SixXS stänger och ingen IPv6 från Bahnhof

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arie:

Jag förstår, men problemet är inte att operatörer inte vill rulla ut IPv6. De vill självklart utöka sitt nät genom att sälja fler adresser.

Varför gör de inte det menar du? Jag vet att du har fel, men jag vill veta vad du menar.

Permalänk
Medlem

@denka: Du vet inte vad jag menar men du vet likväl att jag har fel ?
Vem gör inte vad? rullar ut ipv6 ? Som jag skrev så är det moment 22. Men tex. TDC har skickat med ipv6 adresser med internetabonnemangen i några år nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arie:

@denka: Du vet inte vad jag menar men du vet likväl att jag har fel ?
Vem gör inte vad? rullar ut ipv6 ? Som jag skrev så är det moment 22. Men tex. TDC har skickat med ipv6 adresser med internetabonnemangen i några år nu.

Du skrev att operatörerna vill lansera IPv6 men att de inte gör det pga en anledning. Vad är den anledningen?

Ja, jag vet att det finns operatörer som tillhandahåller IPv6.

Permalänk
Medlem

Liten intresse och efterfråga.
Folk bryr sig inte, företag bygger inte så operatörer erbjuder inte. Moment 22.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arie:

LiteT intresse och efterfrågaN.

Men då handlar det inte om att operatörerna vill? Om de hade önskat att lansera IPv6 så hade de gjort det utan efterfrågan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av denka:

SixXS stänger sin broker-tjänst i juni.

Jag ber om IPv6 från Bahnhof och detta är svaret jag får...

"Idag ligger IPv6 en bit in i framtiden!?!?" - Läste jag rätt!?

Är det möjligt att Bahnhof och nätleverantörerna har så gamla prylar så de inte har stöd för IPv6?

Artikel från 2010:
https://www.iis.se/lar-dig-mer/arkiv/bahnhof-v6/

Kring urpsrungsinlägget här;
Just för Bahnhof tror jag ju även att del av problemet är att de inte har hand om alla nätverk själva.

När de agerar som tjänsteleverantör i Stadsnät så kan det vara så att utrustningen där orsakar trassel, vilket är lite svårare för Bahnhof att tackla på egen hand.

Antar att det är den stora skillnaden från artikeln från 2010 till nu, att man glidit mer och mer från att ha exklusiva nätverksleverantörer till att ha delad infrastruktur.

Visa signatur

Magebarf - the hogalong flipetyflop bigaloo

Permalänk
Medlem

Bara jag som inte vill ha en publik ip på alla mina prylar?
Det är tröttsamt nog att se ens brandvägg bli hamrad på 24/7 av skumma typer som letar exploits och öppna konton...

Permalänk
Medlem

IoT med publika adresser på allt kan nog snabbt förvandlas till IoET (Internet of Evil Things).
Så en bra brandvägg blir allt viktigare.

Visa signatur

Klient: AMD 7 5800X | ASUS X570-F | 32GB 3200MHz | Corsair RM850 | Gigabyte 3070 | Phanteks P500A | Samsung 980 PRO
HTPC: Intel I7 4770T | 16 GB 1600 | FC8 EVO | Gigabyte GA-H87N-WIFI | Samsung 840 250GB
Server: Intel XEON E5620 x 2| ASUS Z8PE-D18 | 96GB 1333MHz | Corsair AX 1200W | HAF 932 | WD Black 2TB
Nätverk: Telia F@st| Unifi AC Lite/Pro/LR/Nano/Mesh/U6-LR/U6+/U6-Lite | Nighthawk M1 | pfSense | TP-Link TL-WPA8630KIT | Ubiquiti NanoStation M5 | UniFi Switch 8-150W

Permalänk
Skrivet av denka:

Du skrev att operatörerna vill lansera IPv6 men att de inte gör det pga en anledning. Vad är den anledningen?

Ja, jag vet att det finns operatörer som tillhandahåller IPv6.

Anledningen är bristande kompetens, lathet och ren dumhet. Det är allt för många som tycker det är besvärligt och några skyller troligtvis även på sin utrustning som ligger efter sin tid och därmed blir implementationen svår. Det sjuka här är att man har haft gott om tid att lösa problemen, men hellre valt att göra situationen värre än den egentligen är. Man behöver inte heller gå särskilt långt tillbaka i tiden för att inse att IPv6 faktiskt har fullgott stöd i väldigt mycket utrustning. Så då faller vi väl troligtvis tillbaka på "komptens, lathet och ren dumhet" igen.

tldr;

Vad vi nu i stället ser, som resultat av detta vansinne, är hur operatörer istället rullar ut NAT444/CGN-lösningar till sina kunder för att ... vad dom nu tänkt sig med detta - spara tid? Problemet som därmed i stället uppstår är att kunder blir inlåsta i fake-LAN och plötsligt försvåras att använda andra tjänster på nätet. IP-telefoni är en sådan sak som jag själv upplevt har varit problematiskt att fungera över CGN-nät. En annan tjänst som fått problem är VPN-lösningar. Det finns förvisso workarounds för det här också, men det faktum att ipv4-adressrymderna har tagit slut - och att det mesta verkar handla om återanvändning av gamla adressrymder just nu - ÄR ett problem. Och kommer bli värre, ju längre man väntar med att lösa det.

Jag har själv fått löst det här problemet annorstädes, då HE är för långsamt och SiXXs har lagt ned sin verksamhet. Jag har till och med dragit det så långt, att jag kopplat upp särbon och morsans nät, genom min lösning.

Men andelen IPv6-uppkopplade åtminstone i Sverige är försvinnande liten och därför mycket oroande. I synnerhet när vissa delar av världen nu börjat röra sig med IPv6-only. Det betyder förmodligen på sikt, att även om man fuskar med CGN-liknande lösningar, så kommer de utan IPv6 inte att nå dom delarna av nätet som är konfigurerade på det sättet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tornevall:

Anledningen är bristande kompetens, lathet och ren dumhet. Det är allt för många som tycker det är besvärligt och några skyller troligtvis även på sin utrustning som ligger efter sin tid och därmed blir implementationen svår. Det sjuka här är att man har haft gott om tid att lösa problemen, men hellre valt att göra situationen värre än den egentligen är. Man behöver inte heller gå särskilt långt tillbaka i tiden för att inse att IPv6 faktiskt har fullgott stöd i väldigt mycket utrustning. Så då faller vi väl troligtvis tillbaka på "komptens, lathet och ren dumhet" igen.

tldr;

Vad vi nu i stället ser, som resultat av detta vansinne, är hur operatörer istället rullar ut NAT444/CGN-lösningar till sina kunder för att ... vad dom nu tänkt sig med detta - spara tid? Problemet som därmed i stället uppstår är att kunder blir inlåsta i fake-LAN och plötsligt försvåras att använda andra tjänster på nätet. IP-telefoni är en sådan sak som jag själv upplevt har varit problematiskt att fungera över CGN-nät. En annan tjänst som fått problem är VPN-lösningar. Det finns förvisso workarounds för det här också, men det faktum att ipv4-adressrymderna har tagit slut - och att det mesta verkar handla om återanvändning av gamla adressrymder just nu - ÄR ett problem. Och kommer bli värre, ju längre man väntar med att lösa det.

Jag har själv fått löst det här problemet annorstädes, då HE är för långsamt och SiXXs har lagt ned sin verksamhet. Jag har till och med dragit det så långt, att jag kopplat upp särbon och morsans nät, genom min lösning.

Men andelen IPv6-uppkopplade åtminstone i Sverige är försvinnande liten och därför mycket oroande. I synnerhet när vissa delar av världen nu börjat röra sig med IPv6-only. Det betyder förmodligen på sikt, att även om man fuskar med CGN-liknande lösningar, så kommer de utan IPv6 inte att nå dom delarna av nätet som är konfigurerade på det sättet.

Det finns ju dock inget alternativ än CGNAT för svenska internetleverantörer. Även om de skulle vara duktiga och faktiskt fixa native IPv6 till sina kunder så kommer ju dessa kunder fortfarande behöva en IPv4-adress idag. Att försöka köpa mer IPv4-space är inte längre hållbart, bara en liten /16 kostar många miljoner och det räcker inte länge för en större svensk ISP. De har inget annat val än att rulla ut CGNAT.

CGNAT tycker jag dock inte enbart är av ondo då dessa lådor är jävligt dyra om man vill trycka all sin kundtrafik genom dem. Men de som står för mest trafik på nätet är ju Google, Youtube, Netflix och de andra stora drakarna som faktiskt har fullt IPv6-stöd. Därför finns det nu helt plötsligt ett ekonomiskt incitament att börja rulla ut IPv6 eftersom då kan man slippa massa tunga videoströmmar genom CGNAT-lådan och kan således klara sig på en mindre billigare låda som bara behöver hantera de mindre sidorna som ännu inte stödjer IPv6.

För ISPer som äger utrustningen hos kunden (tex. Com Hem och deras koaxmodem) så kan även istället för CGNAT börja satsa på MAP-T/E sen när den tekniken är mogen vilket är ännu ett stort steg i rätt riktigt mot ett vackert IPv6-Internet.

Visa signatur

Cisco-certifierad nätverksspecialist
Bygger globalt spelservernätverk på dathost.net

Permalänk
Medlem
Skrivet av ZerxXxes:

Det finns ju dock inget alternativ än CGNAT för svenska internetleverantörer. Även om de skulle vara duktiga och faktiskt fixa native IPv6 till sina kunder så kommer ju dessa kunder fortfarande behöva en IPv4-adress idag. Att försöka köpa mer IPv4-space är inte längre hållbart, bara en liten /16 kostar många miljoner och det räcker inte länge för en större svensk ISP. De har inget annat val än att rulla ut CGNAT.

CGNAT tycker jag dock inte enbart är av ondo då dessa lådor är jävligt dyra om man vill trycka all sin kundtrafik genom dem. Men de som står för mest trafik på nätet är ju Google, Youtube, Netflix och de andra stora drakarna som faktiskt har fullt IPv6-stöd. Därför finns det nu helt plötsligt ett ekonomiskt incitament att börja rulla ut IPv6 eftersom då kan man slippa massa tunga videoströmmar genom CGNAT-lådan och kan således klara sig på en mindre billigare låda som bara behöver hantera de mindre sidorna som ännu inte stödjer IPv6.

För ISPer som äger utrustningen hos kunden (tex. Com Hem och deras koaxmodem) så kan även istället för CGNAT börja satsa på MAP-T/E sen när den tekniken är mogen vilket är ännu ett stort steg i rätt riktigt mot ett vackert IPv6-Internet.

Det som är beklämmande är väl just när de kör CGNAT helt utan IPv6. Det är en annan sak om de gör båda.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || MSI Ventus 3x 5080 || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Det som är beklämmande är väl just när de kör CGNAT helt utan IPv6. Det är en annan sak om de gör båda.

Jo förhoppningsvis kan någon förr eller senare förklara för dem att de kan spara 50% av trafiken genom CGNATen om de bara rullar ut IPv6

Visa signatur

Cisco-certifierad nätverksspecialist
Bygger globalt spelservernätverk på dathost.net

Permalänk
Medlem

Intressant att läsa folks kommentarer och den totala bristen i insikt för hur världen fungerar.

Tror ni att isp XZY har en separat lina ut från sing egna huvudswitch ut till alla sina abonnenter? NEJ!

Alla vill gå med vinst eller hur?
ISP ABC ringer ägaren av nätet 123...
-Hej vi vill implementera ipv6 nu. Kan ni fixa det hela lite snabbt. Skit samma om andra leverantörer inte är med i samma utbyggnadstakt. Ni gör det gratis? Fan va sjyst!

Det ät nog så det fungerar va? NEJ!

Sen har jag förståelse för att vi tekniknördar vill ha det senaste men det är den breda massan som styr. Stora förändringar kostar massor. Material/utrustning brukar vara en väldigt liten del av kostnaden. Personalkostnaderna är den stora posten. Så man måste tänka på allt jobb som måste läggas ner på en utbyggnad.

Detta kommer hamna på oss kunder och i dagsläget så är det uppenbart att genomsnitts-konsumenten inte har specifika krav på ipv6 och därav inte vill betala extra för det.

Däremot skall ju leverantören leverera en fungerande lösning. Fungerar inte en tjänst som ni fått bekröftad skall fungera och ni betala för så ring upp och be dem fixa det innan ni betalar. Om de sedan löser det via ipv4/6 eller via något nytt kvantsystem är skit samma. Betalar ni för tjänsten så ska den fungera!

Men alla ni som vill ha ipv6, skriv ihop något välformulerat och skicka in till berörda parter/politiker.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

6rd is the answer!

@denka:

Hej!

Jag kör 6rd nu via Tele2. Deras gateway är öppet nu för andra nät. Bahnhof t.e.x.

Det är enklare config och bätre än tunnelbroker.net (He.net).

Via tunnelbroker ficka jag adresser som var registrerat i USA. SVTplay till exempel blockade mig från olika innehåll för att de trådde att jag var utomlands.

6rd Prefix = 2a00:860::
Border Relay Address = 194.114.142.2 (sitter i Göteborg)
6rd prefix length = 28
IPv4 mask length = 0

http://as1257.tele2.net/ipv6/6rd.php

Håppas att Bahnhof skapar en egen 6rd gateway för däras stadsnät kunder.