Permalänk
Medlem
Skrivet av sesese:

Men likväl så behöver en dator för 1600kr alla komponenter som en stationär dator behöver också. Så ja det är orimliga kostnader på lösa delar se bara på moderkort som har blivit löjligt dyra.

Du får en fabriksny Dacia för 100k, den är slö, ful och inte det minsta säker vid krock.
Eller så köper du ett motorbygge för 100k till din nuvarande bil som då är snabbare, snyggare och säkrare.

Det är inte alls orimliga kostnader tbh, utveckling och kvalitet kostar.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

R5 3600 | 5700 xt | XPG SPECTRIX 3200MHz 16GB | B450i Aorus Pro WIFI | Corsair SF750v2 | Evolv Shift Air |
Galleri: Aether | Chandra

-=CITERA FÖR SVAR=-

Permalänk
Entusiast
Skrivet av sesese:

Du får en bärbar dator för under 4000kr som har allt ink skärm. Men kollar man på datorer som man ska bygga då kostar bara CPUn mins 4000kr det är löjligt. Snacka om att det är stora vinster som företagen gör på oss konsumenter som köper lösa delar.

Om du tycker att vi blir "blåsta" på den stationära hårdvaran vi köper skulle du bara veta vad den faktiska hårdvarukostnaden för telefoner är

Processorn/SoC'n Qualcomm Snapdragon 820 kostar till exempel $62 för Samsung att köpa in för deras S7'or och hela telefonen i sig kostar $255.
Jämför sedan det med hela telefonens kostnad för oss konsumenter...

Källa: http://www.phonearena.com/news/Galaxy-S7-costs-Samsung-255-to...

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sisyfos:

Om du tycker att vi blir "blåsta" på den stationära hårdvaran vi köper skulle du bara veta vad den faktiska hårdvarukostnaden för telefoner är

Processorn/SoC'n Qualcomm Snapdragon 820 kostar till exempel $62 för Samsung att köpa in för deras S7'or och hela telefonen i sig kostar $255.
Jämför sedan det med hela telefonens kostnad för oss konsumenter...

Källa: http://www.phonearena.com/news/Galaxy-S7-costs-Samsung-255-to...

255 dollar/tel att tillverka å så e rätt dyrt ändå. 1/3 av vad de säljer för då jue. Garanterat att det eg är ännu billigare då de hittar på massa kostnader som uppkommer från tomma intet.

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Sisyfos:

Om du tycker att vi blir "blåsta" på den stationära hårdvaran vi köper skulle du bara veta vad den faktiska hårdvarukostnaden för telefoner är

Processorn/SoC'n Qualcomm Snapdragon 820 kostar till exempel $62 för Samsung att köpa in för deras S7'or och hela telefonen i sig kostar $255.
Jämför sedan det med hela telefonens kostnad för oss konsumenter...

Källa: http://www.phonearena.com/news/Galaxy-S7-costs-Samsung-255-to...

Lär bli en rejäl investering i moderkort, 8 kärnor drar sin stilla kraft.
Kul
hårdvara är billigt idag vs vad som du fick betala 1965 typ.
idagsläget det som kostar är psu/mkort/cpu och GPU som till och med kan kosta mer än hela datorn?
ett 1080TI och du kan komma undan billigare med en hel dator än ett enda gpu kort.
nåt är fel i gpu träsket.

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Medlem
Skrivet av fark:

Ska dom inte lansera 2 st 8 kärniga varav bara en är riktad speciellt mot överklockare osv, el pratar vi specifikt om värstingen nu?

Jo jag pratade om värstingen, dock kommer det väl främst att handla om cherry-pickade exemplar av samma processor så att prisskillnaden skulle bli enorm tror iaf inte jag på. Sedan brukar väl AMD inte släppa låsta processorer i prisklassen vi pratar om?

Givetvis är det enbart spekulationer från min sida. Det hade ju varit klart häftigt om de kunnat kriga rejält gällande priser.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Jo jag pratade om värstingen, dock kommer det väl främst att handla om cherry-pickade exemplar av samma processor så att prisskillnaden skulle bli enorm tror iaf inte jag på. Sedan brukar väl AMD inte släppa låsta processorer i prisklassen vi pratar om?

Givetvis är det enbart spekulationer från min sida. Det hade ju varit klart häftigt om de kunnat kriga rejält gällande priser.

Klart det blir dyrare, nån måste ju "förädla" dem genom att plocka upp de bästa kretsarna. E ju någon som får lön för detta jue.

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Medlem

Latensen på Zen's cache ser lovande ut nu när man mätt upp dom. L2 cachen är extremt viktig och ser ut som att AMD har gjort något i hästväg här.

Ser inte ut som att L3 cachen kommer vara någon flaskhals så länge all data är inom samma CCX, men det är återigen okänt över hur CCX-CCX kommunicerar och latensen/protokoll på detta. Återigen mest viktigt i större servers och datacenters, men med tanke på hur Naples ser ut med en 512Mb LLC/L3 så har man förmodligen räknat på detta och dess interconnect mer än väl då skalbarhet är en av AMD's och arkitekturens viktigaste delar.

Visa signatur

[ AMD 7800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Enigma:

Latensen på Zen's cache ser lovande ut nu när man mätt upp dom

http://oi65.tinypic.com/24wd3id.jpg

Här har vi Vishera inklusive lite äldre Intel/AMD-arkitekturer som referens:

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sisyfos:

Här har vi Vishera inklusive lite äldre Intel/AMD-arkitekturer som referens:

http://media.bestofmicro.com/Y/K/357644/original/sandra%20cache%20latency.png

Här är typiskt ett scenario på varför kraven på interconnect och LLC kan vara stora i HPC marknanden:

Visa signatur

[ AMD 7800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem

Hittade en länk till Baidu, med lite bilder som också talar om 5 GHz

http://tieba.baidu.com/p/4864984399?pn=1

Det står i artikeln

Citat:

ZEN真的来了,17年1月发布,铭瑄已出板子
以下资料均出自铭瑄官方微信!性价比爆棚!

vilket Google translate översätter till

Citat:

ZEN verkligen kommit, släpptes den 17 januari har styrelsen Maxsun
Följande data är från Maxsun officiella mikro brev! Pris överfyllda !

En av många bilder:

EDIT: Baidu-länken är den källa Wccftech (http://wccftech.com/amd-zen-summit-ridge-17th-january-launch-...) hänvisade till i november, och det var väl ingen som trodde på dem då, det där med 5 GHz. Men nu?!

Det spännande är att den här kinesiska sajten talar om priset. Wccftech skriver:

Citat:

The Zen SR7 series will be the top-end parts and are expected to be priced around $250 US. The source mentions that a 1500-2000 Yuan SKU that rounds up to $250-$300 US will have performance on par with Intel’s Core i7-6850K CPU. The Zen based chip will feature 8 cores and 16 threads. Intel’s offering has 6 cores and 12 threads.

Hmmm. baidu-ryktet hade ju rätt om 5 GHz... så kanske man vågar tro på priset också. Yoshman hade ju någon länk i början på tråden till $389 för SR7 Special om jag inte missminner mig.

Hype? Yes.

EDIT 2: Uppdaterade bilden med länk till tinypic.com

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av DST:

Klart det blir dyrare, nån måste ju "förädla" dem genom att plocka upp de bästa kretsarna. E ju någon som får lön för detta jue.

Sa aldrig att de inte skulle kunna bli dyrare, men jag sa att jag inte tror att det blir en enorm skillnad.

Tror du att de kommer släppa icke-överklockningsbara versioner?

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sisyfos:

Om du tycker att vi blir "blåsta" på den stationära hårdvaran vi köper skulle du bara veta vad den faktiska hårdvarukostnaden för telefoner är

Processorn/SoC'n Qualcomm Snapdragon 820 kostar till exempel $62 för Samsung att köpa in för deras S7'or och hela telefonen i sig kostar $255.
Jämför sedan det med hela telefonens kostnad för oss konsumenter...

Källa: http://www.phonearena.com/news/Galaxy-S7-costs-Samsung-255-to...

Du tänkte inte så långt där va? Om bara delarna kostar 255 usd så glömmer du bort att allt detta ska designas, monteras, certifieras, testas, utvecklas mjukvara för och täcka upp garantiärenden. Att utveckla produkter är oftast skitdyrt jämfört med att tillverka produkten

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Gainsgoblin:

Du tänkte inte så långt där va? Om bara delarna kostar 255 usd så glömmer du bort att allt detta ska designas, monteras, certifieras, testas, utvecklas mjukvara för och täcka upp garantiärenden. Att utveckla produkter är oftast skitdyrt jämfört med att tillverka produkten

Det är klart att det är så, men jag bara satte det lite i perspektiv.
Det är samma sak med lösa datorkomponenter där vi indirekt betalar massor för den forskning som redan har blivit investerad, inte för själva värdet på hårdvaran eller produktionskostnaden av den.

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem

@Sisyfos: vad är värdet i din värld då? Det produkten kostar i råvaror? IP och R&D är inte värt någonting? Farligt tankesätt om vi vill ha utveckling. Det tar år att utveckla en produkt och under denna tid jobbar folk heltid på det, om företag inte skulle ta ut dessa så kallade överpriser skulle vi fortfarande använda datorer större än hus.

Permalänk
Hjälpsam

@Gainsgoblin: Överpriser får vi typiskt betala när situationen påminner om monopol.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Gainsgoblin:

@Uzanar: vad är värdet i din värld då? Det produkten kostar i råvaror? IP och R&D är inte värt någonting? Farligt tankesätt om vi vill ha utveckling. Det tar år att utveckla en produkt och under denna tid jobbar folk heltid på det, om företag inte skulle ta ut dessa så kallade överpriser skulle vi fortfarande använda datorer större än hus.

Lugn och fin... jag har aldrig sagt att jag värdesätter saker på det sättet, men @sesese som jag först citerade verkar tänka så och därför gav jag ett annat hårdvaru-exempel.

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem

det jag refererar till är att en cpu, minne, gpu ssd i en bärbar dator inte är något gammalt som man återanvänder utan det är ny hårdvara med senaste tekniken. Så det är bara ett konstaterande att hårdvara i en stationär dator som man bygger ihop är extremt överprisad. (i en bärbar för 4000/1600kr så ingår även Win 10 som kostar 1000kr för oss som bygger en dator.

Sedan om RYZEN når 5GHz på luft/vatten så kommer det bli ett köp. Kommer vara omöjligt att stå emot den frestelsen.

https://www.techpowerup.com/229090/amds-upcoming-ryzen-chips-...
http://www.guru3d.com/news-story/amd-ryzen-processors-reach-5...
http://digiworthy.com/2016/12/29/easter-egg-amd-ryzen-cpu-ove...

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Entusiast
Skrivet av sesese:

det jag refererar till är att en cpu, minne, gpu ssd i en bärbar dator inte är något gammalt som man återanvänder utan det är ny hårdvara med senaste tekniken. Så det är bara ett konstaterande att hårdvara i en stationär dator som man bygger ihop är extremt överprisad. (i en bärbar för 4000/1600kr så ingår även Win 10 som kostar 1000kr för oss som bygger en dator.

Sedan om RYZEN når 5GHz på luft/vatten så kommer det bli ett köp. Kommer vara omöjligt att stå emot den frestelsen.

Vad menar du nu? Stationära komponenter använder ju också "senaste tekniken".

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sisyfos:

Vad menar du nu? Stationära komponenter använder ju också "senaste tekniken".

Exakt men varför ska då lösa delar vara så mycket dyrare än en komplett bärbar dator. Detta är ett konstaterande bara.

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Entusiast
Skrivet av sesese:

Exakt men varför ska då lösa delar vara så mycket dyrare än en komplett bärbar dator. Detta är ett konstaterande bara.

De är de ju dock inte.

Det är sant att du kan köpa en laptop för 4000kr med "allt" men det kan du göra med en stationär också, du får dock köpa saker som en Athlon för strax över 500kr istället för en Ryzen för 4000kr (?).
Och en stationär Athlon springer i cirklar runt en processor du får i en laptop för 4000kr.

Ska du ha en laptop med jämnlik prestanda som en stationär så får du alltid betala mer.
Nu börjar vi dock gå lite för off-topic här.

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sAAb:

Hittade en länk till Baidu, med lite bilder som också talar om 5 GHz

http://tieba.baidu.com/p/4864984399?pn=1

Det står i artikeln
vilket Google translate översätter till
En av många bilder:
http://i63.tinypic.com/25plu7n.jpg

EDIT: Baidu-länken är den källa Wccftech (http://wccftech.com/amd-zen-summit-ridge-17th-january-launch-...) hänvisade till i november, och det var väl ingen som trodde på dem då, det där med 5 GHz. Men nu?!

Det spännande är att den här kinesiska sajten talar om priset. Wccftech skriver:

Hmmm. baidu-ryktet hade ju rätt om 5 GHz... så kanske man vågar tro på priset också. Yoshman hade ju någon länk i början på tråden till $389 för SR7 Special om jag inte missminner mig.

Hype? Yes.

EDIT 2: Uppdaterade bilden med länk till tinypic.com

Skrivet av Ratatosk:

@Blomkungen: Överpriser får vi typiskt betala när situationen påminner om monopol.

Elon Musk brukar räkna på vad saker kostar tex en rymdraket kostade typ 25 mille att skicka upp.
Elons kostar runt 5 mille som jämförelse.
Dyrt med bränsle där.

I desktop lär amd matcha vad folk köper/betalar idag i den lägre klassen och erbjuda en liknande dyrare variant för de som vill ha lite extra.
Intel kan inte heller krympa kretsarna på samma sätt som förr vilket ger amd en andningspaus innan de kan släppa Zen+

Lyssnade på Lisa när de presenterade och hon var för henne kollugn vilket innebär en riktigt bra produkt.
Intel vässar väl knivarna nu?

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Enigma:

Latensen på Zen's cache ser lovande ut nu när man mätt upp dom. L2 cachen är extremt viktig och ser ut som att AMD har gjort något i hästväg här.

http://oi65.tinypic.com/24wd3id.jpg

Ser inte ut som att L3 cachen kommer vara någon flaskhals så länge all data är inom samma CCX, men det är återigen okänt över hur CCX-CCX kommunicerar och latensen/protokoll på detta. Återigen mest viktigt i större servers och datacenters, men med tanke på hur Naples ser ut med en 512Mb LLC/L3 så har man förmodligen räknat på detta och dess interconnect mer än väl då skalbarhet är en av AMD's och arkitekturens viktigaste delar.

Det som listas där är "load-to-use" av något som ligger i cache. Huruvida man har inkluderade eller exkluderade cache policy är irrelevant i det fallet.

Problemet när två cache nivåer är exkluderade och den ena är lokal till en kärna och den andra täcker mer än en kära, vilket är fallet för L2 (lokal per kärna) och L3 (täcker 4 kärnor) i Zen är när man får en miss.

Antag detta program

var X on_core_1() { X = 1 } on_core_2() { X = 2 }

Antag sedan att on_core_1() körde innan on_core_2() körde (är för resultatet irrelevant vilken ordning de körde).

På Zen händer detta:

  • X hamnar i L2 (och L1 för de ska enligt den information som finns vara inkluderande) för kärna 1 men inte L3.

  • Kärna 2 försöker nu skriva till en cache-line som är giltig någonstans i systemet, men ligger inte i L2 hos kärna 2.

  • Söker L3, men där finns den inte heller

  • Enda sättet att reda ut om någon kärna har den cachad i L2 är nu att fråga alla kärnor, tar resurser och tar framförallt tid

På Core händer detta:

  • X hamnar i L1 alt. L2 (här är L1 och L2 inte nödvändigtvis inkluderande, men båda är lokal till en enda kärna) för kärna 1 och alltid i L3.

  • Kärna 2 försöker nu skriva till en cache-line som är giltig någonstans i systemet, men ligger inte i L1/L2 hos kärna 2.

  • Söker L3, en miss här garanterar att ingen kärna har en data cachat i L1/L2. Nu ligger den i L3 och för varje cache-tag i L3 finns en mask för varje CPU-kärna, biten är satt för alla kärnor som potentiellt har den i L1/L2 (så false-positivs möjligt men inte false-negatives). Behöver bara kontakta de kärnor vars bit är satt och säga att de ska invalidera L1/L2 kopian -> lägre latens

Så hur vanligt är detta fall då? Tja, hur fungerar en mutex? D.v.s. det som är akilleshälen med exkluderade policy mellan två cachenivåer som spänner över olika antal CPU-kärnor är program som använder flera kärnor och där man måste dela något icke-konstant tillstånd mellan kärnorna.

Den som är den uppenbara fördel med exkluderande policy är att man får större effektiv cache, vilket kan gynna fall som är triviala att köra parallellt och som har ett relativt stort "working-set".

Det skrivet: imponerande låg L2-latens givet att den är 512 kB MB!
L3-latensen för Core måste vara för E-serien (L3-latensen ökar med storlek och antal kärnor), konsumentmodellerna har en L3-latens på ~20-22 cykler. Då varken Xeon E5 eller E-serien finns för Skylake vet jag inte riktigt vad siffran "44" kommer från. Notera att Sandra däremot mäter de 20 cykler för L2 i FX-8350 som man har i tabellen för Bristol Ridge.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Det ni missar här är vad det inte innehåller. En märkesdator innehåller alltid någon komponent som är av sämsta kvalité. Antagligen är CPU, GPU och någon mer komponent som en Samsung 850 pro eller 960 pro dom saker du tittar efter. Däremot så är chassi, MB, nätaggregat och en extra hårddisk sådant som kan vara b eller c produkter. Vilket ger ganska stor skillnad i pris.

Bara en sådan sak som nätaggregatet ger en skillnad på ca 1.500 kr om jag jämför med en märkesdator. Vanligen går det inte att köpa så dålig utrustning som privatkund. För att få en rättvis jämförelse så jämför någonstans mellan 15 och 50 tusen kronor. Annars blir det som att jämföra äpplen med päron.

I det fallet du "ska bara" göra en viss sak med datorn så kommer en märkesdator vara perfekt för uppdraget - just för att den är avsedd för just det. Det som en hemmabyggd dator ger är valfriheten och den extra kraft eller den enkla möjligheten att skaffa det. Något som jag har lagt märke till är den magiska prisgränsen vid ca 15-20 tusen kronor. Varje 5 000 kr därefter dubblerar prestandan i varje steg, Vilket innebär att en maskin för 50 000 har en prestanda motsvarande 50 000 - 15 000 = 35 000 = 7x prestandan.

Nu gäller det självklart att tänka sig för så man investerar rätt, det som är prestanda för mig behöver inte vara prestanda för dig och att maxa alla kategorier som finns är en lösning (åtminstone en dyr sådan) vilket antagligen fungerar men är fel väg att gå. Dessutom så måste man komma ihåg att 7x prestandan inte är samma sak som 7x poängen i ditt benchmarkprogram.

Prestanda är när pris, pålitlighet, fysisk storlek, ljudnivå, utbyggnadsmöjlighet, processorprestanda, videoprestanda, diskprestanda / kapacitet är balanserat efter vad det behöver. Vilket inte är samma sak som lika budget / prioritet på alla delar. Samtidigt så ska man inte stirra sig blind på en enskild komponent. Med andra ord är ett Titan X helt onödigt om du inte har en CPU som ger det chansen att visa vad det går för eller ramminnen i 1333 MHz.

Delar av den här texten är en fri översättning från boken "Bulding the perfect PC" - 2:a upplagan - Robert Bruce Thompson & Barbara Fritchman Thompson - O'Reilly ISBN-13: 978-0-596-52686-3

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av OldComputer:

Det ni missar här är vad det inte innehåller. En märkesdator innehåller alltid någon komponent som är av sämsta kvalité. Antagligen är CPU, GPU och någon mer komponent som en Samsung 850 pro eller 960 pro dom saker du tittar efter. Däremot så är chassi, MB, nätaggregat och en extra hårddisk sådant som kan vara b eller c produkter. Vilket ger ganska stor skillnad i pris.

Konsumentdatorer som man köper i sina lokala matbutik/korvkiosk eller elkejda så gäller detta. Det finns många märkesdatorer som har riktig bra kvalité.
För att ta ett exempel som alla känner till Mac pro, som idag är helt utdaterad och enligt mig ett dåligt köp.
Denna har Xeon processor, ECC minne, proffsgrafikkort etc. Troligtvis bra all annan hårdvara också, även om den är rejält utdaterad.

Angående kommentaren att lösa komponenter är överprisade så var det helt fel att jämföra med en billig laptop, men det finns ibland billigare stationära på våra elkedjor som är riktigt prispressade och de för de många är det bästa valet.
Det handlar om flera faktorer som storskalig produktion, rätt kvalité på rätt produkt där det är enklare att minska marginalerna om man exakt vet vad övrig hårdvara är och att tillverkaren ofta nästan får windows gratis.

Sedan kan folk argumentera för att märkesdatorernas nätdel är dålig, visst, men hur många av användarna påverkas av detta? Lite som mer professionella användare klankar ner på ej ECC ram minne och undermåliga lekgrafikkort som de flesta användare har, visst hånet är befogat under vissa omständigheter, men för den stora skaran är rätt produkt inte att betala extra för dessa saker.

*edit*
Jag har flera gånger för helt vanliga användare rekommenderat märkesdatorer som i ordinaripris har kostar runt 7-9000kr, men under en rea har kostat 2000kr mindre. Och jag har ej sett att för användaren att det skulle vara bättre att köpa lösa delar och bekosta både fullpris för windows och montering. Där användaren typ aldrig rör datorns hårdvara under 4-5år och därefter köper en helt ny hårdvara.

Permalänk
Avstängd

Är jag helt ensam om att tro,
Att detta kommer bli Bulldozer Volyme 2?
Visst en bra cpu.Men inget för oss som använder datorn till tyngre spel.

Visa signatur

Chassi.Corsair Obsidian 750 D.Moderkort Asus Maximus XI Hero Processor Intel I7 8700K Med kylare Fractal design Celsius S36.Grafikkort MSI Gaming X trio 2080.SSD.1 Samsung 850 Pro 256 GB.SSD.2 Samsung 840 Evo 500 GB till spel.Nätagg Evga 850 G2.Minne 16 gb corsair vengeance 3200 mhtz.Skärm. Asus PG278QR.
2×596 gb.Mekaniska hårddiskar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mange43:

Är jag helt ensam om att tro,
Att detta kommer bli Bulldozer Volyme 2?
Visst en bra cpu.Men inget för oss som använder datorn till tyngre spel.

Du menar mao. att Ryzen inte klarar av att mata 2st GTX970?

Edit: Vilka tyngre spel syftar du på?
(jag har ingen aning nämligen då jag enbart spelat lite UT genom åren & har noll koll på detta med spel)

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X3D | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Corsair Vengeance LPX DDR4 3200MHz 2x16GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mange43:

Är jag helt ensam om att tro,
Att detta kommer bli Bulldozer Volyme 2?
Visst en bra cpu.Men inget för oss som använder datorn till tyngre spel.

Ja helt ensam.

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mange43:

Är jag helt ensam om att tro,
Att detta kommer bli Bulldozer Volyme 2?
Visst en bra cpu.Men inget för oss som använder datorn till tyngre spel.

Du får fixa fram bevis för ditt påstående om du har några. Jag kommer att köpa en oavsett om det inte slår Intels toppmodeller.

Däremot tror däremot jag vi får slåss om Ryzen i början när processorn släpps.

Visa signatur

Coca Cola missbrukare Förbjuden dryck för mig pga diabetes
AMD älskare
Katt älskare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Det som listas där är "load-to-use" av något som ligger i cache. Huruvida man har inkluderade eller exkluderade cache policy är irrelevant i det fallet.

Problemet när två cache nivåer är exkluderade och den ena är lokal till en kärna och den andra täcker mer än en kära, vilket är fallet för L2 (lokal per kärna) och L3 (täcker 4 kärnor) i Zen är när man får en miss.

Antag detta program

var X on_core_1() { X = 1 } on_core_2() { X = 2 }

Antag sedan att on_core_1() körde innan on_core_2() körde (är för resultatet irrelevant vilken ordning de körde).

På Zen händer detta:

  • X hamnar i L2 (och L1 för de ska enligt den information som finns vara inkluderande) för kärna 1 men inte L3.

  • Kärna 2 försöker nu skriva till en cache-line som är giltig någonstans i systemet, men ligger inte i L2 hos kärna 2.

  • Söker L3, men där finns den inte heller

  • Enda sättet att reda ut om någon kärna har den cachad i L2 är nu att fråga alla kärnor, tar resurser och tar framförallt tid

På Core händer detta:

  • X hamnar i L1 alt. L2 (här är L1 och L2 inte nödvändigtvis inkluderande, men båda är lokal till en enda kärna) för kärna 1 och alltid i L3.

  • Kärna 2 försöker nu skriva till en cache-line som är giltig någonstans i systemet, men ligger inte i L1/L2 hos kärna 2.

  • Söker L3, en miss här garanterar att ingen kärna har en data cachat i L1/L2. Nu ligger den i L3 och för varje cache-tag i L3 finns en mask för varje CPU-kärna, biten är satt för alla kärnor som potentiellt har den i L1/L2 (så false-positivs möjligt men inte false-negatives). Behöver bara kontakta de kärnor vars bit är satt och säga att de ska invalidera L1/L2 kopian -> lägre latens

Så hur vanligt är detta fall då? Tja, hur fungerar en mutex? D.v.s. det som är akilleshälen med exkluderade policy mellan två cachenivåer som spänner över olika antal CPU-kärnor är program som använder flera kärnor och där man måste dela något icke-konstant tillstånd mellan kärnorna.

Den som är den uppenbara fördel med exkluderande policy är att man får större effektiv cache, vilket kan gynna fall som är triviala att köra parallellt och som har ett relativt stort "working-set".

Det skrivet: imponerande låg L2-latens givet att den är 512 MB!
L3-latensen för Core måste vara för E-serien (L3-latensen ökar med storlek och antal kärnor), konsumentmodellerna har en L3-latens på ~20-22 cykler. Då varken Xeon E5 eller E-serien finns för Skylake vet jag inte riktigt vad siffran "44" kommer från. Notera att Sandra däremot mäter de 20 cykler för L2 i FX-8350 som man har i tabellen för Bristol Ridge.
http://techreport.com/r.x/skylake/sandra-latency.gif

Antar med ditt exempel på att du syftar på core 1@CCX0 och core2@CCX1? I så fall håller jag med, men det är fortfarande många detaljer som saknas om just Zen's cachearkitektur och Zen's "custom fabric", och jag tvivlar på att AMD gjort en dålig implementation här. Mike Clark på Hot Chips svarade på lite om detta och Zen ska ha cache bufferts/köer kring L3 för att kunna sniffa data mer effektivt mellan olika CCX, säkert en del av Zen's custom fabric. Mest ironiskt är att det var en anställd på Intel som ställde frågan på ett minst sagt nyfiket sätt (William Rash). Återstår att se hur stor penalty vi eventuellt ser.

Visa signatur

[ AMD 7800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem

Bristol Ridge och Summit Ridge (Zen) kommer ha fastlödd IHS

Denna är ca 250mm2 och Zen ska ligga på ~200mm2

Visa signatur

[ AMD 7800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]