Apple Mac Pro säljstartar – börjar på 71 995 kronor

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Det innehåller en FPGA (alltså potentiellt omprogrammerbar i framtiden) som specifikt accelererar codec-arbete för ProRes eller ProRes RAW-strömmar och därmed frigör resurser i ordinarie CPU eller GPU att syssla med annat. Tanken är att du ska kunna bearbeta video i native-upplösning istället för att behöva jobba med nerskalade proxyfiler för att få acceptabel hastighet. Kravet för att kortet ska göra nytta är naturligtvis att den codec du använder vid filmning stöds.

Tack för svaret. Fungerar det eller är det bara en gimmik? Och om det fungerar är det verkligen värt pengarna? Har ju sett en massa tilläggskort tidigare som PhysX och Red RRX som bara kostar pengar men som knappt verkar bidra med något alls.

Permalänk
Skrivet av employed:

Tack för svaret. Fungerar det eller är det bara en gimmik? Och om det fungerar är det verkligen värt pengarna? Har ju sett en massa tilläggskort tidigare som PhysX och Red RRX som bara kostar pengar men som knappt verkar bidra med något alls.

Utan att vara expert på området verkar det ju som att det funkar till det avsedda ändamålet när man ser på deras demo. Jag misstänker att vi kommer att se en del exempel från andra källor den närmaste tiden.

Permalänk
Medlem

@riche: får se hur lång tid det tar innan det dyker upp en Threadripper baserad hackintosh i det chassit och var pris/prestanda delta hamnar. Vore oerhört intressant att se hur en Threadripper 32 kärnor står sig mot intels 28 kärniga i MacOS och MacOS specifika program. Fast det lär vi väl bli varse om, finns massor av människor med mer fritid och pengar än sunt förnuft xD

edit: förväntar mig givetvis att Xeon processorn ska segra totalt sett men är ändå nyfiken, i vissa hårt prallelliserade uppgifter borde en 32 kärnig Threadripper kunna ge rejält motstånd

Permalänk
Medlem
Skrivet av [SmR]BMF:

@riche: får se hur lång tid det tar innan det dyker upp en Threadripper baserad hackintosh i det chassit och var pris/prestanda delta hamnar. Vore oerhört intressant att se hur en Threadripper 32 kärnor står sig mot intels 28 kärniga i MacOS och MacOS specifika program. Fast det lär vi väl bli varse om, finns massor av människor med mer fritid och pengar än sunt förnuft xD

edit: förväntar mig givetvis att Xeon processorn ska segra totalt sett men är ändå nyfiken, i vissa hårt prallelliserade uppgifter borde en 32 kärnig Threadripper kunna ge rejält motstånd

Nyfiken på varför xeon ska segra totalt sett (om man inte tänker i specifika scenarion som kräver mer RAM än 256GB) sett till hur 3970X står sig mot Intels HEDT
Ser helt klart gärna ett sådant test (alternativt baserat på EPYC för mer RAM).

OT (eller inte) så tyckte jag det skavde lite ögat när Inet precis lanserade sin serie med Workstations (3 års garanti etc), med "det absolut bästa för de som behöver datorkraft" (typ) och så är det uteslutande Intel CPUer i dom

Inet WS

Visa signatur

CPU: R7 5800X3D | GPU: XFX 6900XT Merc 319 | MB: Gigabyte X570 PRO-I| RAM: 2x16 Corsair LPX@3600MHz CL18|Cooling: Scythe Ninja 5 (Noctua A12x25)|PSU: Corsair SF750|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Corsair MP510 4TB + Samsung 850 EVO 2TB + Samsung 850 PRO 2TB|CASE:NR200P

Permalänk
Medlem

Skärmen och själva skärm stativet med följer inte i dett pris go figure

Permalänk
Medlem

Folk verkar missa att PRO inte är någon slags "lite bättre version" i det här fallet utan hårdvara mot professionell användning. Jämför med liknande från DELL osv istället och inse att saker kostar.

Permalänk
Medlem

@Mezzlock:
Tror majoriteten här inne FATTAR vilken grupp människor Mac Pro är riktad mot. Folk och företag med mycket pengar. Det har redan bevisats att det går att bygga en betydligt billigare maskin själv (eller låta en handlare göra det för) för nästan halva priset och bättre prestanda.

Permalänk
Avstängd

Min uppfattning är att större företag som behöver denna typ av prestanda redan har gått över till typ Dell för länge sedan, om de ens har feta arbetsstationer och inte gör allt på renderingsfarmar eller liknande. Apple har inte riktigt haft någon konkurrenskraftigt på den marknaden på ganska många år, förutom möjligtvis en kort period efter förra Pro släpptes, och de har inte resurserna att sitta och vänta på att Apple ska ta sig själva i kragen och bygga något åt dem, och tron på att de skulle hålla en sådan produkt aktuell har eroderats.

Alltså är väl målgruppen (eller de som faktiskt kommer att köpa den) just kända och rika youtubers, och kanske mindre företag som det går bra för, och förstås de som mer har det som en statussymbol och inte alls behöver kraften som konsultchefer eller liknande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mezzlock:

Folk verkar missa att PRO inte är någon slags "lite bättre version" i det här fallet utan hårdvara mot professionell användning. Jämför med liknande från DELL osv istället och inse att saker kostar.

Det är bara dumheter att försvara ett företag som utnyttjar sin de facto monopolställning till för att tjäna så mycket pengar som möjligt. Vi måste vara bättre konsumenter än så.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av employed:

@Mezzlock:
Tror majoriteten här inne FATTAR vilken grupp människor Mac Pro är riktad mot. Folk och företag med mycket pengar. Det har redan bevisats att det går att bygga en betydligt billigare maskin själv (eller låta en handlare göra det för) för nästan halva priset och bättre prestanda.

Så varför är folk upprörda ?

Skrivet av hakro807:

Det är bara dumheter att försvara ett företag som utnyttjar sin de facto monopolställning till för att tjäna så mycket pengar som möjligt. Vi måste vara bättre konsumenter än så.

Skickades från m.sweclockers.com

På vilket sätt är det här att utnyttja en monopolställning ? Dessutom är den inte till för konsumenter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mezzlock:

På vilket sätt är det här att utnyttja en monopolställning ? Dessutom är den inte till för konsumenter.

Ett företag har ofta stora investeringar i mjukvara, kunskap etc vilket gör det väldigt svårt/kostsamt att helt byta system. I alla affärer tjänar bägge parter på affären, annars skulle den inte genomföras. Vilken som tjänar mest beror däremot helt och hållet på vilken som har den starkaste positionen. Detta är en del av grundkurserna i ekonomi.

Tänk dig in i en situation där ett företag idag kör OS X med tillhörande programvaror. De har egentligen två val, antingen köpa vad Apple erbjuder eller byta till Windows/Linux och med detta tappa all upparbetad kunskap. I denna situation kommer Apple erbjuda så lite som möjligt till ett så högt pris som möjligt MEN inte till ett så högt pris att det är mer lönsamt för företaget att ställa om hela produktionskedjan.

En PC-tillverkare har inte denna möjlighet eftersom en dator från Dell normalt sett enkelt kan ersättas med en från HP, Acer, Lenovo etc. Istället är det Microsoft som i denna situation har störst möjlighet att tjäna pengar eftersom deras programvara kommer finnas på datorerna oavsett vilken som levererar hårdvaran.

Att den inte är till för konsumenter är givetvis för att Apple inte vill erbjuda sina företagskunder möjlighet att köpa något annat än just högt prissatta system eftersom många av dessa då skulle välja dessa system med för Apple lägre vinster till följd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mezzlock:

Så varför är folk upprörda ?

Dessutom är den inte till för konsumenter.

VEM är det som är upprörd? Det är nog du som tar Poes lag till svart/vit. Bara för att man ger sin åsikt eller är något kritisk så betyder det inte att man är upprörd/kränkt/påhoppad.

Är Mac Pro för Gamer? Ingen skrivit "hahaha min 9900KS med 2x2080ti äter upp Mac Pros 100k sek dator, fan vad apple suger! PCMR!" i denna tråd. Faktum är att jag inte sett någon skriva ens något om gaming på den. De enda jag sett en del personer skriva är "folk fattar inte att detta inte är en gaming maskin" och fördummar alla i hela forumet. Av nyfikenhet vill jag (och säkert många andra) se hur vida Mac Pro GÅR att spela på precis som de vill se spel-benchmarks på Threadripper och Xeon.

Är Mac Pro för de professionella? Har man ett arbetslag som är vana att arbeta med Mac, vill ge en bild av ett "hippt" företag och har pengar så JA. Det är ju betydligt enklare och mindre tidskrävande för den icke insatte chefen att beställa 10x Mac Pro än att ge jobbet till någon på eller utanför företaget som köper in en PC som kanske inte blir billigare i slutändan med alla arbetskostnader.

Denna produkt är för konsumenter. Kanske inte för de som redigerar några familjefilmer hemma men absolut de med pengar. Det är därför den finns på deras hemsida och att de "ger bort" dem till youtubers. "Köp denna om ni vill redigera snabbt era youtubefilmer och när ni blivit lika stor som mej".

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

Ett företag har ofta stora investeringar i mjukvara, kunskap etc vilket gör det väldigt svårt/kostsamt att helt byta system. I alla affärer tjänar bägge parter på affären, annars skulle den inte genomföras. Vilken som tjänar mest beror däremot helt och hållet på vilken som har den starkaste positionen. Detta är en del av grundkurserna i ekonomi.

Tänk dig in i en situation där ett företag idag kör OS X med tillhörande programvaror. De har egentligen två val, antingen köpa vad Apple erbjuder eller byta till Windows/Linux och med detta tappa all upparbetad kunskap. I denna situation kommer Apple erbjuda så lite som möjligt till ett så högt pris som möjligt MEN inte till ett så högt pris att det är mer lönsamt för företaget att ställa om hela produktionskedjan.

En PC-tillverkare har inte denna möjlighet eftersom en dator från Dell normalt sett enkelt kan ersättas med en från HP, Acer, Lenovo etc. Istället är det Microsoft som i denna situation har störst möjlighet att tjäna pengar eftersom deras programvara kommer finnas på datorerna oavsett vilken som levererar hårdvaran.

Att den inte är till för konsumenter är givetvis för att Apple inte vill erbjuda sina företagskunder möjlighet att köpa något annat än just högt prissatta system eftersom många av dessa då skulle välja dessa system med för Apple lägre vinster till följd.

Vad har du egentligen för mjukvaror som bara finns till mac och inte kan ersättas på microsoft? Utom möjligen final cut. I princip allt jag stött på i arbetsmiljö har ju varit windowsspecifika program, eller egenutvecklade windowsspecifika program.
Är din poäng att man får monopol för att man utvecklar ett eget OS?

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

Ett företag har ofta stora investeringar i mjukvara, kunskap etc vilket gör det väldigt svårt/kostsamt att helt byta system. I alla affärer tjänar bägge parter på affären, annars skulle den inte genomföras. Vilken som tjänar mest beror däremot helt och hållet på vilken som har den starkaste positionen. Detta är en del av grundkurserna i ekonomi.

Tänk dig in i en situation där ett företag idag kör OS X med tillhörande programvaror. De har egentligen två val, antingen köpa vad Apple erbjuder eller byta till Windows/Linux och med detta tappa all upparbetad kunskap. I denna situation kommer Apple erbjuda så lite som möjligt till ett så högt pris som möjligt MEN inte till ett så högt pris att det är mer lönsamt för företaget att ställa om hela produktionskedjan.

En PC-tillverkare har inte denna möjlighet eftersom en dator från Dell normalt sett enkelt kan ersättas med en från HP, Acer, Lenovo etc. Istället är det Microsoft som i denna situation har störst möjlighet att tjäna pengar eftersom deras programvara kommer finnas på datorerna oavsett vilken som levererar hårdvaran.

Att den inte är till för konsumenter är givetvis för att Apple inte vill erbjuda sina företagskunder möjlighet att köpa något annat än just högt prissatta system eftersom många av dessa då skulle välja dessa system med för Apple lägre vinster till följd.

Ni missar ju helt att liknande system för PC kostar lika mycket eller mer. Men ni struntade väl de poster som pekar på dells motsvarigheter.
Behöver du inte en just en Mac Pro så köper du inte en PRO, behöver du bara OSX och dess mjukvara kan du köpa vanliga iMacs.
https://twitter.com/SwiftOnSecurity/status/120463637189124505... <-men om ni brydde er om att läsa igenom tråden har ni redan sett det här

Permalänk
Medlem
Skrivet av tolpalaz:

Skärmen och själva skärm stativet med följer inte i dett pris go figure

Varför skulle en skärm följa med när man köper en dator? Av allt negativt som går att säga så är det bland det konstigaste.

Permalänk
Medlem

@Skrotnisse92: Visst är det så att i dagsläget - speciellt med övergången till webbläsaren som en naturlig part att utveckla mot - så finns nästan allting som finns till OS X även till Windows. Det behöver inte betyda att en övergång behöver vara enkel eller billig. Eller ens önskvärd av de anställda. Som jag nämnde tidigare, det finns mycket upparbetad kunskap som man inte gärna kastar överbord för att en dator kostar 10 000 kronor extra att köpa in.

Kan du förstå mitt resonemang om att prissättning och utbud beror på maktposition? Som ett betydligt mer vardagligt exempel kan nämnas att en 50 cl Coca-Cola på en matbutik kostar runt tian och på en mack omkring dubbelt så mycket. Matbutiken erbjuder dessutom normalt sett billigare alternativ än Cola medan vi på kioskerna endast ser märkesvaror. Precis samma mekanismer finns vad gäller försäljning av en dator. Vad som erbjuds och till vilket pris beror på vilka alternativ kunden har att välja något annat, och till skillnad mot en matbutik finns normalt sett färre realistiska alternativ till en kiosk i fråga om öppettider, var den ligger etc..

För ett mer extremt exempel se matutbudet på festivaler eller på ett tåg eller godispriserna på en biograf. Här har verkligen säljaren all makt och konsumentens enda alternativ är att betala vad säljaren begär eller gå hungrig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mezzlock:

Ni missar ju helt att liknande system för PC kostar lika mycket eller mer. Men ni struntade väl de poster som pekar på dells motsvarigheter.
Behöver du inte en just en Mac Pro så köper du inte en PRO, behöver du bara OSX och dess mjukvara kan du köpa vanliga iMacs.

"Liknande system" är inte en relevant jämförelse. Istället bör vi jämföra vad att få "funktion X" skulle kosta. Säg exempelvis att du har väldigt blygsamma behov av CPU och minne men behöver så mycket GPU-prestanda som möjligt. Exempelvis för vetenskapliga beräkningar. En sådan PC kan du bygga ihop för 5000 kronor + kostnaden för grafikkorten. Samma dator fast från Apple skulle kosta 70 000 kronor + kostnaden för grafikkorten.

En annan person kanske har behov av extrema mängder minne för att lagra en databas men helt saknar behov av massor med kostsamma thunderbolt-portar. Vad skulle en sådan dator kosta, 10 000 kronor + kostnaden för minnet? Vad skulle en dator från Apple kosta? Återigen - 70 000 kronor plus kostnaden för minnet.

Problemet är ju att Apple INTE erbjuder något relevant alternativ till sin Mac Pro. Och de gör detta uteslutande för att maximera sin vinst, inte med omtanke om sina kunder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

"Liknande system" är inte en relevant jämförelse. Istället bör vi jämföra vad att få "funktion X" skulle kosta. Säg exempelvis att du har väldigt blygsamma behov av CPU och minne men behöver så mycket GPU-prestanda som möjligt. Exempelvis för vetenskapliga beräkningar. En sådan PC kan du bygga ihop för 5000 kronor + kostnaden för grafikkorten. Samma dator fast från Apple skulle kosta 70 000 kronor + kostnaden för grafikkorten.

En annan person kanske har behov av extrema mängder minne för att lagra en databas men helt saknar behov av massor med kostsamma thunderbolt-portar. Vad skulle en sådan dator kosta, 10 000 kronor + kostnaden för minnet? Vad skulle en dator från Apple kosta? Återigen - 70 000 kronor plus kostnaden för minnet.

Problemet är ju att Apple INTE erbjuder något relevant alternativ till sin Mac Pro. Och de gör detta uteslutande för att maximera sin vinst, inte med omtanke om sina kunder.

Om så är fallet, tror du att du har din beräkningskraft fastlåst i OS X då? I normala fall för vetenskapliga beräkningar så använder man inte enskilda desktops. Ja, den är nishad, men är du inte nishad åt samma håll så varför skulle du ens fundera på den ? Finns väl ingenting som säger att ett företag måste erbjuda lösningar till alla olika områden ?

Dvs, kan du använda dig av en dator för 5000kr + kostnaden för grafikkort så gör du det. Behöver du massa minne/lagring för en databas men inte behöver en desktop så köper du inte en desktop. Om det finns billigare lösningar på andra problem varför ska Apple då försöka konkurrera på den marknaden också ?

edit; Och liknande system är väl definitivt en relevant jämförelse? Eller försöker Apple konkurrera mot system som gör helt andra saker? Tar Dell $80k för sin enterprise workstation varför skulle inte apple kunna ta $50k ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

@Skrotnisse92: Visst är det så att i dagsläget - speciellt med övergången till webbläsaren som en naturlig part att utveckla mot - så finns nästan allting som finns till OS X även till Windows. Det behöver inte betyda att en övergång behöver vara enkel eller billig. Eller ens önskvärd av de anställda. Som jag nämnde tidigare, det finns mycket upparbetad kunskap som man inte gärna kastar överbord för att en dator kostar 10 000 kronor extra att köpa in.

Kan du förstå mitt resonemang om att prissättning och utbud beror på maktposition? Som ett betydligt mer vardagligt exempel kan nämnas att en 50 cl Coca-Cola på en matbutik kostar runt tian och på en mack omkring dubbelt så mycket. Matbutiken erbjuder dessutom normalt sett billigare alternativ än Cola medan vi på kioskerna endast ser märkesvaror. Precis samma mekanismer finns vad gäller försäljning av en dator. Vad som erbjuds och till vilket pris beror på vilka alternativ kunden har att välja något annat, och till skillnad mot en matbutik finns normalt sett färre realistiska alternativ till en kiosk i fråga om öppettider, var den ligger etc..

För ett mer extremt exempel se matutbudet på festivaler eller på ett tåg eller godispriserna på en biograf. Här har verkligen säljaren all makt och konsumentens enda alternativ är att betala vad säljaren begär eller gå hungrig.

Fast att plattformsbyte inte är gratis, det får väl ändå vara underförstått när man väljer en plattform före en annan. Det är ju lite som att tro att det är gratis att flytta en fabrik.

Köper absolut att prissättning och utbud beror på bland annat maktposition. Men det är inte tillräckligt för att få ett monopol. Jag kan ärligt talat inte se hur apple skulle ha ett monopol på något sätt när det gäller mac pro

Permalänk
Avstängd
Skrivet av employed:

Tack för svaret. Fungerar det eller är det bara en gimmik? Och om det fungerar är det verkligen värt pengarna? Har ju sett en massa tilläggskort tidigare som PhysX och Red RRX som bara kostar pengar men som knappt verkar bidra med något alls.

Då det kostar över 20.000 hoppas jag verkligen det är mer än en gimmick! Har dock inte kunnat testa själv.

Skrivet av employed:

@Mezzlock:
Tror majoriteten här inne FATTAR vilken grupp människor Mac Pro är riktad mot. Folk och företag med mycket pengar. Det har redan bevisats att det går att bygga en betydligt billigare maskin själv (eller låta en handlare göra det för) för nästan halva priset och bättre prestanda.

Snälla visa mig var jag kan köpa mer än 1,5TB RAM, 128GB VRAM och 28core+ för halva priset.
För företag. Som inte direkt går till en handlare på stan för att sen bygga ihop systemet själv.
Det verkar vara ett faktum många har svårt att ta in. Att det eftersöks färdigbyggda system som inte riskerar vara inkompatibelt på något sätt. För det handlar inte bara om absolut lägsta priset (som många tycks tro) utan om stabilitet och fart. & sådant får kosta.

Permalänk
Skrivet av hakro807:

"Liknande system" är inte en relevant jämförelse. Istället bör vi jämföra vad att få "funktion X" skulle kosta. Säg exempelvis att du har väldigt blygsamma behov av CPU och minne men behöver så mycket GPU-prestanda som möjligt. Exempelvis för vetenskapliga beräkningar. En sådan PC kan du bygga ihop för 5000 kronor + kostnaden för grafikkorten. Samma dator fast från Apple skulle kosta 70 000 kronor + kostnaden för grafikkorten.

En annan person kanske har behov av extrema mängder minne för att lagra en databas men helt saknar behov av massor med kostsamma thunderbolt-portar. Vad skulle en sådan dator kosta, 10 000 kronor + kostnaden för minnet? Vad skulle en dator från Apple kosta? Återigen - 70 000 kronor plus kostnaden för minnet.

Problemet är ju att Apple INTE erbjuder något relevant alternativ till sin Mac Pro. Och de gör detta uteslutande för att maximera sin vinst, inte med omtanke om sina kunder.

Liknande system är den enda relevanta jämförelsen - av precis de orsaker du beskriver i ditt inlägg: Någon som inte behöver en professionell workstation behöver inte betala för ett sådant paket oavsett tillverkare.
Men jag har en känsla av att du underskattar vad det kostar att bygga en dator som har stöd för "så mycket GPU-prestanda som möjligt" eller "extrema mängder minne" - till stor del för att så få kunder har dessa behov att de få tillverkare som fyller sådana behov kan ta i princip vilka priser de vill för delarna.

Vad gäller din sista paragraf:
Kan du nämna någon stor tillverkare av datorer oavsett prisklass som huvudsakligen agerar främst med omtanke om sina kunder? Till och med Apple som gång på gång ligger i topp i kundnöjdhetsundersökningar har ju just kundnöjdhet som konkret strategi för att maximera sin vinst - men över tid, snarare än kortsiktigt. Precis som en viss kategori bilköpare föredrar Mercedes över Hyundai trots det högre priset för att nå samma teoretiska toppfart - eller för den delen precis som vissa bilköpare föredrar Audi framför Mercedes inom ramarna för samma budget.

Apple tillhandahåller stationära maskiner i alla kraftklasser från fyrkärniga i3:or till tjugoåttakärniga Xeons; från integrerad Intelgrafik till kvadrupla AMD workstation-grafikkort; från 8 GB till 1,5 TB minne. Och alla kategorier av datorer de erbjuder överlappar varandras användningsområden; det finns inga hål i produktserien idag.
Det finns kategorier av datorer de inte bygger: De tillhandahåller inga budgetmaskiner. De tillhandahåller inte enkelt expanderbara datorer i prisklasser under Mac Pro. De tillhandahåller inte maskiner som är optimerade för bästa pris inom alla tänkbara användningsområden. De ger inte rabatter bara för att en modell blivit gammal, om den inte ersatts av något nyare.

Behöver du macOS för att göra ditt jobb är du låst till dem inom ramarna för deras EULA. Annars står det dig helt fritt att köpa vilken maskin du vill med de fördelar och kompromisser detta innebär i olika områden. Var inte naiv: Ingen som säljer dig en maskin gör det med omtanke om din plånbok som främsta motivation. Och ingen maskin som kan göra "så mycket som möjligt" av någonting som helst kommer att vara billig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mezzlock:

edit; Och liknande system är väl definitivt en relevant jämförelse?

Nej, det är inte en relevant jämförelse eftersom detta är enda normala systemet som Apple erbjuder. Att den möjligen är vettigt prissatt gentemot en likadant specificerad PC är inte relevant om den samtidigt blir väldigt dyr för alla de som inte behöver exakt den specifikationen.

Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Liknande system är den enda relevanta jämförelsen - av precis de orsaker du beskriver i ditt inlägg: Någon som inte behöver en professionell workstation behöver inte betala för ett sådant paket oavsett tillverkare.

Se mitt tidigare svar till Mezzlock. Tänk dig att du vill köpa en bil och det enda som bilhandlaren erbjuder är en Koenigsegg. En Koenigsegg är förmodligen inte speciellt dyr sett till den prestanda du får (inget jag vet något om) men det handlar fortfarande om en väldigt dyr bil sett till många kunders faktiska behov. Att säljaren dessutom erbjuder en cykel till ett lägre pris gör inte den som är på jakt efter en bil speciellt mycket gladare.

Citat:

Vad gäller din sista paragraf:
Kan du nämna någon stor tillverkare av datorer oavsett prisklass som huvudsakligen agerar främst med omtanke om sina kunder? Till och med Apple som gång på gång ligger i topp i kundnöjdhetsundersökningar har ju just kundnöjdhet som konkret strategi för att maximera sin vinst - men över tid, snarare än kortsiktigt.

Självklart, och jag har många gånger försvarat många av Apples val, både vad gäller val av komponenter men också långsiktig support etc.

Citat:

Apple tillhandahåller stationära maskiner i alla kraftklasser från fyrkärniga i3:or till tjugoåttakärniga Xeons; från integrerad Intelgrafik till kvadrupla AMD workstation-grafikkort; från 8 GB till 1,5 TB minne. Och alla kategorier av datorer de erbjuder överlappar varandras användningsområden; det finns inga hål i produktserien idag.
Det finns kategorier av datorer de inte bygger: De tillhandahåller inga budgetmaskiner. De tillhandahåller inte enkelt expanderbara datorer i prisklasser under Mac Pro. De tillhandahåller inte maskiner som är optimerade för bästa pris inom alla tänkbara användningsområden. De ger inte rabatter bara för att en modell blivit gammal, om den inte ersatts av något nyare.

Nej, allt som du säger stämmer. Apple erbjuder alla olika typer av prestandanivåer över en relativt högt satt basnivå. Men vi måste ändå kunna tillåta oss att kritisera deras artificiella marknadssegmentering som har som enda syfte att ta ut så stor vinst som möjligt inom varje produktsegment. Borde inte målet för oss som kunder vara att ge oss så mycket som möjligt till ett så lågt pris som möjligt, inte tvärtom?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mezzlock:

Ni missar ju helt att liknande system för PC kostar lika mycket eller mer. Men ni struntade väl de poster som pekar på dells motsvarigheter.
Behöver du inte en just en Mac Pro så köper du inte en PRO, behöver du bara OSX och dess mjukvara kan du köpa vanliga iMacs.
https://twitter.com/SwiftOnSecurity/status/120463637189124505... <-men om ni brydde er om att läsa igenom tråden har ni redan sett det här

Nu håller jag med kanske en del om att prisfrågan inte riktigt är så svartvit, dock är det där ren BS (även om det kan vara sant)

Ok, så en 12c med 96GB Ram, 1Tb SSD och ett 580 kostar runt 100k. En dell 5820 med 14C, 128GB RAM, 1TB SSD, och ett W5100 kostar 55k.... Självklart innehåller Mac Pro egenskaper som ger extra mervärde, men det är sammtidigt ingen marginell prisskillnad.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av hakro807:

Men vi måste ändå kunna tillåta oss att kritisera deras artificiella marknadssegmentering som har som enda syfte att ta ut så stor vinst som möjligt inom varje produktsegment. Borde inte målet för oss som kunder vara att ge oss så mycket som möjligt till ett så lågt pris som möjligt, inte tvärtom?

Klart det är tillåtet att kritisera.
Men så blandar du ihop kundens och företagens "mål".
Varför tror du att Apple bryr sig det minsta om dig och dina mål?
De producerar hårdvara, och mjukvara, för att (främst) producera media.
Självklart är det vettigast för dig som konsument att försöka få fram ett så bra pris som möjligt sett till dina behov.
Är ju ganska onödigt att fullspeca en Mac Pro om du ska blogga lite på wordpress och driva en podd. Då räcker enklaste iMac eller Mac Mini fint! Men ska du redigera reklamfilm eller dylikt i 8K vill du nog ha bättre hårdvara. I båda fallen finns Apple där för dig. Men om du tror de bryr sig det minsta om dina sparmål ska jag introducera dig till den härskna verkligheten: det gör de inte. De bryr sig om sina egna prognoser och förtjänster. Att de genom årtionden levererat design, mjukvara och support till människor som sedan lovordar deras jobb har lett till att de kan ta ut dessa priser och ändå göra sina kunder nöjda. Det är betydelsefullt för dem. Inte om du kan gå ner på stan och plocka "likartnad" hårdvara själv för mindre pengar. Men kritisera på du. Ingen företagare någonsin någonstans kommer bry sig.

Permalänk
Skrivet av hakro807:

Nej, det är inte en relevant jämförelse eftersom detta är enda normala systemet som Apple erbjuder. Att den möjligen är vettigt prissatt gentemot en likadant specificerad PC är inte relevant om den samtidigt blir väldigt dyr för alla de som inte behöver exakt den specifikationen.

Jag ser inte riktigt problemet: Som privatperson köper jag det jag behöver eller det jag vill ha (inom rimliga gränser) - eller så låter jag bli att köpa. Som företag är TCO viktigt, som andra nämnt i tråden: Är det billigare att ställa om produktionskedjan om folk behöver lära sig nya programvaror? Får man färre vardagliga problem i Windows eller RedHat än i macOS? Har man uppodlat ett bra förhållande till de konsultfirmor man anlitar, och vad kostar det att byta till firmor som har stöd för den nya plattformen? Etc.

Skrivet av hakro807:

Se mitt tidigare svar till Mezzlock. Tänk dig att du vill köpa en bil och det enda som bilhandlaren erbjuder är en Koenigsegg. En Koenigsegg är förmodligen inte speciellt dyr sett till den prestanda du får (inget jag vet något om) men det handlar fortfarande om en väldigt dyr bil sett till många kunders faktiska behov. Att säljaren dessutom erbjuder en cykel till ett lägre pris gör inte den som är på jakt efter en bil speciellt mycket gladare.

Återigen: Detta är ett icke-problem: Sveriges mest sålda bil är inte särskilt rolig att köra, men många har uppenbarligen råd med den. För entusiaster och för dem som verkligen behöver något annorlunda finns det roligare val åt alla möjliga håll. Länge leve marknadsekonomin!

Skrivet av hakro807:

Nej, allt som du säger stämmer. Apple erbjuder alla olika typer av prestandanivåer över en relativt högt satt basnivå. Men vi måste ändå kunna tillåta oss att kritisera deras artificiella marknadssegmentering som har som enda syfte att ta ut så stor vinst som möjligt inom varje produktsegment. Borde inte målet för oss som kunder vara att ge oss så mycket som möjligt till ett så lågt pris som möjligt, inte tvärtom?

Vi kunder gör det enda vi kan göra, nämligen att rösta med plånboken. Gör Apple bra saker? Köp dem och skryt med deras kvalitet. Gör Apple dåliga saker? Låt bli att köpa dem och var högljudd om varför. Men Apple gör det som Apple gör bäst, nämligen att ta ut i snitt 38% marginal på sålda varor och tjänster år efter år. Kia och Koenigsegg kan samexistera på samma marknad utan att vara ute efter samma marknadssegment, och båda levererar uppenbarligen produkter som kunderna uppfattar som värda sitt pris.

Anekdotiskt: Mitt krav på en dator är att den kör ett Unixlikt system och att jag inte behöver pilla med hårdvaran om jag inte känner för det. Effektivt sett innebär det premiumlaptops eller workstations. I det segmentet är Apple ingen dålig leverantör. Jag vet av erfarenhet att chansen är stor att en betydligt billigare maskin också kräver betydligt mer arbete för att fungera bra, och tid är mer värd för mig än pengar just nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GamerGertzy:

Klart det är tillåtet att kritisera.
Men så blandar du ihop kundens och företagens "mål".
....
Men kritisera på du. Ingen företagare någonsin någonstans kommer bry sig.

Klart jag inte blandar ihop de olika målen, tvärtom är jag väldigt tydlig med att de skiljer sig åt och att när företag A erbjuder produkt X så gör företag A det helt i eget syfte för att tjäna så mycket pengar som möjligt, inte ge så mycket värde till kunden som möjligt.

Och att man inte skulle få kritisera tycker jag är en jättekonstig attityd. Vi kritiserar glatt alla andra företag som har en dominerande ställning på marknaden, varför skulle inte samma gälla för Apple?

Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Vi kunder gör det enda vi kan göra, nämligen att rösta med plånboken. Gör Apple bra saker? Köp dem och skryt med deras kvalitet. Gör Apple dåliga saker? Låt bli att köpa dem och var högljudd om varför.

Problemet med ditt resonemang är att operativsystemet förändrar ekvationen. När vi köper en dator så köper vi inte bara dess fysiska hårdvara utan det kommer även påverka vårt utbud av mjukvara. Och de flesta har betydligt svårare att byta mjukvara än att byta hårdvara. Så det är klart att vi som kunder kan rösta med plånboken, men den som väljer att stanna med OS X försöker Apple pungslå så hårt som det bara går. Återigen - är det verkligen något som vi som konsumenter ska applådera? Kan du ärligt säga att du inte skulle uppskatta ett större och mer varierat utbud av hårdvara?

Men jag tror inte vi kommer så mycket längre i den här diskussionen. Vi har olika syn frågan helt enkelt.

Permalänk
Medlem

@GamerGertzy:
Anledningen är som sagt att det finns redan massor av dessa "proffs-komponenter" som ger marginell till ingen prestanda ökning till ett väldigt högt inköpspris. Vore kul om det fungerade.

Du får det att låta som att Apples Mac är fri från allt vad gäller underhåll och krascher samt med varierande byggkvalité och service på vissa saker. Uppgraderingsfaktorn och programkompabilitet är också en faktor som bör tas med. Jag anser att det är precis samma sak att anlita någon eller ett företag att göra en beställning åt mej på en prod. dator. Med tanke på att Threadripper har 32 och snart kommer upp i 62-kärnor samt har support för mer än 2GB TB RAM så borde det vara görligt.

Permalänk
Skrivet av hakro807:

Och att man inte skulle få kritisera tycker jag är en jättekonstig attityd. Vi kritiserar glatt alla andra företag som har en dominerande ställning på marknaden, varför skulle inte samma gälla för Apple?

Jo, men låt oss kritisera rätt saker: Jag har inte köpt en laptop från Apple sen 2013 och har varit noga med att avråda kompisar och kollegor från dem sen vi började höra om tangentbordsproblemen som (förhoppningsvis) är mildrade i sommarens uppdatering och försvunna (i 16"-modellen) i och med återgången till traditionell saxmekanism.

Problemet ur ett konsumentperspektiv med Mac Pro är inte att maskinen kostar som en high-end workstation, utan att Apple inte säljer "övre medelklass-maskiner" med motsvarande nivå av flexibilitet. Men så har det ju ärligt talat alltid varit. Majoriteten privatpersoner som har en Mac Pro av modellerna som såldes från sent 00-tal fram till 2012 köpte ju troligen inte maskinen ny utan fick en bra andrahandsdeal på en grym arbetsstation. Resten köpte laptops eller iMacs.
Och då som nu - troligen i ännu större utsträckning nu - finns det inte mycket mening med att pilla i en dator om du från början utrustat den som du behöver den. Om du inte spelar är 5-7 år - eller mer - en helt realistisk livslängd på en inte alldeles för dåligt byggd dator, och sett över den livstiden är ett par tusenlappar över marknadspris för mer minne och större/snabbare disk inte ett jättehögt pris att betala för den bekvämlighet operativsystemet och applikationsbiblioteket faktiskt levererar.

Skrivet av hakro807:

Problemet med ditt resonemang är att operativsystemet förändrar ekvationen. När vi köper en dator så köper vi inte bara dess fysiska hårdvara utan det kommer även påverka vårt utbud av mjukvara. Och de flesta har betydligt svårare att byta mjukvara än att byta hårdvara. Så det är klart att vi som kunder kan rösta med plånboken, men den som väljer att stanna med OS X försöker Apple pungslå så hårt som det bara går. Återigen - är det verkligen något som vi som konsumenter ska applådera? Kan du ärligt säga att du inte skulle uppskatta ett större och mer varierat utbud av hårdvara?

Jag förstår din tankegång men håller inte riktigt med: Jag hade utan tvekan velat se mer marknadsanpassade priser på lagring, men i övrigt gör Apple helt rätt, nämligen att ha relativt åtkomliga basmodeller i varje segment vilka är bra nog för de flesta, och istället ta ut sina verkliga marginaler av dem som vill skryta eller som sannolikt har kommersiella behov av mer än vad basmodellen har att erbjuda (därav "Pro" i flera av produktnamnen): De pungslår inte dem som bara behöver en dator som är bra nog till de flesta vanliga uppgifter. Men våra våta drömmar om en relativt billig "X-Mac" som både håller hög kvalitet och är fullt utbyggbar med delar från Webbhallen har aldrig delats av dem som drivit Apple framgångsrikt.

Och om vi ska vara helt ärliga om mjukvaran: du har inte hamnar i situationen att du måste välja bort macOS och dess applikationer med mindre än att du en gång tyckt det var värt pengarna att köpa en dyrare dator än du tekniskt sett hade behövt skaffa. Att Apple-datorer ligger i premiumsegmentet är ju inte direkt någon nyhet.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av hakro807:

Klart jag inte blandar ihop de olika målen, tvärtom är jag väldigt tydlig med att de skiljer sig åt och att när företag A erbjuder produkt X så gör företag A det helt i eget syfte för att tjäna så mycket pengar som möjligt, inte ge så mycket värde till kunden som möjligt.

Och att man inte skulle få kritisera tycker jag är en jättekonstig attityd. Vi kritiserar glatt alla andra företag som har en dominerande ställning på marknaden, varför skulle inte samma gälla för Apple?

Problemet med ditt resonemang är att operativsystemet förändrar ekvationen. När vi köper en dator så köper vi inte bara dess fysiska hårdvara utan det kommer även påverka vårt utbud av mjukvara. Och de flesta har betydligt svårare att byta mjukvara än att byta hårdvara. Så det är klart att vi som kunder kan rösta med plånboken, men den som väljer att stanna med OS X försöker Apple pungslå så hårt som det bara går. Återigen - är det verkligen något som vi som konsumenter ska applådera? Kan du ärligt säga att du inte skulle uppskatta ett större och mer varierat utbud av hårdvara?

Men jag tror inte vi kommer så mycket längre i den här diskussionen. Vi har olika syn frågan helt enkelt.

Jag tycker inte alls du var tydlig med det i dina inlägg. Lät snarare som du förväntade dig att företagens mål var att pleasa kunden in absurdum - om det så betyder att de förlorar på det ekonomiskt. (vilket de iofs kan göra på olika sätt, för att långsiktigt vinna nöjda kunder och långsiktigt tjäna in ännu större pengar.) Men okej, då har du förklarat dig.
Hur du kan tycka att jag har "en jättekonstig attityd" som inte tillåter dig kritisera Apple förstår jag dock inte. Jag både inleder och avslutar mitt inlägg med att annonsera att jag välkomnar kritik. Jag tycker bara den är missriktad och ingenting som Apple lär ta på allvar.

Operativsystemet är ju en del av helhetsupplevelsen med Mac! Att allt från komponenter till grundmjukvara är "in house" och "bara fungerar" liksom. Du kan ju installera Windows och använda genom bootcamp, men det är ju lite som att köpa en Ferrari för att jaga med och frakta skjutna älgar med. Hur du menar att deras helhetstänk är att pungslå oss konsumenter förstår jag inte. Heller inte hur du kan tro det är vad alla som gillar Apple/Mac applåderar heller.

Skrivet av employed:

@GamerGertzy:
Anledningen är som sagt att det finns redan massor av dessa "proffs-komponenter" som ger marginell till ingen prestanda ökning till ett väldigt högt inköpspris. Vore kul om det fungerade.

Du får det att låta som att Apples Mac är fri från allt vad gäller underhåll och krascher samt med varierande byggkvalité och service på vissa saker. Uppgraderingsfaktorn och programkompabilitet är också en faktor som bör tas med. Jag anser att det är precis samma sak att anlita någon eller ett företag att göra en beställning åt mej på en prod. dator. Med tanke på att Threadripper har 32 och snart kommer upp i 62-kärnor samt har support för mer än 2GB TB RAM så borde det vara görligt.

Såklart den inte är! All teknik KAN krascha och uppstå problem kring. Saken är bara den att det knappt händer med mac! Har haft två iMacs och en MBP under de senaste tio åren och jag har haft så minimalt med problem under den tiden. Jag har haft otaliga problem på alla sätt och vis med Windows på PC under hela min uppväxt som jag sluppit sedan dess. Det är sådan enorm skillnad att jag har svårt att tänka mig att gå tillbaka. Även därför jag vägrat installera Windows och använda genom bootcamp för att kunna spela fler spel genom Steam med mina vänner trots påtryckningar. Men visst, jag har kritiserat Apple ända sedan utannonseringen utav Mac Pro för att de inte använder dual socket på sin mammabräda. När de ändå ska envisas med Intel-prollar om 28c borde de åtminstone kunna ha två för att på riktigt ge sig in i "kärnornas krig". Men det betyder ju inte att det de erbjuder är oskäligt och genast överträffat.

Permalänk
Medlem

Jag tror det finns ett litet dilemma här och det är; att jämför man AMD mot Intel, så har AMD Ryzen, Treadripper och Epyc medans Intel bara har "i" och Xeon, där "i" närmast motsvarar ryzen och xenon är ett "mellanting", eller snarare ett överspann någonstans mellan threadripper och Epyc, då det även finns Xeon som kostar över 100 000 kr.

Tittar jag på priset på intel:s processor på nätet så finns den från 35 025 kr, till 48 000 kr (prisjakt). Apple tar 77 000 kr extra, för att byta till denna, dvs i princip dubbla inköpspriset. Komplett säljer processorn för 43 809 kr.

Priset på en AMD EPYC 7551 (32/64) (gen 2?) är 14 495 kr hos dustin.
När jag söker verkar det inte finnas något på tredje generationen ännu.

Priset på en Threadripper 3970x (32/64) är 24 990 kr hos net on net / inet

Tittar man på ramminnet så kostar 128 GB för mig 6 899 kr hos inet. Apple tar 33 000 extra för 192GB, vilket är 4,78x priset. Intressant här är att jag även har 64GB i serven vilket tillsammans är 192GB.

Jämför jag med min signatur så får jag ryzen 1800x + threadripper 1950x, 64+128GB RAM, 6,5 TB M.2 + 4TB SSD + 120 TB i hårddiskar för ca 120 000 kr. och jag har fortfarande inte nämnt tillbehören som chassi moderkort etc här. Dessutom är nog priset jag nämner ett uppskattat överpris.

Jag tror att AMD Threadripper är den CPU som presterar bäst i förhållande till arbetsuppdraget avsett (film / musik / 3D) då en Epyc är mer serverinriktad och på så vis skjuter över mållinjen helt enkelt. Det jag tror att man reagerar / ifrågasätter mest på är obalansen som exempelvis bristen på lagringsutrymme, även om idén är att man kanske ska ha en server med massor med utrymme. (OBS! Threadripper vs Epyc.)

Intels processor på över 100 000 kr (INTEL Xeon Platinum 8276), om priset verkligen är rätt kan jag inte avgöra, men det är nog inte en vanlig arbetsstation den är avsedd för.

Sedan så tror jag inte att någon här, med sunt förnuft, skulle ha relevant användning för en maxad Mac Pro privat, möjligen om man har en för kort USB-sticka då.

Visa signatur

Server: Fractal design Define 7 XL | AMD Ryzen 7 5800X 8/16 | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO | 64GB Corsair @ 3000MHz | ASUS Radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate Ironwolf Pro 10TB
WS: Phantex Entoo Elite | AMD Ryzen Threadripper 1950X 16/32 | ASUS Zenith extreme | 128GB G.Skill @ 2400MHz | ASUS Radeon HD7970 | 3x 2TB Samsung 960PRO M.2 | 6x Seagate Ironwolf Pro 10 TB
NEC PA301W 30" @ 2560x1600 | Linux Mint 21.3 Cinnamon