Intervju: Webhallens satsning på Bitcoin

Ptja, sa kan man ju se det. Jag forsokte inte losa ett icke-problem, utan bara ge en mer lattmotiverad mening till underliggande proof-of-work. Sa om det ar i onodan eller ej, det beror ju pa vilket problem man vill losa.

Mycket intressant intervju!

Man har kunnat köpa datorkomponenter och hemelektronik från andra sidor ganska länge med bitcoin, du kan hitta dessa sidor på bitcoins hemsida.

Du kan ju börja med att läsa artiklar som inte är påverkade av skribenternas egna åsikter och sedan vara skeptisk om du fortfarande känner för det.

Ett mycket bra initiativ av Webhallen ! Hade detta kommit ungefär 1.5 månad tidigare så hade jag lagt en STOR order som betalats med btc. Denna gick tyvärr till USA istället då ingen i landet vid det tillfället accepterade BTC.

Jag kommer garanterat att handla hos Webhallen i fortsättningen istället och slippa långa leveranstider/tull och moms.

De som inte har fattat att crypto är här för att stanna (bakåtsträvare) kommer att stå kvar där på plattformen när expresståget går
Bra jobbat Webhallen, kämpa på och stå för vad ni gör så kommer det att gå hur bra som helst.

Exakt. Om man minar bitcoins så varför inte betala med dessa? Eller försökte du använda samma argument fast åt andra hållet?

Till skillnad från andra valutor. De som jobbar på banker, pengatryckerier osv jobbar med att bota cancer på lunchen.

Jag tror att det är mer än så. Killen bakom kapiton stressade ju ihjäl sig och tjänade massvis med pengar så nog är det gott om folk i sverige som använder det. Det ploppade upp väldigt många svenska säljare på SR också innan det stängdes ned.

Slösa el, på uppvärmning, och inte få något i utbyte, eller köra bit-mining, och få kryptovaluta till elens värde, samtidigt som man får varmt i huset... Jag ser vissa fördelar. Köra bit-mining sommartid skulle vara mer försvarbart om man gjorde det i anslutning till en luft-vatten värmeväxlare som värmer dusch och disk-vattnet. Vi har ju inte så där stora uppvärmningsbehov sommartid menar jag. Men att det generellt skulle vara förkastligt för att det är "slöseri" vet jag inte om jag håller med om. Och egentligen skulle man tipsa socialbidragstagare om att köra kryptovaluta, av för dem, ren egen-nytta.
Soc betalar elen, de behåller "vinsten" och kan dryga ut bidraget så att de kanske kan få en dräglig tillvaro. Problemet är att hårdvara det är lönt att köra på i dag i många fall är löjligt dyr.

Jag känner att det får vara ett personligt val. Minskad uppvärmningskostnad är en självbärande egenskap, att donera CPU-kraft till forskning gjorde jag när elen var gratis, men slutade därefter, helt enkelt eftersom min ekonomi inte tålde det.

Mja, Webhallen acceptera samma löfte om kronor från banken, som alltid. Bankväsendet hanterar mer pengar än vad som faktiskt finns, vilket ju då gör det till exakt samma pyramidspel...

Inte ett skit, mer än skickar produkten till kunden. Det fungerar redan exakt så, kunden beställer och betalar i SEK, och butiken beställer och betalar hådvara vars pris styrs av växelkursen på Euro. Nu är förändringarna i värde inte 2000% i mellan SEK och Euro, vilket gör dem till stabilare valutor, säkrare för långtidsförvaring, men sämre som "investeringar". Trots det köper folk båda valutorna, just i valutaspekulationer. Jag förstår inte riktigt vad det är du tycker en kryptovaluta ska göra annorlunda.

Måste ha missat den revolutionerande tekniska landvinningen som gör att gratis värme är en förlust. För det är det det handlar om här. Du byter elräkning mot en tillgång i BC. Värmen är ett överskott du bara råkar kunna dra nytta av, ungefär halva året, i vårt klimat. Lite beroende på hur du väljer att hantera värmen, kan den påverka din uppvärmningskostnad i olika grad, men med all rimlighet borde åtminstone rummet utrustningen står i vara utan uppvärmningsbehov, vilket är en besparing.

BitPay säljer valutan, precis som vilken växlingstjänst som helst. De tar lite mer för BC när de säljer den, än vad de ger när de köper den, och sen slipper de ju avgiften till växlingshuset för transaktionen, eftersom det ju är... deras egen tjänst.

Priserna är ju inte fasta i SEK, så hur skulle de kunna vara fasta i en annan valuta?

Priserna fluktuerar redan i dag relaterat till Euro kursen. Mest märkbart hos de återförsäljare som inte kör med eget lager, och mindre märkbart hos återförsäljare med stora lager, men icke desto mindre. Du argumenterar för att det ska vara på ett sätt, som det inte kan vara med svensk valuta... Varför skulle det vara så med en kryptovaluta?
Varor som produceras "hyfsat" lokalt, med andra ord, inom rikets gränser, påverkas mycket lite av valutakurser. Därför är priset på mjölk ganska stabilt, men pga inflationen långsamt ökande. Varor som produceras inom rikets gränser med (delvis) importerade beståndsdelar påverkas delvis av växlingskurser, och pryttlar som är importerade i sin helhet, påverkas helt av importpriset.

B!

Det ÄR gratis värme, även om det kostar 60 000:- att generera 5 spänns reduktion på värmekostnaden, så länge man genererar BC till motsvarande 60 000:-
På exakt samma sätt som mitt akvarium, och min vattensäng dras med driftskostnader, men som i någon grad sänker uppvärmningsbehovet. Akvariet har jag igen pengarna på när jag säljer fisk, och som en avkopplingsfaktor anser jag det är värt en slant att titta på det lite då och då. Och vattensängen har jag aldrig en krona tillbaka från, men jag sover jävligt gott, så mellanskillnaden på sängens uppvärmningskostnader, och bostadens, kan det få vara värt där. I mitt fall är dock problemet att jag bor i en lägenhet där värmen ingår i bostaden, och kostnaden regleras med så kallat komfortvärmesystem. Trots att all värmen i bostaden är avstängd har jag haft 25 grader varmt, eller mer, hela vintern, och hyresvärden vill därför ha betalt... Och elen betalar jag själv, den ingår fan inte. Vilket antagligen är en bidragande orsak till varför jag inte genererar BC. Men att inte värme genererad på "fel" plats i bostaden skulle bidra till uppvärmningen i bostaden är ett taskigt skämt.

Vi kan kanske mötas någonstans vid halva vägen, och säga att det är inte en optimal uppvärmningseffekt för instoppad energi, men eftersom huvudsyftet inte är att skapa värme, utan man får ut motsvarande kostnaden i en annan vara, i det här fallet BC, så är det definitivt fråga om "gratis" värme. Och om du inte kan gå med på det får du gärna peka på var kostnaden för värmen är. Driftskostnaden är som sagt täckt av de genererade BC'na, besparingen i uppvärmningskostnad täcker på sikt (förhoppningsvis) upp inköpskostnaden av dedikerad hårdvara, eller bidrar till inköpet av nästa runda icke dedikerad hårdvara.
B!

Det är fortfarande slöseri av el även om den är gratis. Samma uppvärmning av bostaden går att åstadkomma med effektivare medel och även om de kostar mer så är det inte slöseri med el. Visst kanske det är "gratis" extra värme som du ser det. Men kom inte och säg att det inte är slöseri med el.

Skickades från m.sweclockers.com

Jag har aldrig hävdat att det är ett effektivt sätt att använda energi på. Men å andra sidan har jag en ganska stor lampa tänd på andra sidan rummet för att ge en behaglig bakgrundsbelysning när jag sitter här vid datorn, det kunde ha varit en liten lampa strax bakom mig i stället, säg... 15w, i stället för 5x28, som en uppskattning. Jag kunde haft en mindre säng, istället för 183x213, och den hade inte behövt vara en uppvärmd vattensäng. Jag behöver absolut inte ett akvarium på över en halv kubiks volym... Och då har jag inte ens berört den i stort sett helt onödiga elektroniken här hemma. Vad "behöver" jag egentligen en Smoothwall burk till? 1NAS med 4'a diskar, och en headless media server med ytterligare 4'a? En mediadator som alltid är igång, och spelar musik, och den här datorn, jag gör allt annat på.

Vad jag försöker säga är att jag har inga som helst synpunkter på om någon annan väljer att slösa bort el på att generera BC, det är ett val denna någon får göra själv. Jag är långt ifrån speciellt energisnål, och jag har egentligen inte ett skit tillbaka. Men helt klart är att någon, någonstans, spar in på uppvärmningskostnaden, eftersom jag dumpar rätt friskt med värme i rummet från mina livs-stils leksaker, och detsamma är definitivt sant för scenariot där jag hade kört en massa BC-miners. Och i grund och botten är det allt som krävs. Är man villig att stå ut med ljudnivån, och anser sig ha råd med den initiala investeringen så får man själv avgöra om det är värt att kvitta elkostnad mot BC tillgodohavande. Har man själv en uppvärmningskostnad så är de kronorna det hela bidrar med i värme bonus till en själv, annars är det bonus till hyresvärden. Och på sommarn är det en olägenhet eftersom man inte blir av med värmen...
B!

Pengar, vännen, pengar.

Det har jag gjort.

Teoretiskt exempel. Jag spenderar 10 kronor på el, för att få motsvarande 10 kronor i BC. Var är min förlust? Så vitt jag ser det, är det här break even.
Om jag genererar motsvarande tio kronor i BC, och samtidigt sänker uppvärmningskostnaden med 10 öre, har jag sparat 10 öre på uppvärmningskostnaden. Så vitt jag kan se är det sant även om jag använder el för 100 000kr, och genererar motsvarande 100 000kr i BC. 10 öre sparad uppvärmningskostnad är, och förblir en sparad 10 öring. Så länge inte ändamålet är att spara just 10 öringen, ser jag inte riktigt problemet.

Eh.. "Slösa" el gör man för att man anser bytet el mot BC är värt det. Den minskade uppvärmningskostnaden är en ren bonus. Så vitt jag kan se, har du inte lyckats förklara exakt hur en bieffekt som går att nyttja utan extra kostnad, är en kostnad.
Det må vara hänt att du inte ser bytet el till priset av X kronor mot BC till värdet av X kronor som fördelaktigt, och jag håller med dig i sak, mycket väsen, för liten nytta, jag kan köpa BC och nå samma resultat med mindre trams runt om kring, men det är faktiskt inte det vi diskuterar. Du hävdar, av någon anledning jag inte förstår, att om någon byter el mot BC motsvarande en summa av x kr, så kan man omöjligt tillgodoräkna sig besparingen i uppvärmningskostnad. Jag hävdar att det motsatta är sant. Bytet el till BC går plus minus, och för hushålls ekonomin betyder det att ju mer jag kan byta och fortfarande gå plus minus noll, desto mer kan jag faktiskt spara på min uppvärmningskostnad. Sommartid när jag inte har någon uppvärmningskostnad, går det bara plus minus noll, men så länge bytet el till BC går plus minus noll, kan jag aldrig förlora på "affären".
B!

Om man minar och går plus minus noll så har du alltså inte tjänat en enda krona och då "slösar" du på gratis el. Den ger dig inga andra kvalitéer till skillnad mot din lampa säng och akvarium. Och uppvärmningsbesparingen som vi talar om här borde vara mer ett problem en en nytta eftersom den värmer när du inte behöver värmen (behöver då kylas istället) och när de skall värma så gör den liten skillnad.

Skickades från m.sweclockers.com

Det får faktiskt den, eller de som kör mining ta ställning till personligen. De som anser att det är ett problem med break even, kommer nyttja en växlingstjänst i stället. Men det har inte kostat dem ett skit, om de väljer att göra så.

Det är din, och min åsikt, medan andra som tycker det är värt det, får något mer från sin mining känslomässigt.

Personligen är jag ganska nöjd med att ha haft 25 grader varmt hela vintern., trots avstängda element. Om någon annan får samma resultat via mining, ser jag inte riktigt problemet. Jag måste närmast gratulera dem eftersom 25 grader varmt hela vintern är ganska behagligt, och jag har fått stå för elkostnaden ur egen ficka, medan BCmining faktiskt ger något tillbaka.

Hade jag stått för uppvärmningskostnaden i min bostad, hade det varit en bättre affär för mig att gå jämt upp på mining, än dagens resultat, som kostar mig en tusing i månaden, ungefär. Och att som i mitt fall, helt ha stängt av uppvärmningen i bostaden, borde synas rätt ordentligt på uppvärmningskostnaderna. Visst, bor bara i en tvåa, på 52 kvadrat, men uppvärmningsbehovet är här inte helt oväsentligt för det. För en husägare, gärna med tre-glas fönster istället för mina delningsbara två-glas, borde det motsvara uppvärmningsbehovet för 2-3 rum. Med ett FTX system (värmeåtervinning för ventilations-system) torde det kunna värma mer. Ska jag vara helt ärlig tror jag man klara hela uppvärmningsbehovet med vettiga fönster, och ett bra FTX system i huset. Helt enkelt eftersom om man inte gör det, startar man bara en burk till, tills man faktiskt gör det. Tittar man på energi åtgången för mining, bortser från bytet till BC, och försöker använda det som uppvärmning, så är jag ganska säker på att alla kommer överens om att det är en oekonomisk lösning. Men så länge miningen ger minst lika mycket tillbaka i form av BC som driftskostnaden är, ser jag verkligen inte problemet.
Sommartid stänger man av FTX systemets återvinningsfunktion, släpper ut värmen, (De flesta FTX system jag sett har en sommarfunktion som hjälper till att få ner tempen på kvällen / eftermiddagen när utetempen börjar sjunka, men inte återvinner värmen dagtid.) och öppnar ett fönster, precis som alla andra husägare.
Det står husägaren fritt att använda luftvärmeväxlare, bergvärme, eller vad man nu vill för resten av uppvärmningsbehovet, men oavsett hur mycket man minskar uppvärmningskostnaden med, känns det som om varje sparad krona är ren bonus. Jag förstår verkligen inte argumentet att det inte är effektiv uppvärmning, om det bränner av el med en verkningsgrad som bara är en bråkdel av direktverkande els, så är det fortfarande bara en biprodukt man kostnadsfritt kan nyttja, så länge BC produktionen i sig går jämt upp.
B!

Fullständigt omöjligt. En värmepump kostar pengar från startögonblicket. Miningen går förhoppningsvis med vinst, men jag har valt att förutsätta ett "worst case scenario" där jämt upp är bra nog för den som tycker det är kul.

Helt irrelevant. Värmepumpen kostar, oavsett effektivitetsgrad. Miningen kostar inte ett skit, vilket så vitt jag kan se all värme som genereras, och även om det rent krasst bara är ett rum som värmts upp, är det ett rum mindre till värmepumpens belastning. Det innebär att den totala kostnaden för uppvärmningen av huset minskat.

Helsingborg här, och så sent som i förra veckan hade vi nattfrost, just nu är det 9c ute. Uppvärmningsbehovet finns än så länge, och så där jävla mycket längre söderut kommer man inte i det här landet.

Jag har en känsla av att du fokuserar på fel faktor. Det är inte "slösad" el. Det är el satt i arbete för att generera minst sin egen kostnad, i en annan valuta. Spillvärmen genererad är en ren bonus vintertid, och sommartid möjligen till besvär.

Japp, det ser ut som om du definitivt ignorerar inkomsten av genererad BC. Lyssna/läs noga. Det är för mig fullständigt irrelevant om uppvärmningen av "mitt hus" kräver 0.5kW, eller 500kW. Kostnaden för att värma huset är däremot relevant. Om jag kan använda 500kW, till att generera BC motsvarande kostnaden för elen, har jag värmt hela huset till en kostnad av 0, istället för värmepumpens en och sjuttiofem och femti.

Och, eftersom jag a, inte står för kostnaderna för uppvärmningen, samt b inte känner att BC är en valuta jag vill investera i, är det hela ett högst teoretiskt resonemang. Jag vände mig initialt bara mot att du skrev:

Du har rätt i att det inte är lönsamt att värma huset med datorvärme genererad från spelande, osv. Men i fallet med BC genererar datorn en inkomst som förväntas som absolut sämst motsvara driftskostnaderna. Det innebär att varenda krona minskad kostnad för övrig uppvärmning är sparade pengar. Om du inte håller med om det tror jag vi behöver en ganska djupgående förklaring till varför.
B!

Jodå, jag håller bara inte med dig om att du har rätt, och att jag har fel. Och du verkar inte ha något argument som fungerar för att påvisa det.

Jag behöver inte tillgodogöra mig all värme. Jag behöver bara göra ens en marginell minskning av uppvärmningskostnaden. Om det normala uppvärmingsbehovet är 1kW, och jag kör mining för 100kW, men fortfarande behöver använda 0,9kW för uppvärmningen så är det fortfarande 0,1kW's kostnad jag har sparat. Givetvis är besparingen större, om jag kan ta tillvara på större del av värmen under perioder då jag har ett uppvärmningsbehov. Optimalt måste ett FTX system vara, som kan suga ut luften ur det rummet, ta till vara på upp till 90% av värmen, och blåsa in den i resten av bostaden. Men då måste man antingen ha byggt med det här i åtanke, eller haft en jävla tur, normalt suger FTX-system i kök/badrum, och blåser in i sovrum/vardagsrum.

Du säger det ja, men du har inte riktigt lyckats visa hur, eller varför. Det kommer säkert. Fast egentligen tror jag att du har hängt upp dig på effektiv uppvärmning, och ser kostnaden för att driva bitminingen som en del av kostnaden för uppvärmningen, och inte tar med genererad BC i beräkningen. Annars fattar jag faktiskt inte hur något som sämst är gratis, kan bli en kostnad. Det är som att hävda att gratis ved till kaminen gör att det blir dyrare att driva värmepumpen.

Och det har som sagt utgåtts från att man når ett absolut minimum i form av break even. Eftersom det är ett teoretiskt exempel behöver vi faktiskt inte mer. Om det sen är för att hårdvaran man väljer att köra på redan finns i form av en speldator, eller om man köper dedikerad hårdvara, är faktiskt inte intressant.

Klart som fan värmen är en faktor.

Skönt att du själv skriver att det är en faktor.

Japp, men det känns irrelevant. Sluta köra miningen när den tvingar dig att starta AC'n? Eller stäng dörren till det rummet, och öppna ett fönster, och kör vidare.
B!