Ingen skillnad på en DAC för 2000 Dollar och Realtek ALC889, test hos Tom's Hardware

Måste man hamna i lyxfällan för att man ska inse att man gjort dåliga affärer? Jag vill göra så få dåliga affärer som möjligt, du håller uppenbarligen inte med. Du uttrycker just det vi andra vill påpeka, att de som köper dessa produkter inte lyssnar på argumenten som läggs fram, utan litar helt och hållet på att de kan höra skillnader som knappast finns där. Däri ligger felet.

Lägg fram ett skäl till varför jag ska tro på dig och dina argument. Visa oberoende tester som styrker det du säger. Det spelar ingen roll hur många anekdoter, tillverkarfinansierade tester och påståenden du lägger fram, det saknas substans för din åsikt. Att tusentals människor köper kablar säger ingenting om huruvida de är bra eller inte. Precis som miljoner religiösa människor inte säger något om huruvida det finns gudar eller inte. Jag är inte intresserad av recensioner och tidningars tester heller om du trodde det, de är precis lika lite värda som din och dina kamraters utsago om kablars prestanda. Jag är öppen för att ändra åsikt, men jag gör det inte av dumma anledningar, så ge mig en bra anledning och saken är klar.

Summa summarun är att om jag säljer en kabel för ett antal tusen kronor så bör jag kunna med mätdata, ordentliga testresultat och vetenskapligt underbyggda argument kunna argumentera för produkten och rättfärdiga priset. Det kan dom inte. Länka gärna till ett oberoende test som visar att dyrkablar skulle vara bättre än andra kablar, jag hänvisar till James Randis kabelutmaning som vem som helst får ta och klarar man det så vinner man en miljon dollar. Ingen har fixat det till dags dato, vilket borde vara en baggis om det du säger är sant.

Hur många är många? Jag kan tycka att varje person som köpt en dyrkabel är en för mycket.

Varför man köper whiskey som är lagrad länge vet jag inte, men jag antar att den smakar på ett visst sätt (notera: inte nödvändigtvis godare) än de yngre samt att den har ett genuint högre värde eftersom någon arbetat med den och sett till att den har lagrats så länge som den gjort. Jag är beredd att påstå med väldigt stor säkerhet att det är mycket mer träffsäkerhet i blindtest med whiskey än med kablar. Det är dock inget argument eftersom jag antar att du tror motsatsen och jag inte tänker börja googla whiskey också för den här diskussionens skull.

Om man köper en kabel för vad den presterar för dig som konsument så köper alla otvetydligt den billiga kabeln med rätt storlek som får jobbet gjort. De som köper dyrkablar köper inte mer prestanda, den har inte bevisats, de köper marknadsföring och metaprodukt. En dyrkabel har inte heller bearbetats på det sätt som finare viner och whiskey har, och har därför inte samma värde.

Vem säger att du är olycklig för att du har rätt? Det här är ÄNNU ett argument som religiösa människor använder (går du i kyrkan regelbundet eller?) där man antar att det är bättre att vara tro på saker utan bevis, istället för att inse att hela spektaklet bara är påhittat och kunna se saker för vad dom verkligen är. Är man olyckligare för att man inte tror på kablar eller gudar?

För övrigt så skulle jag skulle snarare tro att man har lättare för att vara glad med en massa pengar på kontot som kan användas till t.ex. skivor eller annat som faktiskt utgör en reell skillnad i ljudet.

Konsensus är bland de som klarar av att se objektivt på saken och inte köpa anekdoterna, marknadsföringen eller magin bakom tillverkningen. Det är inte svårt och kräver inte mycket utbildning för att förstå. Ingen "har för avsikt" att köpa något helt utan premisser, du har ingen koll på hur köpbeteende fungerar. Jag är ny inom hifi, men jag gick in utan fördomar, men av det jag kan läsa mig till, som inte är anekdoter, och avsaknaden av riktiga tester på t.ex. kablar säger mig att just dyrkablar är båg. Om en tillverkare verkligen hade gjort en fantastisk kabel som bräcker allt annat, tror du då inte att dom borde vara väldigt intresserade av att få fram mätdata och presentera dessa i sin marknadsföring?

Man måste inte anse sig lurad för att vara det, de flesta audiofiler som köper dessa grejer är bara vilseledda. Om någon köper en dyrkabel har dom gjort ett subjektivt val som du säger, men det har skett med ögonen och med förväntningar och är då troligtvis ett felaktigt val ändå eftersom psyket lurat dom på vägen. Sätt in samma kabel i ett blindtest med en annan billigare kabel och be dom nu upprepa samma subjektiva val med hörseln, ja då kommer det nog inte att gå. Så valet är alltså; vill du köpa en kabel för att lyssna på, eller en för att titta på och känna dig lite gosig inombords över, och är det värt tiotusentals kronor? Det rationella svaret är väldigt enkelt.

Om någon däremot tycker att det är värt att betala jättemycket för en snygg kabel är det inget fel med det, för då får du det du, även subjektivt, vill ha. Att någon köper t.ex. en Ferrari har ju att göra med både prestanda (objektivt och bevisat) och estetiken och uttrycket hos bilen (subjektivt). Skulle man göra en analogi av bilen innebär det att någon skulle provköra en Ferrari och uppleva att den var jättebra prestandamässigt, vilseledd av bara upplevelsen av att köra en Ferrari, men under huven sitter en motor från en 740.

Jag skiter egentligen i om några vill spendera sina pengar på produkter som inte levererar något utöver billigare varianter, problemet ligger i att jag som vettig konsument får svårare att skilja på vad som är bra och vad som är båg samt att jag blir påprackad en massa säljsnack både på nätet och i butik. Utöver detta läggs en massa resurser ner på att "utveckla" dessa dyrkablar som annars kunde ha lagts på att kanske förbättra högtalare eller annat som faktiskt gör skillnad. Förklara gärna för mig hur du tänkte i sammanhanget "bil och blindtest".

Och? Om du provar en jättedyr kabel eller tweak hemma så har du ju ändå konfirmatorisk bias och riskerar att göra grovt felaktiga bedömningar. Du behöver ett kontrollerat test för att avgöra skillnader (eller snarare avsaknaden av) mellan dessa produkter. Hur svårt är det att förstå? Du verkar inte kunna greppa att utvärderanden som görs i butik eller hemma har någon som helst vikt när man vet vad man lyssnar på och därmed inte är neutral i sin bedömning, oavsett hur mycket man skulle vilja det eller tror att man är det.

Att man velar och letar runt har lika mycket att göra med att grejerna audiofilerna tittar på är väldigt dyra, som att alla audiofiler skulle vara så himla noga med sin research vilket du insinuerar.

Jag har inget emot att testa t.ex. kablar i kontrollerade tester som potentiellt kan ge värdefulla resultat, men jag tänker inte ödsla min tid på att låna hem såna grejer och tro att det skulle ge något.

Återigen är det enda löjeväckande i debatten du, dina logiska felaktigheter och dina påståenden.
Ta nu och fota dina dyrkablar så vi får se vad det är du sitter och försvarar med näbbar och klor.

Vad snackar du om? TS syfte är inte alls att hävda att alla som inte kör med realtek är lurade. Vart i hela friden skulle du ha fått det ifrån? Syftet är snarare att ifrågasätta och belysa tvivelaktigheterna i dyr hifiutrustning. Har man t.ex. realtek eller något annat inbyggt ljudkort/dac så har man ju inte förlorat något. Det är nog inte så många som köper moderkort utefter vilket ljudkort/DAC som är inbyggt, medan alla som köper kablar och tweaks köper dom för att de "låter bra", och är således väldigt lurade.

Nu har jag satt rekord i inläggslängd, det bjuder jag på.
Ha en trevlig fredagskväll.

Förstår inte varför du skriver över huvud taget eftersom du inte ens tycker att jag ska tro på dig. Det gör inte mig nåt egentligen eftersom jag gillar att diskutera oavsett.

Jag ser det inte som att rädda någon, du vill få det att låta väldigt dramatiskt och allvarligt, men det jag vill är att folk ska göra vettiga och rationella val i sin konsumtion och minimera antalet bågprodukter på marknaden, oavsett marknad. Känner inte heller till någon som medvetet vill bli lurad på sina pengar.

Du får tycka precis vad du vill är "bristfälliga tester" och "påstådd vetenskap" men det finns inget som tyder på att det som skeptiker bett om (mätdata, blindtester osv) skulle ha ett sämre vetenskapligt värde än det du förespråkar - att man i öppen lyssning hör skillnad. Du är själv helt ovetenskaplig i frågan.

Lägg fram testerna då som övertygat dig. Jag tänker inte sitta och googla efter tester och resultat som knappast finns eftersom konsensus bland alla då skulle vara att dyrkablar faktiskt var värda pengarna. Lika lite tänker jag googla efter existensen av drakar eller loch ness-monstret. Eftersom du känner till dessa tester så borde det vara tämligen enkelt för dig att hänvisa till dom istället för att peka på världens största databas och säga "sök här", och därmed undvika att svara på frågan.

Ja det är väl ganska så naturligt att man måste godkännas av JREF för att få ta deras test. Till exempel får du inte vara mentalt sjuk eller liknande för att anta utmaningen eftersom man inte vill ge skjuts åt någons psykiska vanföreställningar eftersom det är mycket publicitet kring testet. Antagningskriterierna är inte alls särskilt orimliga, bara läs:
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-fa...
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-ap...

Till och med testprotokollet tas fram i överenskommelse med testpersonen. Du tycker inte att det är lite suspekt att t.ex. tillverkare som Pear drar sig ur utmaningen?

Du får subjektiv glädje av att supa och knarka också, men hur stor är haken? Man får ju se till vinst kontra kostnad, som med allt annat, du upplever en viss glädje med en dyrkabel, men du har betalat x antal gånger mer för produkten. Du och jag är fundamentalt helt olika individer eftersom jag värderar sanning över osanning, oavsett vad det innebär för mig känslomässigt, vilket du inte gör. Jag lever hellre med vetskapen att jag gjort ett korrekt val än att skapa vanföreställningar som ger mig glädje.

Varför tror du inte på kristaller eller astrologi? Eller religion för den delen? Dom har ungefär lika mycket bevisunderlag som dyra hifikablar. Som jag tidigare påpekat i mina svar till dina inlägg så har du lagt fram samma argument som religiösa människor använder, det är oroväckande att du och andra gör undantag i ert annars förmodligen sunda kritiska tänkande och rationalitet när det gäller just kablar. Eller skulle du betala 1000kr för ett paket mjölk på affären också om man hävdade att den var sprängladdad med joniserade vitaminer och kapacitansfluxerande proteiner?

Ge mig en källa, inte ett bibliotek - vetenskaplig praxis, men det vet du uppenbarligen inget om. Du är väldigt bra på att dansa runt argument utan att besvara frågan. Att du inte är ny inom hifi betyder ingenting i frågan, du kan vara precis lika vilseledd om du är på dag 1 eller dag 1000 som hifi-intresserad.

Din jämförelse med filmrecensioner är totalt idiotisk, det går inte att jämföra en kabel, vars egenskaper och prestanda du kan mäta med en film du endast kan uppleva. Som jag sagt tidigare så förstår du inte skillnaden mellan dessa två koncept, och det här blir sista gången jag påpekar detta.

Var exakt bygger jag min argumentation på att man köper först? Förklara gärna det för mig, alternativt så föreslår jag att du läser det jag skrivit en gång till innan du svarar. Räcker det inte med två gånger så prova tre, men sätt inte ord i munnen på mig och påstå att jag utgått från något som du tagit ur luften.

Jag känner mycket väl till att man ofta lånar hem grejer och testar när man köper hifi-utrustning. Dock ställer jag samma fråga till dig; Hur många tror du själv har gjort blindtester hemma som köpt dyrkablar? Hur många av dom tror du har gjort det med sina kompisar eller partner som hjälp? Och hur många av dom tror du är kompetenta nog att genomföra ett vetenskapligt korrekt test hemma som lekmän?

Vi kan nog båda två vara överrens om att det vanliga köpförfarandet är att någon lånar hem t.ex. en kabel, det kopplar in den i anläggningen, byter fram och tillbaka mellan det dom har sedan tidigare, och kommer slutligen fram till att den dyrare kabeln låter bättre. Detta på grund av konfirmatorisk bias.

Det är inget sjukt på nåt sätt, det enda som saknas är din förståelse i frågan. Sleevar du en kabel är det inga problem att konstatera att den är sleevad, och du har uppnått det du ville med produkten. Det finns ingen tvekan om något med produkten och ej heller saknas det vetenskapliga data för den produkten och dess avsedda funktion. Köper du en dyrkabel så är du ute på helt annan mark, där kan du snarare bara konstatera att den är dyr, och kanske lite snyggare. Jag har ju redan förklarat för dig hur du subjektivt kan bedöma en kabel på två helt olika sätt och komma fram till ett korrekt och ett inkorrekt resultat med avseende på ljud, en sleeve upplevs med ögonen och kanske med känseln också, samma felmarginal existerar inte. Hörseln är ett av de lättaste sinnena att lura och vilseleda.

Vetenskapen säger inte emot mig i alla fall, och nej, jag tror inte blint på någon som kommer med anekdoter och säger att den och den produkten låter si och så. Samtidigt har jag så pass mycket insikt (utbildning) att jag förstår att alla dessa utlåtanden påverkar mig och min upplevelse av just de produkterna undermedvetet, vilket jag då utgår ifrån och försöker minimera effekten av.

Jag gillar annars folket som jobbar i min butik, men ändå blir jag lite mer skeptisk till dom i andra frågor också eftersom de säljer dessa dyrkablar. Samtidigt förstår jag det, det finns en efterfrågan på grejerna och de måste ha mat på bordet.

Jag tror att du är ute på väldigt tunn is här. Har du någon form av preferens för hur en dörr ska kännas eller låta t.ex.? En väsentlig skillnad är också att med en kabel så har du en faktor (ljudet vid blindtest) som avgör, i en bil har du hundratals som påverkar din upplevelse. Så även om du blindtestar dörrar och väljer den bästa så kanske du får en bil som i helhet inte alls är vad du vill ha, i alla fall fram tills dagen då du kan blindtesta och handplocka varje komponent till din bil själv Tycker att vi kan lämna den här biten av diskussionen för den är inte av något större värde.

Dessa kablar ska endast leda ström utan störningar, varför du tror att det ska vara svårt eller kräva tillverkningsmetoder och tekniker som låter som trollformler kan inte en elektriker förklara för dig, men någon utbildad i teknisk psykologi kan göra det. (Det här var inte ett skämt, bara för att klargöra)

"men kräv inte bevis av "audiofilerna", de har absolut inget de behöver bevisa." - Klart att vi ska kräva bevis av audiofilerna och tillverkare om varför de förespråkar dyrkablar, och varför de ska finnas på marknaden över huvud taget. Bevisbördan ligger alltid hos den som gör ett positivt påstående i en fråga. Du har förresten än så länge inte bidragit med några riktiga bevis. Alla audiofiler är givetvis inte heller kabeldyrkare bara för att konstatera det.

"Det finns inga offer" - Bara för att man inte upplever sig vara ett offer betyder det inte att man inte är det, man är bara ovetande.

"Ifall en majoritet av öppen lyssning säger emot resultaten vid blind testning måste ju det blinda testandet ifrågasättas" - Nej, anekdoter kommer aldrig någonsin att överväga vetenskapligt uppmätta data.

"de flesta som visar glädje över blindtest(icke)resultaten skulle aldrig köpa något ändå" - Helt fel, skulle blindtest ge positiva resultat i förmån för dyrkablar skulle allt fler förmodligen överväga inköp av dom.

Listan kan göras lång.

Hört talas om ironi och provocerande retorik?

Har någon nämnt något om rättigheter tidigare i tråden? Tror inte det. Du och dina kamrater har all rätt i världen att köpa kablar för hur mycket pengar ni vill. Det jag och många andra ifrågasätter är vettigheten i det. Och ja, audiofiler förtjänar att förlöjligas för sina dumheter eftersom de blint tror (heh) på dessa produkter utan att framföra riktiga bevis av värde. Precis på samma sätt förtjänar folk som tror att jorden är platt att förlöjligas, om de inte kan bevisa motsatsen. Så varsågod.

Jag avslutar den här diskussionen för min del nu då sannolikheten att vi kommer fram till något utöver det som sagts är ungefär lika liten som att fiska upp en klocka ur Marianergraven. Svara gärna med länkar till några tester som du tycker är bra så får jag titta på dom och kanske få ut något reellt ur den här diskussionen, samtidigt som du kanske kan få in lite trovärdighet i det du sagt.