Forum Datorkomponenter Kylning och överklockning av processorer Extreme Tråd Inlägg

Resultat Delid i7 6700K

1 2 3 4
Skriv svar
Permalänk
Medlem ★
●

Nåja, nu underdriver du nog rätt applicering. Gör man sådär så finns det risk för luftbubblor, leder inget vidare. Varför går man inte bara på 'pytteklick' i mitten och låter det smetas ut av trycket istället?
:edit: tittade precis på linustech, de verkade enbart få problem när för lite applicerades. Vet att det finns andra studier som visar på andra resultat.. nåja!

Visa signatur

Speldator :[I] AMD 5600X - 16GB fläskigt ram - AMD 580RX - AOC 32" Wide
HTPC : i5 3450S - 8GB G.Skill - Streacom F8

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Man blir ju lite sugen på att poppa upp sin 6600K, tempsen vid load är lite halvdana just nu och kunde man sänka med ~10grader vore det ju trevligt.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Skulle vara roliga att göra de på min i7 4790 har MSI Z97 XPower
Fick med denna Delid Die Guard

Ska vist monteras utan topp sen

känns lite vågat

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●

Jag skulle gärna vilja,men är för feg.
Skulle reta ihjäl mig om jag pajade min första I 7:a
Och har ej 3000 kr över att köpa en ny för.
Det skulle ju varit deliddat och klart från fabrik!!!!!!!!!!!!!!
Betalar ju redan fantasi summor!!!!!!

Senast redigerat
Visa signatur

Chassi.Corsair Obsidian 750 D.Moderkort Asus Maximus XI Hero Processor Intel I7 8700K Med kylare Fractal design Celsius S36.Grafikkort MSI Gaming X trio 2080.SSD.1 Samsung 850 Pro 256 GB.SSD.2 Samsung 840 Evo 500 GB till spel.Nätagg Evga 850 G2.Minne 16 gb corsair vengeance 3200 mhtz.Skärm. Asus PG278QR.
2×596 gb.Mekaniska hårddiskar.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Om man kör naked core, blir tempsen ännu bättre då?
Känns ju lite pasta på pasta med en ihs emellan....

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

@versions: Jag fick ungefär samma resultat som du och är helnöjd
Jag köpte silikon för ugn på K-rauta och limmade tillbaka IHS'en också.. Som ny

För er som vill prova det också så har ni en länk
Silikon

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Hade också behövt göra de. Vattenloop och kan inte köra mycket högre än 1.3V. För då sticker tempsen iväg.
Men vågar inte.

Visa signatur

Corsair 7000D Airflow > 2x Alphacool NexXxus 420mm Rads > EK Quantum Kinetic TBE 300 >
AMD 5900X > Aorus X570 Master > G.Skill 32gb @ 3733mhz CL14 > 6900XT Liquid Devil Ultimate
Skärmar: > Acer 31,5" 2160p@144hz > 27" 1440p@60hz
Garaget.org > Ford Focus ST mk3 Stage 2

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av TaunyTiger:

Hade också behövt göra de. Vattenloop och kan inte köra mycket högre än 1.3V. För då sticker tempsen iväg.
Men vågar inte.

Gå till inlägget

Härligt det finns någon mer som jag.😁😁
Vi skulle kanske köpt ett sånt där delidd verktyg ihop.😂😂😂😂😂😂

Visa signatur

Chassi.Corsair Obsidian 750 D.Moderkort Asus Maximus XI Hero Processor Intel I7 8700K Med kylare Fractal design Celsius S36.Grafikkort MSI Gaming X trio 2080.SSD.1 Samsung 850 Pro 256 GB.SSD.2 Samsung 840 Evo 500 GB till spel.Nätagg Evga 850 G2.Minne 16 gb corsair vengeance 3200 mhtz.Skärm. Asus PG278QR.
2×596 gb.Mekaniska hårddiskar.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

@Mange43: Haha ja. Men de är ju fortfarande inte säkert att cpun överlever.

Visa signatur

Corsair 7000D Airflow > 2x Alphacool NexXxus 420mm Rads > EK Quantum Kinetic TBE 300 >
AMD 5900X > Aorus X570 Master > G.Skill 32gb @ 3733mhz CL14 > 6900XT Liquid Devil Ultimate
Skärmar: > Acer 31,5" 2160p@144hz > 27" 1440p@60hz
Garaget.org > Ford Focus ST mk3 Stage 2

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Om nån har en 3d printer kolla in denna sida Aqua Computer Makes 3D-Printable Skylake CPU Delidding Tool kan vara något ?

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Falcon:

Rätt gammal tråd nu, men detta är sjukt värt om man har höga temps.
Jag fick 91c med min h100i, under IBT standard @ 1.31v, x46 med min 6600K.
D.v.s sjukt dåligt!

Efter ingreppet nuddar den inte ens 72c och det är betydligt jämnare temperaturer över alla kärnor nu.

edit: Nuddar 73c i Prime95 v28.9, maximum heat.

Gå till inlägget

kul att det gjorde så stor skillnad för dig också!

Skrivet av MoNkeY-05:

Är inte förtjust i hur han applicerar pastan på kärnan, finns det någon anledning till varför det är bättre att sprida ut den sådär (vilket man aldrig vill göra normalt när det gäller kylpasta uppe på IHS)?

Gå till inlägget

varje millimeter av kärnan under måste täckas ordentligt. lyfter du på ett block efter att ha placerat en klick på mitten av en IHS så ser du att hela är inte täckt. det är naturligtvis helt ok med IHS.

Skrivet av biorrith:

Om man kör naked core, blir tempsen ännu bättre då?
Känns ju lite pasta på pasta med en ihs emellan....

Gå till inlägget

svar ja. om man inte ger sig på att försöka få det rätt själv så måste man dock ha ett speciellt kit. att försöka montera det rätt själv är inget jag skulle våga mig på själv, det måste vara perfekt. för högt så har du ingen kontakt, för lågt så krossar du den känsliga kärnan och förstör processorn. vad jag vet är det bara EK som gör detta med naked ivy till ek supremacy-block som fungerar till ivy bridge och haswell. inte skylake då det är tunnare pcb och tjockare ihs än ivy och haswell. har använt en sådan och det fungerar bra, får dock vara utan på min 6700k.

http://www.bit-tech.net/hardware/cooling/2013/06/08/ek-suprem...

@TaunyTiger @Mange43

behöver inte vara rädda egentligen, det är inte speciellt svårt. naturligtvis finns alltid risken att man dödar processorn så man ska inte göra det om man inte kan byta ut den om det skulle gå snett.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Inaktiv
●
Skrivet av versions:

Thermal Grizzly Kryonaut mellan IHS och vattenblock (både före och efter), Coollaboratory Liquid Ultra under IHS (efter)

Gå till inlägget

Tog du bort silikonet också?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Jag har beställt ett delid verktyg på inet, får det om ett par veckor, ska bli kul o se vad det gör på min 6700k

Visa signatur

MB MSI PRO Z790-A MAX WIFI CPU i9 14900K CPU COOLER EK-Nucleus AIO CR360
GPU ASUS GeForce RTX 3090 STRIX GAMING OC PSU ASUS ROG Strix 1000W
MEM CORSAIR DOMINATOR TITANIUM 48GB DDR5 RGB 7000Mhz
MONITOR Asus PG42UQ 4K CHASSI Phanteks Eclipse P600S White
STORAGE 2x Samsung 990 PRO 2Tb 1x Samsung 980 PRO 2Tb

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av anon61311:

Tog du bort silikonet också?

Gå till inlägget

ja

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Inaktiv
●
Skrivet av versions:

ja

Gå till inlägget

Ok! Tog du bort all silikon? Ersatte med eget silikon/lim?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Jygge:

Skulle vara roliga att göra de på min i7 4790 har MSI Z97 XPower
Fick med denna Delid Die Guard http://www.pcper.com/files/review/2014-06-16/26-die-guard-top.jpg
Ska vist monteras utan topp sen http://www.purepc.pl/files/Image/artykul_zdjecia/2015/skalpowanie/skalpowanie_procesora_haswell_intel_poradnik_8.jpg känns lite vågat

Gå till inlägget

Meeen.

En sådan skulle jag vilja köpa... 3 av

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av anon61311:

Ok! Tog du bort all silikon? Ersatte med eget silikon/lim?

Gå till inlägget

allt vet jag inte, lite är det alltid kvar, men nästan allt ja. ersatte ej då sockeln ändå håller plats ihs.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Paddanx:

Meeen.

En sådan skulle jag vilja köpa... 3 av

Gå till inlägget

Dom verka sälja den än AliExpress

hmm till sockel 115x ska den då passar till 1151 med ?

Googlade lite på Delid Die Guard MSI har vist flera modell för sockel 1150. 1151 och 2011 v3 med till sina finaste moderkort

Senast redigerat
Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Jygge:

Dom verka sälja den än AliExpress

hmm till sockel 115x ska den då passar till 1151 med ?

Googlade lite på Delid Die Guard MSI har vist flera modell för sockel 1150. 1151 och 2011 v3 med till sina finaste moderkort

Gå till inlägget

Nice, tackar för det fyndet, ska köpa några

Har några Haswell jag vet vill bli deliddade och kanske en vän med Skylake.
Om de passar eller inte vete... 115x är lika varandra på många sätt, men i detta fallet är det ju placeringen av kärnan som spelar roll.
Om där inte är något i vägen på dem, som tex broadwells SDRAM, så borde det passa 1151 precis lika bra som 1150/1155... i teorin iaf.

Finns där något 1150 MSI kort som säljs än idag? (frågar mest eftersom du hade sökt)

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Paddanx:

Nice, tackar för det fyndet, ska köpa några

Har några Haswell jag vet vill bli deliddade och kanske en vän med Skylake.
Om de passar eller inte vete... 115x är lika varandra på många sätt, men i detta fallet är det ju placeringen av kärnan som spelar roll.
Om där inte är något i vägen på dem, som tex broadwells SDRAM, så borde det passa 1151 precis lika bra som 1150/1155... i teorin iaf.

Finns där något 1150 MSI kort som säljs än idag? (frågar mest eftersom du hade sökt)

Gå till inlägget

kolla mest på skoj medan jag satt på tåget

hitta då Delid Die Guard för sockel 2011 V3 som jag har nu
gamla 1150 är en reserv dator med moderkortet MSI Z97 XPower AC med följde det med en delid die guard som jag inte ha vågat använda man kanske ska prova den nu fram med verktygen handslägga och huggmejsel eller ...

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Jygge:

kolla mest på skoj medan jag satt på tåget

hitta då Delid Die Guard för sockel 2011 V3 som jag har nu
gamla 1150 är en reserv dator med moderkortet MSI Z97 XPower AC med följde det med en delid die guard som jag inte ha vågat använda man kanske ska prova den nu fram med verktygen handslägga och huggmejsel eller ...

Gå till inlägget

Ahh okej. Ska sätta mig i helgen o kolla lite. För det kan helt klart vara värt det, då jag vill delidda iaf en av mina CPUer (ev 2).

Och om du inte behöver din... PMa

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Paddanx:

Ahh okej. Ska sätta mig i helgen o kolla lite. För det kan helt klart vara värt det, då jag vill delidda iaf en av mina CPUer (ev 2).

Och om du inte behöver din... PMa

Gå till inlägget

Har ju ny dator nu så de skulle vara kull att se vad som händer i ett vattenkyl system så jag ska kolla in hur svårt det är att delid den rackaren. ...

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av versions:

Hej!

Tyckte att min 6700k blev på tok för varm precis som min 4770K, så jag försökte mig på en delid på den också. Jag använde rakbladsmetoden och det var lättare än på 4770K då det inte finns samma piggar på PCB:n.

Här är en Haswell:
http://img600.imageshack.us/img600/1253/0bmd.jpg

Och här är en Skylake:
https://i.ytimg.com/vi/FPsBwSOQn2g/maxresdefault.jpg

Vidare till resultaten då. Jag testade genom att köra AIDA64 i 15 minuter. AIDA64 rapporterar felaktig CPU Core Voltage på bilden nedan.

EVGA Z170 FTW
Intel Core i7 6700K 4,8GHz 1,475V-1,493V
Corsair Dominator Platinum 16GB (2x8GB) 3000MHz 1,35V
Vattenkyld med två st 480mm-radiatorer och ett EK Supremacy-block
Thermal Grizzly Kryonaut mellan IHS och vattenblock (både före och efter), Coollaboratory Liquid Ultra under IHS (efter)

http://i.imgur.com/wxRg5sV.png

Helt sjukt vilken skillnad det gjorde. Tråkigt att de inte sätter lite bättre TIM på sina upplåsta processorer. Rekommenderar att göra detta om ni vill få ner temperaturerna och problemet inte är otillräcklig kylning. Var dock försiktiga och tänk på att ni inte har kvar garantin från Intel.

Nu ska jag gå och lägga mig, varit uppe hela natten med det här.

Gå till inlägget

Fick min delid tool "Delid-Die-Mate der8auer" idag från inet, tog ca 30-40min att ta bort kylaren, rengöra kylaren och cpu. Delida cpu o applicera CLU samt återmontera allt.

Väldigt enkelt med det verktyget,jag har både gjort det med rakblad och skruvstäd och detta var lättast och snabbast.

Detta var min 5e delid jag har gjort genom tiderna och är man osäker på vad man ska göra så rekommenderar jag detta verktyg till 100%, lite dyrt för att göra en gång kanske, men det kan inte bli enklare än såhär.

Bara testat lite snabbt, och med aida64 stability test så har min 6700k @ 4,5ghz ca 1,29v par grader lägre idle temp "ca 25-28c" och lite lägre max temp "par grader" "max 69c" men genomsnitts tempen sjönk med 10-12c enligt aida64.

Normal temperaturen vid surfning och lättare spel är 10 grader lägre nu."28-30c"

Allt detta med sänkning på cpu fan från 1500rpm "max", till 1200rpm "max". satte dit ett motstånd för att få cpu fläkten tystare.

Ska testa högre ghz sen när clu har satt sig lite och jag har mer lugn o ro hemma,dvs när barnen sover.

Jag hade inte en superdålig cpu innan sett till värme men ville ha ner medeltemperaturen och få jämnare temp/core.

Nöjd än sålänge

Mvh Rickard

Visa signatur

MB MSI PRO Z790-A MAX WIFI CPU i9 14900K CPU COOLER EK-Nucleus AIO CR360
GPU ASUS GeForce RTX 3090 STRIX GAMING OC PSU ASUS ROG Strix 1000W
MEM CORSAIR DOMINATOR TITANIUM 48GB DDR5 RGB 7000Mhz
MONITOR Asus PG42UQ 4K CHASSI Phanteks Eclipse P600S White
STORAGE 2x Samsung 990 PRO 2Tb 1x Samsung 980 PRO 2Tb

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Testat lite mer nu.

Kan nästan köra 4,6ghz med samma volt som jag hade med 4,5ghz.

Körde lite snabbtest på 4,7ghz precis, och detta med cpu fan på max 900rpm "silence i bios", max är 1200 med motstånd "full kylning":

Ej kört längre stabilitets test utan det brukar jag göra med spel vilket kräver mer än aida stability program.

Rätt ok medel temperaturer.

Mvh

Visa signatur

MB MSI PRO Z790-A MAX WIFI CPU i9 14900K CPU COOLER EK-Nucleus AIO CR360
GPU ASUS GeForce RTX 3090 STRIX GAMING OC PSU ASUS ROG Strix 1000W
MEM CORSAIR DOMINATOR TITANIUM 48GB DDR5 RGB 7000Mhz
MONITOR Asus PG42UQ 4K CHASSI Phanteks Eclipse P600S White
STORAGE 2x Samsung 990 PRO 2Tb 1x Samsung 980 PRO 2Tb

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

@Mogwaii: Du råkar inte befinna dig i blekinge så man skulle kunna låna ditt verktyg. ;P
Ser riktigt bra ut. Min 4770k drar iväg i temp på customeloop. :/

Visa signatur

Corsair 7000D Airflow > 2x Alphacool NexXxus 420mm Rads > EK Quantum Kinetic TBE 300 >
AMD 5900X > Aorus X570 Master > G.Skill 32gb @ 3733mhz CL14 > 6900XT Liquid Devil Ultimate
Skärmar: > Acer 31,5" 2160p@144hz > 27" 1440p@60hz
Garaget.org > Ford Focus ST mk3 Stage 2

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av TaunyTiger:

@Mogwaii: Du råkar inte befinna dig i blekinge så man skulle kunna låna ditt verktyg. ;P
Ser riktigt bra ut. Min 4770k drar iväg i temp på customeloop. :/

Gå till inlägget

Mitt i skåne

Visa signatur

MB MSI PRO Z790-A MAX WIFI CPU i9 14900K CPU COOLER EK-Nucleus AIO CR360
GPU ASUS GeForce RTX 3090 STRIX GAMING OC PSU ASUS ROG Strix 1000W
MEM CORSAIR DOMINATOR TITANIUM 48GB DDR5 RGB 7000Mhz
MONITOR Asus PG42UQ 4K CHASSI Phanteks Eclipse P600S White
STORAGE 2x Samsung 990 PRO 2Tb 1x Samsung 980 PRO 2Tb

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Mogwaii:

Testat lite mer nu.

Kan nästan köra 4,6ghz med samma volt som jag hade med 4,5ghz.

Körde lite snabbtest på 4,7ghz precis, och detta med cpu fan på max 900rpm "silence i bios", max är 1200 med motstånd "full kylning":

http://i67.tinypic.com/30mtyc9.png

Ej kört längre stabilitets test utan det brukar jag göra med spel vilket kräver mer än aida stability program.

Rätt ok medel temperaturer.

Mvh

Gå till inlägget

81c med Aida
Vill inte veta vad den landar på om du kör riktiga stressprogram åla Intelburn test @ very high t.ex.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Mogwaii:

Mitt i skåne

Gå till inlägget

Det kan ju vara värt några hundra om du hjälper mig med det

Visa signatur

MSi MPG B550 GAMING EDGE WIFI | AMD Ryzen 5600x | 32Gb Corsair DDR4
| X Radeon RX 7800 XT Dual OC Edition 16GB GDDR6 | Samsung SH-S203B| Samsung 850 EVO 500GB SSD |2 TB HDD | Antec P182 | Corsair HX 1000i | H212 Evo | Win11

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Falcon:

81c med Aida
Vill inte veta vad den landar på om du kör riktiga stressprogram åla Intelburn test @ very high t.ex.

Gå till inlägget

Jag har fläktarna satt på silence i bios, så den fick den värmen innan fläktarna varvade upp. Det som är intressant är genomsnitt temperatur när väl fläktarna snurrar på och då också begränsat till ca 80%.

Lär kyla mer om jag släpper upp fläktarna till 100%

Visa signatur

MB MSI PRO Z790-A MAX WIFI CPU i9 14900K CPU COOLER EK-Nucleus AIO CR360
GPU ASUS GeForce RTX 3090 STRIX GAMING OC PSU ASUS ROG Strix 1000W
MEM CORSAIR DOMINATOR TITANIUM 48GB DDR5 RGB 7000Mhz
MONITOR Asus PG42UQ 4K CHASSI Phanteks Eclipse P600S White
STORAGE 2x Samsung 990 PRO 2Tb 1x Samsung 980 PRO 2Tb

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Mogwaii:

Jag har fläktarna satt på silence i bios, så den fick den värmen innan fläktarna varvade upp. Det som är intressant är genomsnitt temperatur när väl fläktarna snurrar på och då också begränsat till ca 80%.

Lär kyla mer om jag släpper upp fläktarna till 100%

Gå till inlägget

Det intressanta, i mina ögon, är tempen under "riktig" belastning. Men det är jag det.
Aida stressar knappt grejerna, mer det jag menade.

Men kul, hur som helst, med ytterligare en lyckad operation!

Redigera
Citera flera Citera
1 2 3 4
Skriv svar