Ofrivillig ägarbyte på bilen

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av Jonny Myran:

Vadå upp till TS att bevisa att inget muntligt avtal ingåtts? Med den logiken kan vem som helst säga att du ingått ett muntligt avtal, och så är det upp till dig att bevisa att så inte är fallet. Hur bevisar du det? Måste du ha en inspelning av den anklagande parten där denne säger "inget muntligt avtal har ingåtts", eller hur gör man för att bevisa det?

Jag formulerade mig lite konstigt. Men något konstigt är det med affären. Det blir då en tvistefråga, där allt vägs in.
Och det är konstigheter i denna affär som vi ej känner till. Liksom säljaren fixat allt med banken etc, hur kan man göra det åt någon annan?
Det är en konstig affär och självklart har säljaren den största bevisbördan och frågan är inte om polisanmälan emot bedrägeri eller något är det rimliga motgärden.
Men det låter skumt över det hela och enbart TS här vet hur det låg till.

Gått över till enbart Google Chromebook på klientsidan.

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009

Mycket folk som verkar strunta i att läsa att det är säljaren som utför ägarbytet, TS vän är köpare och den bilhandlare som äger bilen har inga problem att göra ägarbytet för han sitter ju på regbeviset och kan logga in på transportstyrelsen utan problem och "skänka bort" bilar.

Bilhandlaren har ju inte skrivit över (stulit) en inbytesbil till sig själv utan gett bort en av sina egna bilar utan att ha tecknat ett avtal av nån typ, det är fullt möjligt att det skett men det är i så fall mest ett problem för bilhandlaren att han "skänkt bort" en bil så jag är mycket med färvånad över den biten än hur ägarbytet gått till tekniskt.
Bilhandlaren får troligen besvärligt om han ska kräva in pengar för bilen om det inte är ett uppenbart tekniskt misstag för då kan ju köparen hävda att han har betalt och handlaren inte bokfört affären och vägrat ge honom kvitto.
Vore spännande att se hur en domstol hade dömt i ett så här underligt fall där bilhandlaren gjort en så oerhört underlig sak som att "skänka bort" en bil utan att först ha ett avtal

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2006
Skrivet av Johan86c:

Jag formulerade mig lite konstigt. Men något konstigt är det med affären. Det blir då en tvistefråga, där allt vägs in.
Och det är konstigheter i denna affär som vi ej känner till. Liksom säljaren fixat allt med banken etc, hur kan man göra det åt någon annan?
Det är en konstig affär och självklart har säljaren den största bevisbördan och frågan är inte om polisanmälan emot bedrägeri eller något är det rimliga motgärden.
Men det låter skumt över det hela och enbart TS här vet hur det låg till.

Absolut. Historien låter garanterat väldigt annorlunda från bilhandlaren.

i5 3570k @ 4,4 // Hyper 212 EVO // Zotac 980ti Amp Edition // 16GB HyperX DDR3 // Corsair RM750i // Phanteks Eclipse P400 TG

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskoga
Registrerad
Feb 2006

@mrqaffe:

Gå upp i rätten med en lögn om att man betalt är ju bedrägeri bara det.
Samt så är jag rätt säker på att om man försöker behålla något man fått av misstag eller av ett missförstånd är det olagligt i sig.

6700K @ 4,8GHz | 32GB | 290X

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006
Skrivet av frasse_84:

@mrqaffe:

Gå upp i rätten med en lögn om att man betalt är ju bedrägeri bara det.
Samt så är jag rätt säker på att om man försöker behålla något man fått av misstag eller av ett missförstånd är det olagligt i sig.

Nej, men däremot är det mened, iaf om man vittnar under ed. Men om jag minns rätt får de åklagade faktiskt ljuga hur mkt som helst utan att det i sig är olagligt. Sen kan man så klart bli åtalad för bedrägeri beroende på sakförhållandena. Men då kanske vi börjar komma en bit ifrån ämnet...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finspång
Registrerad
Jan 2005

För att spinna vidare på inlägget av @mrqaffe

Att säljaren skrivit över en bil på TS är som sagt i sig inget konstigt eftersom det är han som är ägare av bilen och besitter regbeviset. Hade det bara rört sig om ett ägarbyte hade det väl varit kul för TS att få en gratis bil. Problemet nu är ju att bilen har belags med en skuld i samband med ägarbytet så säljaren har fått pengar av banken med bilen som säkerhet. Om det inte har ändrats senaste tiden så vill jag minnas att en skuld med en bil som säkerhet alltid följer med bilen om den byter ägare. Dvs. om någon köper, eller som i det här fallet, får en bil skriven på sig som sedan tidigare är belagd med en skuld kommer denna skulden i praktiken hamna på den nya ägaren av bilen.

Vet dock inte hur det fungerar i praktiken men genom detta går det ju i teorin i så fall sälja bilar till folk lite hur som helst. Kan ju tycka att banken borde kräva en kråka/medgivande från nya ägaren att ta över lånet på bilen.

Raspberry Pi's: Statussida med mina RPi's m.m.
Macbook Pro 15" | i7-4770HQ | 16GB | 256GB SSD | macOS Sierra |
Stationära | Define C | RM750x White | Prime X370-Pro | R7 1700x | Cryorig H7 | Flare X 2x8GB 3200MHz | GTX 1080 G1 Gaming | 850 Pro 2x500GB | 850 EVO 500GB | Seagate 4TB | Acer X34A |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Rosornas stad
Registrerad
Dec 2004
Skrivet av wurpan:

För att spinna vidare på inlägget av @mrqaffe

Att säljaren skrivit över en bil på TS är som sagt i sig inget konstigt eftersom det är han som är ägare av bilen och besitter regbeviset. Hade det bara rört sig om ett ägarbyte hade det väl varit kul för TS att få en gratis bil. Problemet nu är ju att bilen har belags med en skuld i samband med ägarbytet så säljaren har fått pengar av banken med bilen som säkerhet. Om det inte har ändrats senaste tiden så vill jag minnas att en skuld med en bil som säkerhet alltid följer med bilen om den byter ägare. Dvs. om någon köper, eller som i det här fallet, får en bil skriven på sig som sedan tidigare är belagd med en skuld kommer denna skulden i praktiken hamna på den nya ägaren av bilen.

Vet dock inte hur det fungerar i praktiken men genom detta går det ju i teorin i så fall sälja bilar till folk lite hur som helst. Kan ju tycka att banken borde kräva en kråka/medgivande från nya ägaren att ta över lånet på bilen.

Glöm inte att Ts i så fall måste skriva under ägarbytet också för att det skall vara giltigt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Feb 2013

Prata med bilfirman som en ny spekulant och be om en genomgång av vad som krävs för att köpa en bil genom dem. Det brukar inte vara svårt att få reda på hur dem arbetar och vilka papper samt signaturer som krävs. Är inte allt detta fixat inför ditt egna köp så kan du nog prata med någon med högre rang än försäljaren som du påstår har sålt bilen till dig och be dem bryta kontraktet.

Muntliga kontrakt är precis lika giltiga som skrivna, problemet ligger i bevisbördan där det då skulle vara ord mot ord.
När det kommer till just köp av bil är jag lite osäker på vad som krävs. Tror inte att ett muntligt kontrakt skulle vara tillräckligt, speciellt inte för bilhandlarens räkning.

Tycker att det är vanskligt av våra medlemmar att tvärt ge exakta råd om vad lagen säger när man faktiskt inte vet det.

Futureproofing explained
Temp "sensorers" riktiga utseende!
^Är även anledningen till att inte alla program visar samma temperatur på samma hårdvara.
| 8700k | Aorus gaming k3 | XFX core 650 Bronze | 1070ti | Fractal Design XL R2 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006
Skrivet av Pan.Pan:

Tycker att det är vanskligt av våra medlemmar att tvärt ge exakta råd om vad lagen säger när man faktiskt inte vet det.

Antar att du snarare menar att vi inte vet hur sakförhållandena ser ut för lagarna i sig är nog rätt tydliga?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2014

@Anomi151: Hänt nåt nytt i ärendet idag?
Utgår såklart ifrån att du/din kompis har försökt kontakta/besöka bilfirman idag.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finspång
Registrerad
Jan 2005
Skrivet av jycken:

Glöm inte att Ts i så fall måste skriva under ägarbytet också för att det skall vara giltigt.

Kollade på transportstyelsens hemsida och där låter det inte som att den nya ägaren måste signera på något sätt utan det är bara säljaren som måste göra det om ägarbytet görs via webben.

För att kunna använda webbtjänsten behöver

  • säljaren kunna legitimera sig via e-legitimation (exempelvis bank ID eller mobilt bank ID).

  • både säljare och köpare ha giltiga svenska körkort och vara över 18 år.

  • säljaren kunna uppge behörighetskoden från del 1 av fordonets registreringsbevis, den blåa delen. Behörighetskoden visar att säljaren har tillgång till det senast utfärdade registreringsbeviset och är dessutom en uppgift som omgående uppdateras i vägtrafikregistret efter ägarbytet.

Så i praktiken är det inget som stoppar säljaren från att skriva över bilen på "köparen" utan dess inblandning.

Raspberry Pi's: Statussida med mina RPi's m.m.
Macbook Pro 15" | i7-4770HQ | 16GB | 256GB SSD | macOS Sierra |
Stationära | Define C | RM750x White | Prime X370-Pro | R7 1700x | Cryorig H7 | Flare X 2x8GB 3200MHz | GTX 1080 G1 Gaming | 850 Pro 2x500GB | 850 EVO 500GB | Seagate 4TB | Acer X34A |

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
som gud är min närvaro överallt.
Registrerad
Nov 2005

hmm är det inte så att skriver säljaren över bilen utan att kunden skrivit under låneansökan tillfaller bilen kunden men säljaren åker på lånet? annat fall känns det som jäkligt rättsosäkert om man helt utan problem kan skriva över bilar och lån på vem som helst.

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag;-)

main dator: rampage v10, 6950x, Titan xp,64gig ram,intel 950,2x 10gig nic, asus 2k 165hz ips skärm, 900D custom vattenkylning.
main server: Supermicro, amd 6386se 16 trådar, 20TB i raid 6, 64gig ecc ram, 6x 10 gig nic. custom vattenkylning. 1/1gig nätverk via dedikerad fiberlina, router:usg pro4

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finspång
Registrerad
Jan 2005

Med tanke på alla varningar om att man ska kolla upp så inte bilen har en skuld kopplad till sig innan man köper en begagnad bil just eftersom skulden följer med bilen så är jag tveksam till att det behövs.

Jag vill ju tro att detta inte skulle vara möjligt men just nu ser jag inget som talar för att det inte skulle gå. Bortsett från att det känns väldigt märkligt att en bilsäljare skulle kunna få till ett lån på en bil som denne redan äger. Möjligen om bilen i fråga redan har en skuld kopplad till sig sedan tidigare.

Raspberry Pi's: Statussida med mina RPi's m.m.
Macbook Pro 15" | i7-4770HQ | 16GB | 256GB SSD | macOS Sierra |
Stationära | Define C | RM750x White | Prime X370-Pro | R7 1700x | Cryorig H7 | Flare X 2x8GB 3200MHz | GTX 1080 G1 Gaming | 850 Pro 2x500GB | 850 EVO 500GB | Seagate 4TB | Acer X34A |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2013
Skrivet av Mieriola:

@Anomi151: Hänt nåt nytt i ärendet idag?
Utgår såklart ifrån att du/din kompis har försökt kontakta/besöka bilfirman idag.

Han ska åka till honom imorgon. De pratade med varandra i telefonen och tror de ska lösa det på ngt sätt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2013

För er som kommenterar onödiga kommentarer, så är det han som skrev till er tidigare via mitt konto.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingborg
Registrerad
Maj 2003
Skrivet av improwise:

Nej, men däremot är det mened, iaf om man vittnar under ed. Men om jag minns rätt får de åklagade faktiskt ljuga hur mkt som helst utan att det i sig är olagligt. Sen kan man så klart bli åtalad för bedrägeri beroende på sakförhållandena.

Det borde bli en civilrättslig fråga. Ingen åtalad, och jag vet inte om man vittnar under ed, eller om det bara blir fråga om osann partsutsaga.

Skrivet av Anomi151:

För er som kommenterar onödiga kommentarer, så är det han som skrev till er tidigare via mitt konto.

Ska man vara petig, tror jag det är ett brott mot regelverket, paragraf 10.1, konton är personliga. Vilket egentligen inte spelar så stor roll i sammanhanget, men det hade nog underlättat om man varit tydlig med det från början...
Hur som helst, man hoppas det löser sig.

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2014

Skulle försäljaren ta kompisens bil som dellikvid utan att ha gjort en ordentlig undersökning av den?

Jag håller med konsensus av denna tråden, nått stämmer inte men vi kommer nog aldrig få veta hur det egentligen gick till.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006
Skrivet av -=Mr_B=-:

Det borde bli en civilrättslig fråga. Ingen åtalad, och jag vet inte om man vittnar under ed, eller om det bara blir fråga om osann partsutsaga.

Det mesta är civilrättsliga frågor så vida man inte stämmer en myndihet eller liknande (offentlig rätt) så i detta fall råder det knappast något tvivel om att så är fallet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Framför datorn
Registrerad
Feb 2009

Till er med onödiga kommentarer. Ja, hör ni det, ni folk med onödiga kommentarer.

Det har ju inte riktigt framgått att någon lånar ditt konto. Sedan luktar hela detta riktigt illa från ditt (erat?) håll då det saknas så mycket information att historien har stora luckor som en tecknad ost.

För övrigt kan man göra ett avtal muntligt om man visar såpass stort intresse för ett köp.
Om denna seriösa handlare som verkar vara så stor som ni säger och då dessutom vara MRF ansluten, gjort en order utan grund, så är säljaren väldigt korkad.

Så någon form av grund måste det finnas t ex, och nu spekulerar jag, att din kompis förmodligen sagt "jo men kör du vidare så skriver vi på imorgon" sedan fått kalla fötter eller vad som. Lika troligt är det som vilken annan historia som helst.

Utöver detta löses din kompis bil in där handlaren bara gissat sig till regnummer och värde m.m... ja tecknad ost som sagt...

Komma till ett forum där du ska få lite vägledning med så mycket hål i historien och inte ens bemöda dig registrera eget konto känns också väldigt hmm...!

– När slutar de i dag? (de = subjekt, dvs. den/de som gör något)
– Chefen beslutade att ge dem en rejäl löneförhöjning. (dem = objekt. dvs. den/det/de som är föremål för handlingen)
– Dom har arbetat länge med att färdigställa rapporten. (Här fungerar det med vi och därför är de korrekt form.)
– Chefen bestämde sig för att ge dom en sista chans att färdigställa rapporten. (Här fungerar det med oss och därför är dem korrekt form.)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gigabyte
Registrerad
Aug 2008

Mitt senaste bilköp för ca 3 år sen så skötte försäljaren om hela överföringen hos transportstyrelsen. Blev lite förvånad att en försäljare bara kan ta en bil av en. Sen så blir man ägare till en bil utan att behöva godkänna något. Staten har börjat med att missköta sitt jobb med att ta en parts uppgifter utan kontroll. Ger goda möjligheter att ta över andras egendom utan att den nuvarande ägaren vet något..

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Årsta, Stockholm
Registrerad
Jan 2003

Så, har TS Lyckats bli av med bilen han ofrivilligt blev skriven på? @anomi151

In the real world, size matters. And the big guy always win.

Jag har en svart dator med skärm och tangentbord.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2013
Skrivet av oobum:

Så, har TS Lyckats bli av med bilen han ofrivilligt blev skriven på? @anomi151

jaja, säljaren byte bilen till sitt namn igen bara.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåneland
Registrerad
Mar 2005

Så om man ogillar någon så skriver man bara över en massa oförsäkrade gamla bilar på dem så åker de på dyra avgifter hos trafikverket, för närvarande 113kr/dag per fordon.

Låter högst osannolikt att man kan göra det.

"Om man arbetar tillräckligt länge med att förbättra ett föremål går det sönder. "

Hjälp oss göra världen lite snällare! www.upphittat.nu

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Framför datorn
Registrerad
Feb 2009

Om säljaren verkligen gjort detta så snabbt så har det ju skett digitalt. Då undrar man ju hur säljaren fick tag i köparens referensnummer på körkortet (4d) samt giltighetstiden för körkortet.

Säljaren har ju fått personnummer och dylika uppgifter från köparen på något vänster. Sa det tidigare, låter som kalla fötter som man vill dra sig ur på ett otrevligt sätt.

– När slutar de i dag? (de = subjekt, dvs. den/de som gör något)
– Chefen beslutade att ge dem en rejäl löneförhöjning. (dem = objekt. dvs. den/det/de som är föremål för handlingen)
– Dom har arbetat länge med att färdigställa rapporten. (Här fungerar det med vi och därför är de korrekt form.)
– Chefen bestämde sig för att ge dom en sista chans att färdigställa rapporten. (Här fungerar det med oss och därför är dem korrekt form.)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vimmerby
Registrerad
Nov 2003

Oavsett om man skriver över en bil med registreringsbevis eller fordonsverkets app så måste båda personerna legitimera sig. På regbeviset legitimerar man sig genom att man skriver sin namnteckning och med appen legitimerar man sig genom att man skannar QR-koden på körkortet. Det går inte att göra ett ägarbyte utan något av dessa två alternativ. Man kan givetvis förfalska namnteckningen på regbeviset men det räknas som Urkundsförfalskning. Man kan däremot INTE helt enkelt förfalska QR-koden på körkortet. Om ts visat sitt körkort för säljaren kan denne iofs använt QR-koden redan då eller fotat den vilket är extremt oseriöst och knappast heller lagligt.

Det hela är inte så viktigt då det krävs ett köpekontrakt för att bilaffären ska vara giltig. Muntligt avtal funkar men det räcker att en av parterna säger att det inte finns nåt avtal för att det ska falla igenom.
Regbeviset är bara en formell handling som behandlar ägandet av bilen, inte affären i sig eller pengar, skulder eller liknande och även om det stämmer att skulder följer med bilen så skulle det aldrig hålla rent juridiskt om det inte finns ett köpekontrakt. Det kan dock skapa massor av problem för en person.

"I live, I die, I live again!"