Säpo vill ha trojaner för avlyssning av datorer

Det var vad man sa om FRA också, och se hur det blev med det.

Den infon är praktiskt taget omöjligt att veta om du inte sitter med inside information från regering/säpo. Det kanske du gör men det betvivlar jag. Och har du inte bra underlag för att säga att säpo inte har något att göra så tycker jag inte du bör påstå det heller.

Det är enkelt. Säpo vill inte sitta med utdaterade verktyg när ITvärlden har förändrats så mycket se senaste 20 åren. Nästan alla vår kommunikation förmedlas idag med högteknologiska prylar och då kan säpo inte sitta ytan verktyg för det området. Då kan de ju inte utföra sitt uppdrag längre.
Att lagar och verktyg ändras när samhället är under snabb förändring är väl inte så märkvärdigt egentligen.

Samma sak gäller säpos vapen. De KAN skjuta dig i magen också. Men de får inte gå runt och skjuta folk i magen på måfå, precis som att de inte kommer spana på folk på måfå heller. Jag har tagit upp det många gånger i tråden redan men det behövs väl göras igen... Den viktiga frågan är inte vilka verktyg som finns tillgängliga utan hur dessa får användas! Precis som med tjänstevapnen.

Jo. Det handlar inte om polisen här utan om säpo. De pysslar inte med vardagsbrott alls. Så av den anledningen att "alla är småbrottsliga på något sätt" räcker inte. Säpo blir inte inblandade ändå.

Nu har du rört ihop det ordentlighet. Förslaget om Trojanspaning handlar ju inte om massövervakning utan om riktad övervakning mot specifika redan misstänka mål.
Det är en jäkla skillnad!
Jag kan förstå din oro på ett sätt, men allt du skrivit i inlägget har du fått om bakfoten. Ingen ide att gå och oroa sig för sådant man inte greppat alls.

Det här är jättekonstig logik!
Om makten i landet nu skulle tas över på endera sätt av en extremist med tokiga ideéer så spelar det väl ingen roll som helst om säpo tidigare haft ett trojanverktyg för avlyssning eller inte. Om du antar att den nya diktatorn ändå ska ändra lagar och individrättigheter så kan ju en tokig övervakningsmaskin skapas ändå! Det är väl i så fall bara att införa trojanövervakningn när han kommit till makten i så fall? Så i det cenariot ser jag ingen som helst skillnad i frågan. Eller jo, möjligtvis att säpo kanske med rätt medlel hade kunnat sätta stopp för en sådan extremist innan denne lyckats komma till makten.

Sen kan jag tycka att det är rätt menlöst att hantera frågan om trojaner i dystopiska sammanhang om man nu vill disskutera vad det kommer leda till. Ungefär lika givande som att prata om lagen när ett kärnvapenkrig utbrutit. Vill man komma fram till vad lagen kan innebära för vårt samhälle så är det väl bättre att försöka få in den i rådande samhällsstrukturer.

detta kan på sikt leda till en förlust av fps och därmed försämra misstänkta terroristers rating i spel :-S

Tvivlar jag på att de har.

Ja, men det kommer alltid finnas folk som missbrukar lagar.
Men att man skulle massbevaka befolkningen via trojaner är en överdrift,
är man så rädd att dom ska installera spionprogram på just din dator så finns
det Anti-Virus program, något som alla (speciellt Windows användare) borde ha.

Så misstänkta för brott är samma sak som "vem dom vill". Ja det låter ju logiskt

Inte alltid, finns mängder med brottslingar som är helt pantade i huvudet.

Det är nog mest på film som enda genier finns.
Hur smart är det att sitta i fängelse större delen av sitt liv?

Om det är någon som hoppar på tåget så lär det väll ändå vara apple?

Brottslighet som på filmer där det är typ James Bond nivå finns säkert men
det är inte vanligt, brottslingar man vill ha tag på mha trojaner osv kan ju vara pedofiler
och allt möjligt mer "casual" brottslingar eller vad man ska kalla det.

Ja men om dom säger att dom vill ha det för misstänkta men använder det för annat
så går dom emot lagen (om det blir en lag) och borde bli straffade,
som sagt lagar har alltid missbrukats.

Trojaner går att sprida, jag sa aldrig att dom inte kan det men hur hade du tänkt dig att dom skulle
sprida det? Spam email? Porrsidor? Man måste sprida det på något sätt, det är inte lika enkelt
som det var att bara samla in data från leverantörerna.
Och ja du har ett antivirus, vilket gör det ännu svårare att få in spionprogrammen.

Vad får dig att tro att just Apple skulle göra det? Precis som Google, MS osv
har dom ingen anledning att frivilligt göra det i alla fall

Hur sätter man dit SÄPO när de bryter mot lagen då? Det går ju inte ens få en vanlig polis att bli åtalad för nånting. I värsta fall blir de omplacerade p.g.a "tjänstefel", om någon lyckas få dem åtalade alltså. Om det s.k tjänstefelet är riktigt grovt och det finns både massor av vittnen och teknisk bevisning, då finns det en minimal chans att lyckas. Annars kan du glömma det. Antalet gånger som SÄPO har blivit fällda i en rättegång är nog försvinnande få i jämförelse. Så de kan nog härja rätt så fritt med sitt missbruk. Man ska ju upptäcka dem också.

Det är inte särskilt svårt att pilla dit en bakdörr i program idag. Kolla bara på Windows 8.1 Jag tycker att du är lite väl blåögd med detta. Sedan håller jag med om att det ofta överdrivs från vissa personer på det här stället.

Ja men då är inte problemet att man har lagen, problemet är att dom kan göra lite vad dom vill utan att
bli straffade för det, och då spelar det väl ingen roll om man har en sådan här lag eller ej?
Dom kan ju göra olagliga saker ändå.

Det hade inte varit ett problem om inte polisen hela tiden fick lov att bryta mot lagen. Hur komiskt det än låter så behövs det hårdare regler och straff för poliser som bryter mot lagarna. Som det ser ut idag har de inte bara våldsmonopol, de kan när som helst kränka andra människor utan att riskera något som helst straff för det. Det blir ju ännu värre om man då gör det lagligt för dem att snoka på vem de vill, när som helst och hur mycket som helst. Vem bevakar de som bevakar oss då? Gestapofasonerna blir värre för varje år och folk accepterar det genom att rösta fram politiska partier som stödjer eländet.

Att de överhuvudtaget överväger såna beslut visar bara hur ineffektiva de är.

Nu var väl inte tanken att säpo skulle få snoka på vem de ville. För låg diskussionsnivå.
Kontrollen av polisers utförande av sina uppdrag är mer relevant att ta upp som du också gör. Och massövervakningen har ju satt fart ordentligt och det är tragiskt att våra större partier inte är mer skeptiska mot statlig massövervakning. Det håller jag med om.
Men det här förslaget handlar ju varken om massövervakning eller att ge säpo fria händer att göra vad de vill.

Det är väl inget bevis för hur effektiva/ineffektiva säpo är? Som högs ett bevis på att de saknar effektiva verktyg inom ett visst område.

Men om du nu är missnöjd över att säpo är ineffektiva så borde du väl vara nöjd när de frågar om tillstånd för verktyg som kan göra dem mer effektiva?
Annars blir det ju moment 22? Kritik för ineffektivitet och kritik när de försöka åtgärda detta.

Men som jag sa vad spelar det för roll om denna lagen skulle existera eller ej?
Om dom faktiskt ville snoka på vem dom ville så behöver dom inte en lag
som ändå inte tillåter dom att göra det.
Lagen i sig är bra, det är dom "kriminella" poliserna som är problemet i så fall.

Men är det inte just detta som är den springande punkten! Blir man utsatt för brott så ska förövaren sättas dit på studs. Klarar inte rättsskipande myndigheter detta raljerar man om inkompetens.
Men fan ta den som sätter ett verktyg i händerna på en myndighet, oavsett vad deras ansvarsområde är, som teoretiskt skulle kunna användas för att enkelt röja anonymiteten på nätet eller som i detta fallet att försöka ta sig "obemärkt" in i en misstänks dator.
Ja! Det behövs bättre kontrollsystem för vem, hur och när verktyg som dessa får användas, men kan man få det på plats så tror jag att vinsten är större än risken med att sätta ett sådant verktyg i händerna på SÄPO.
Och nej, inte heller jag är myndighetskramare som någon skrev ovan men lika lite är jag anarkist. Jag ser gärna att brottslingar hamnar där de ska och då med fördel pedofiler, terrorister, organiserad brottslighet och annat pack som utgör ett hot mot samhällsstrukturen och medborgarna!
Och jag fortsätter, som jag tidigare skrivit, att efterlysa förslag på hur ni anser att SÄPO i detta fallet ska kunna fullgöra sitt jobb utan rätt verktyg. Nog måste väl någon här sitta på en lösning som passar bättre än lagt förslag som glatt sågas rakt av??
Konstruktiv kritik vore trevligt som omväxling!

Lagarna går att fuska väldigt mycket med om man är en statlig myndighet. Ironiskt nog är de värsta förbrytarna de som jobbar med lag och ordning. Det mest ironiska är att det i detta fallet är en myndighet som ska jobba för rikets säkerhet. Om det är så många som uttrycker hur lite de litar på denna myndighet, så tycker i alla fall jag att det visar tydligt hur fel det kan bli i ett land där man säger en sak men gör något helt annat. FRA är ett praktexempel på detta och borde ha avskräckt de flesta nu. Försvarets RadioAnstalt - en annan myndighet, som jobbar under försvarsdepartementet = rikets säkerhet. Jag har inget emot varken polisen eller staten generellt, men när det kommer till säkerheten och man missbrukar sin position på det sättet som de gör idag, då litar jag inte ett ögonblick på den här typen av förslag från nämnda myndigheter. Så enkelt är det.

SÄPO har visat så många gånger att de är alldeles för inkompetenta för att ha det ansvaret som de faktiskt har. Innan de har lärt sig hur tekniken fungerar och hur den ska användas, tycker jag att de ska ligga väldigt lågt med den här typen av grejer. Om de inte ens klarar av att hämta teknisk bevisning från minneskort eller hårddiskar, då ska de fan inte ha några trojaner till sitt förfogande!

Anträffande det jag skrev om ineffektivitet så handlade det om politikerna som ger tillstånd åt idiotfasoner utan att ha kompetens nog att sätta sig in i det tekniska. Den här typen av förslag dyker konstigt nog upp ganska nära inpå valet. Hmm...

Edit: jag känner att det börjar väcka lite väl mycket känslor hos mig nu, så jag väljer att stoppa här. Ni är förstås välkomna att svara på mitt inlägg ändå om så önskas men jag bör nog sluta.

Men... Säpo pysslar ju inte alls med vanlig småbrottslighet. Så, nej. Säpo kommer inte att använda det mot alla möjliga småbrott.

Har samma fråga varit på tal från säpo innan alltså? Känner jag inte till men upplys mig gärna. Minnet är ju inte perfekt heller så jag kan ha glömt av det hela.

Men det där att det skulle vara praxis att installera trojaner redan... det låter i mina öron mer som magkänsla och ryggmärgsreflex än något annat. Har du något att backa upp påståendet att säpo brukar använda metoder på bred front innan de fått lov att göra detta?

FRA har jag däremot inte mycket till övers för. Eller jo, FRA har väl ett existensberättigande i grunden som organisation men inte deras massövervakning i det fasta nätet. Jag kan se en taktisk fördel av FRA men massövervakning av oskyldiga är inte bra i grunden.

Ja, det stämmer ju. Meeen...
Det samma kan väl sägas om myndigheternas tjänstevapen och fordon? Allt de använder kan ju missbrukas.
Tycker uttrycket passar bättre in i massövervakningssammanhang.