Permalänk
Medlem
Skrivet av Opatagio:

@Def_Dog: Här är det egentligen en fråga om minimalt med underhåll på materiel och säkerställd krisberedskap eller fullkomlig oförmåga att hjälpa befolkning i kristid. Mycket av den sjukvårdutrustning och fältsjukhus som monterades ner var fullt dugliga och krävde minimalt med underhåll och var inköpt under kalla kriget, avbetalt flera gånger om. Det är inte så att en skalpell eller respirator från 1980 helt automatiskt blir odugliga efter 25 år.

Med det sagt får man väl säga att vi antagligen kommer lindrigt undan (säger jag som ligger i riskgruppen hehe) denna krisen med tanke på hur mycket värre det antagligen gått om det varit krigstid istället för kristid.

Jag är med på vad du säger, men det är väl inte bara utrustning som skall tillgodoses, med den behövs ju yta och utbildning i utrustningen, den måste ju också finnas och förvaltas. Säger inte att det är omöjligt men det kostar nog fläsk. Vill gemene man betala för det? Nu när det är kris så kanske folk är villiga men sen när allt återgår till vardag igen då?

Ja just, har EU något att säga till om sedan så har väl all utrustning ett bäst före datum också, även då blir det dyrare 😂

Permalänk
SpelClockers
Skrivet av ramlösa:

Finns det något bevis för FHM påstående att du inte smittar under inkubationstiden?
Riktlinjerna vi har på jobbet är att man ska gå till jobbet även om man har smittade personer i familjen?
Känns som historikernas dom kommer att vara hård.

  • vi visste om viruset till skillnad från Kina

  • vi visste hur det smittades

  • vi visste ganska exakt var viruset fanns

  • vi hade tid

Enligt den tunga experten så är bevisbördan åt andra hållet, det måste bevisas att det definitivt smittar under inkubationstiden. Att det visats att personer smittats utan någon kontakt med personer med symptom eller att det har visats att personer helt utan symptom har högre viruslast än andra som visar symptom räcker inte för experten.
Enligt FHM så är allt styrt till om du har symptom inget annat spelar någon roll, bara om du har symptom bör du göra något annat. Andra länder räknar hela hushållet som smittat om 1 person där är smittad.

Gällande studien som pekar på att England hade haft 8 gånger så mycket intensiv patienter och 260.000 döda mot beräknat så har den Tunga experten sagt om det svenska läget:
Vi har olika kontaktmönster, Svenskar sitter inte på puben vardagskvällar som britterna gör.
Britterna är längre fram på kurvan
Det här är duktiga forskare, men de har räknat fel förut. Det svåra nu är att grunddatan är så osäker. Vi vet helt enkelt inte hur det kommer att gå förrän efteråt, säger han.

Så hans strategi är att vänta och se om det blir lika dåligt här också, det kanske inte blir 8x mer intensiv patienter än förväntat.

Tidigare där Tegnell har frågats om britternas strategi så har hans sagt "Vi är väldigt lika skulle jag vilja påstå"
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6j7vaO/anders-tegnell-hy...

Britterna rekommenderar nu att undvika onödiga kontakter, resor, pubbar, restauranger etc.
Tegnell säger att det är samma strategi som Sverige. Sveriges är dock om du har symptom då ska du undvika onödiga resor, pubbar etc.
https://www.expressen.se/nyheter/storbritannien-andrar-sig-om...

Duktiga men inte TUNGA experter som räknat så dom kan ju ha fel:
https://omni.se/tegnell-om-siffrorna-fran-storbritannien-haft...

Forskarna har räknat fel på ebola i afrika hade fel.
https://tt.omni.se/studie-vacker-oro-om-sveriges-strategi/a/P...

Visa signatur
Permalänk
Inaktiv

Ingen vet, är själv hemma efter att sonen och frugan legat med feber hosta, frugan åter på jobbet efter 2 friska dagar, sonen feberfri sedan igår, blir hemma 2dagar till, själv är jag snorig och lite feber idag så får väl bli hemma tils nästa vecka.

Ungefär som det brukar vara hos oss den här årstiden, dok så brukar jag inte stanna hemma för att jag är lite snorig, i vanliga fall.

Och jag är övertygad om att vi är tiotusentals smittade, det förstår nog de flesta att man aldrig vet hur måna som går runt med förkylningar el flunsa el Covid19 osv osv, finns ju en del varianter som sagt

Permalänk
SpelClockers
Skrivet av huxflux:

Jag förstår inte hur det skulle tappa effekt att sätta tidigare åtgärder. I grannländer och över i Europa har man varit tidigt ute, men inte i Sverige. Ju tidigare man börjar desto mindre smittspridningsrisk. Nu när viruset får verka fritt i vårat samhälle kommer åtgärderna framöver behöva vara tuffare och under en längre tid än i dom länder där man gjorde stora åtgärder tidigt för att stoppa smittspridningen.

Iaf här är förklaring till varför man inte ska lita på kurvan.
Flattening The Curve Is A Deadly Delusion

Om du kollar på din länk där så när allt är grönt då är det också mycket vit plats upp till linjen speciellt i upptrappning delen, det är den som dom Tunga experterna vill fylla så att det slutar tidigare. Sen om dom räknar lite fel på 8x och 260.000 dör så är det ju lite olyckligt.

Visa signatur
Permalänk
Lego Master
Skrivet av huxflux:

Jag förstår inte hur det skulle tappa effekt att sätta tidigare åtgärder. I grannländer och över i Europa har man varit tidigt ute, men inte i Sverige. Ju tidigare man börjar desto mindre smittspridningsrisk. Nu när viruset får verka fritt i vårat samhälle kommer åtgärderna framöver behöva vara tuffare och under en längre tid än i dom länder där man gjorde stora åtgärder tidigt för att stoppa smittspridningen.

Iaf här är förklaring till varför man inte ska lita på kurvan.
Flattening The Curve Is A Deadly Delusion

Wat.
1. Artikeln gäller USA.
2. Den tar illustrativa grafer bokstavligt och försöker argumentera för sin sak baserat på ögonmått av en skiss?
3. Han hävdar att Kinas metod fungerar, även i USA. Jag kan GARANTERA att en stor portion av befolkningen kommer tvärvägra en åtgärd som Kina kom på, av ren princip. Such is the state of the United States; "those commie bastards can't tell us what to do!".
4. Avslutningen är att man ska "stoppa kurvan", alltså smittan. Hur hade man tänkt hantera landet efter det? Dom lyckades ju inte muta sig till ett vaccin i förväg, så om de mot förmodan lyckas stoppa smittan, vad gör de med alla friska som sen är mottagliga om man öppnar gränser och låter folk röra sig fritt?

För övrigt, Italien (som stängde ner regioner relativt snart efter utbrottet) har redan problem med karantänbrytare, vad säger att andra västerländska länder inte kommer råka ut för samma problem inom de närmaste veckorna?

Jag säger inte att karantän inte har sin plats i verktygslådan, bara att den har en begränsad effekt över tid. Vi kan inte låsa in folk på lång sikt, och vår inhemska produktion kräver att vi har tillgång till råvaror utifrån, både för mat och övrigt. Vi har "stängt gränsen" nu, men tillåter EU-medborgare och varutransporter över gränserna för att vi måste. Och då kommer det inte vara lika effektivt som en 100% nedstängning, vilket vi inte skulle klara under längre tid.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Inaktiv

När den lilla byn utanför Venedig fick Italiens första dödsfall i corona testades alla invånare – två gånger inom tio dagar.

Alla som var smittade sattes i karantän och till sist upphörde utbrottet i byn.

Studien visar att minst hälften av de som testades positivt inte hade några symtom, uppger Financial Times.

Nu borde man förstå att siffrorna på smittade är kraftigt missvisande och att de flesta av oss kommer få Covid19 och att de flesta av oss kommer att överleva.

Permalänk
Inaktiv

jaja, nu lämnar jag dessa trådar och återkommer om 12mån så ska vi se hur många som pallat med detta

Adios Amigos

Permalänk
Medlem

@Def_Dog: Det som blir tragikomiskt i detta är att de resurserna fanns förr i större utsträckning i form av frivilligförbund och organisationer. Men när materielen försvann gjorde så även övningar och möjligheten att upprätthålla kunskapen. Jag har varit med ett par gånger när fältsjukhus monterats som övning inför uppdrag, KFOR och Liberia. Många deltagare där var frivilliga som hade i syfte att repetera och öka sin kunskapsnivå.

Vi har väldigt länge haft en stark frivilligrörelse men som tyvärr har tröttnat på att regering efter regering slår undan benen och destruerar helt funktionsdulig materiel, inte ens för övningssyfte sparades det något att tala om. Det var då också dessa frivilliga som många gånger stod för materielvården och årliga inventeringar.

Ännu ett skarpt läge var översvämningarna runt 2003-2004 (har jag för mig, mitt minne sviker) där i princip allt rörande beredskap skrotats av regeringen några år innan och hundratals hem och fabriker blev förstörda för att lagret med sandsäckar bedömdes vara onödigt. Jag var på plats då tillsammans med ett par hundra frivilliga som inte kunde göra någonting tills ett regemente några dagar senare hittade ett par pallar med säckar.
Men nog om det. Det kostar, visst, men detta är knappast den enda krisen de senaste 20 åren som visat på landets demonterade förmåga. Krisen idag är visserligen nationell och de flesta andra har varit regionala.

Nu hamnade detta lite i sidan av trådens huvudsakliga ämne och jag ber om ursäket för det.

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem
Skrivet av Opatagio:

@Def_Dog: Det som blir tragikomiskt i detta är att de resurserna fanns förr i större utsträckning i form av frivilligförbund och organisationer. Men när materielen försvann gjorde så även övningar och möjligheten att upprätthålla kunskapen. Jag har varit med ett par gånger när fältsjukhus monterats som övning inför uppdrag, KFOR och Liberia. Många deltagare där var frivilliga som hade i syfte att repetera och öka sin kunskapsnivå.

Vi har väldigt länge haft en stark frivilligrörelse men som tyvärr har tröttnat på att regering efter regering slår undan benen och destruerar helt funktionsdulig materiel, inte ens för övningssyfte sparades det något att tala om. Det var då också dessa frivilliga som många gånger stod för materielvården och årliga inventeringar.

Ännu ett skarpt läge var översvämningarna runt 2003-2004 (har jag för mig, mitt minne sviker) där i princip allt rörande beredskap skrotats av regeringen några år innan och hundratals hem och fabriker blev förstörda för att lagret med sandsäckar bedömdes vara onödigt. Jag var på plats då tillsammans med ett par hundra frivilliga som inte kunde göra någonting tills ett regemente några dagar senare hittade ett par pallar med säckar.
Men nog om det. Det kostar, visst, men detta är knappast den enda krisen de senaste 20 åren som visat på landets demonterade förmåga. Krisen idag är visserligen nationell och de flesta andra har varit regionala.

Nu hamnade detta lite i sidan av trådens huvudsakliga ämne och jag ber om ursäket för det.

Ja det är tragikomiskt i sig, sandsäckarna där får mig att tänka på en video som jag såg på kunskapskanalen från tiden kring andra världskriget och hur man förberedde sig med sandsäckar och att kunna barrikadera dörrar/fönster, allt sådant, både materiel och drivet till att vara förberedd, det verkar ju ha försvunnit i tron om att inget illa någonsin ska hända igen.

Anyhows, vi lämnar sidospåret

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon910:

jaja, nu lämnar jag dessa trådar och återkommer om 12mån så ska vi se hur många som pallat med detta

Adios Amigos

Samma här, orkar inte älta mer om de här, leder ingen vart och man mår inte bättre.

En positiv sak är att Arbetsförmedlingen tagit bort aktivitetsrapporteringen som man måste göra varje månad fram till mitten av juli så nu kan man sluta söka jobb helt och ändå få ersättning om man känner för de, jag kommer dock fortsätta söka som vanligt.

Permalänk

Ville bara skriva att först nu ges ebolamedecin till svenska patienter. Detta har administrerats till patienter redan för en månad sedan i andra länder. Inte för att man vet det funkar men för att man tror det kan lindr.

Oavsett är vi sena.
I aprill väntas de första kliniska studierna på det.

Visa signatur

i7 920 oc till 3.3ghz , gtx690, asusp6T, 75"tv som datorskärm, philips HUE och Lightpack i kombination med kodi :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Def_Dog:

Källa källa källa....

Absolut! Dock är den bakom betalvägg

https://www.lt.se/artikel/misstankt-coronasmittad-slangdes-ut-fran-krogen-polis-anlande-i-skyddsmasker

Permalänk
Medlem

Skidorter i Norge är som vi vet stängda men här hemma är allt öppet och om några veckor är det Påsk.
Riskerar vi att få vår egen version av Nord-Italienska skidorter vad gäller smittspridning?

Själva tanken med att begränsa sammankomster till max 500 personer var väl att större evenemang samlar människor från olika delar av landet. Samtidigt pågår afterski med 499 deltagare på skidorterna där deltagarna mycket sannolikt kommer just från olika delar av landet.

Permalänk

"Vi kan inte sätta XXXX i karantän för [anledning]".

Den här argumentationen tror jag vi kommer behöva omvärdera. Det kanske är så att vi får acceptera åtgärder, som vi idag tycker är för hårda, under en längre tid. Det känns ibland som om vi inte accepterat att vi befinner oss i ett nytt läge som är annorlunda jämfört med det vi tidigare känner till.

Min egen gissning är att vi kommer att få acceptera ett annorlunda beteende och striktare förhållningsregler tills ett effektivt vaccin finns på plats. Alternativt tills vi kan mer om viruset.

Ibland känns det lite som om vi inte accepterat att vi är i ett "krig". Som om britterna under andra världskriget inte skulle acceptera läget utan att allt skulle fortgå som vanligt. Det känns helt främmande att de ens skulle tänka så. Fast när vi själva hamnar i situationen så har vi svårt att acceptera det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gheyrippir:

Min egen gissning är att vi kommer att få acceptera ett annorlunda beteende och striktare förhållningsregler tills ett effektivt vaccin finns på plats.

Nu är det ju dock inte bara det som kommer hända, det du missar är den massiva ekonomiska krisen som kommer till följd av dessa åtgärder. När västvärldens BNP har sjunkit 5-10% och huspriserna börjar rasa pga begynnande massarbetslöshet så får vi se hur roligt folk tycker det är med dessa strikta åtgärder.

Permalänk
Moderator
Forumledare
Skrivet av spikfavoriten:

Ville bara skriva att först nu ges ebolamedecin till svenska patienter. Detta har administrerats till patienter redan för en månad sedan i andra länder. Inte för att man vet det funkar men för att man tror det kan lindr.

Oavsett är vi sena.
I aprill väntas de första kliniska studierna på det.

Var det inte så att man påbörjade kliniska tester i andra länder (kina, usa bland andra) för ungefär en månad sen?
Man kan ju inte bara pumpa folk fulla med saker innan man vet effekter och bieffekter

Visa signatur

Forumets regler | Har du synpunkter på hur vi modererar? Kontakta SweClockers/moderatorerna

Jag stavar som en kratta

Gillar lök på discord

Permalänk
Skrivet av NordhNet:

Var det inte så att man gjorde kliniska tester i andra länder (kina, usa bland andra) för ungefär en månad sen?
Man kan ju inte bara pumpa folk fulla med saker innan man vet effekter och bieffekter

Nej. Inom medicin finns begrepp som barmhärtihgetsbehandling. När man vet att det inte gör skada (Vilket man sedan tidigare vet att ebolamedicin inte gör) (remdesivire).

Men kina och sydkorea och USA har kört detta på svårare patienter sedan i börjanav FEBRUARI kommer vi fram till att det vore bra "nu" i slutet på mars i sverige. Fortfarande då utankonkreta studier som först kommer i April.

ville mest påpeka att det är pinsamt sent att börja med denna medicin nu (som vanligt i alla avseenden långt efter omvärlden i allt vi gör).

Visa signatur

i7 920 oc till 3.3ghz , gtx690, asusp6T, 75"tv som datorskärm, philips HUE och Lightpack i kombination med kodi :)

Permalänk
Avstängd

Hej.

Fråga om "gränsstängningen", EU medborgare får fortfarande resa till Sverige eller?

Permalänk
Moderator
Forumledare
Skrivet av spikfavoriten:

Nej. Inom medicin finns begrepp som barmhärtihgetsbehandling. När man vet att det inte gör skada (Vilket man sedan tidigare vet att ebolamedicin inte gör) (remdesivire).

Men kina och sydkorea och USA har kört detta på svårare patienter sedan i börjanav FEBRUARI kommer vi fram till att det vore bra "nu" i slutet på mars i sverige. Fortfarande då utankonkreta studier som först kommer i April.

ville mest påpeka att det är pinsamt sent att börja med denna medicin nu (som vanligt i alla avseenden långt efter omvärlden i allt vi gör).

Återigen så har vi läst lite olika källor här, du får gärna länka till den info du postar
Jag tycker det är bra att vi avvaktar med alternativa kliniska tester tills vi vet vad dessa innebär.

Jag tror hela pandemrix-historian lever kvar i mångas minnen

Visa signatur

Forumets regler | Har du synpunkter på hur vi modererar? Kontakta SweClockers/moderatorerna

Jag stavar som en kratta

Gillar lök på discord

Permalänk
Medlem

@spikfavoriten: Hade vi ett behov av det för en månad sen?
Nej just det. Jisses.

Visa signatur

9800x3d | 32gb DDR5 | RTX 4080 | 32" G80SD OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av spikfavoriten:

Nej. Inom medicin finns begrepp som barmhärtihgetsbehandling. När man vet att det inte gör skada (Vilket man sedan tidigare vet att ebolamedicin inte gör) (remdesivire).

Men kina och sydkorea och USA har kört detta på svårare patienter sedan i börjanav FEBRUARI kommer vi fram till att det vore bra "nu" i slutet på mars i sverige. Fortfarande då utankonkreta studier som först kommer i April.

ville mest påpeka att det är pinsamt sent att börja med denna medicin nu (som vanligt i alla avseenden långt efter omvärlden i allt vi gör).

Lätt att säga men minns alla tunnor med skit som staten får för narkolepsiaffären i samband med svininfluensavaccinationen. Först ljög folk för att få bli betraktade som riskgrupper, det pressades från alla fronter att det otestade vaccinet måste ut, sen blev folk jättearga när vaccinet visade sig ha tråkiga bieffekter.

Åter igen så står nu folk, bland annat du, å skriker om att otestade vaccin ska distribueras.

Det är jäkligt lätt att vara internet-tyckare. Kanske inte lika lätt att vara medicinskt ansvarig och även behöva tänka på långsiktiga konsekvenser, vad vet jag?

Permalänk
Avstängd

Samtidigt som följande :

Citat:

Förkyld vårdpersonal uppmanas att jobba

Vårdpersonal på bland annat Blekingesjukhuset i Karlskrona uppmanas att arbeta även om de är förkylda.

I andra delar av landet är uppmaningen precis tvärtom.

”Så länge vi inte har några tecken på en allmän spridning i länet så är detta den för tillfället mest lämpliga åtgärden”, säger smittskyddsläkare Bengt Wittesjö.

Statsminister Stefan Löfven är tydlig – stanna hemma från arbetsplatsen även om symptomen är lindriga.

Men i Blekinge gör smittskyddsläkare Bengt Wittesjö tvärtom och uppmanar förkyld vårdpersonal att gå till jobbet.

– Så länge vi inte har några tecken på en allmän spridning i länet så är detta den för tillfället mest lämpliga åtgärden, säger han till SVT Nyheter Blekinge.

Fler nyheter inom temat Sjukhus/Vård :

Citat:

Flera läkare vid avdelningen för specialiserad kirurgi på Skånes universitetssjukhus i Malmö har konstaterad eller misstänkt covid-19. Upptäckten har medfört att avdelningen, där hand-, plast- och käkkirurgi samt öron-, näsa- och halsmottagningen finns, skär ner, enligt Sydsvenskan.

Man har dock inte haft möjlighet att testa all personal som uppvisar symtom.

– Vi gör enbart tester på nyckelpersoner som inte kan arbeta hemifrån. Som en kirurg som vi bara har en av eller en kontaktsköterska som också har en nyckelroll. Helst skulle vi vilja testa all vår personal men det finns det inte resurser till, säger Katarina Bexelius, verksamhetschef på Specialiserad kirurgi, till tidningen. (TT)

Permalänk
Skrivet av KalBumling:

Nu är det ju dock inte bara det som kommer hända, det du missar är den massiva ekonomiska krisen som kommer till följd av dessa åtgärder. När västvärldens BNP har sjunkit 5-10% och huspriserna börjar rasa pga begynnande massarbetslöshet så får vi se hur roligt folk tycker det är med dessa strikta åtgärder.

Samma typ av argument brukar föras innan krig. "Det är för dyrt med krig - kommer aldrig fungera ekonomiskt". Jag jämför det med ett krig. Den analogin kanske är helt fel, men det är det närmaste jag kan jämföra det med. Om den analogin är rätt, så kommer vi vara tvungna att acceptera att vi måste försvara oss.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ramlösa:

Finns det något bevis för FHM påstående att du inte smittar under inkubationstiden?
Riktlinjerna vi har på jobbet är att man ska gå till jobbet även om man har smittade personer i familjen?
Känns som historikernas dom kommer att vara hård.

  • vi visste om viruset till skillnad från Kina

  • vi visste hur det smittades

  • vi visste ganska exakt var viruset fanns

  • vi hade tid

Finns det någon länk till att FHM påstår att det inte smittar asymptomatiskt? Gärna då vid en tidpunkt när det kommit tydliga indikationer på att det faktiskt gör det?

Angående punkterna du tar upp...ja? Om du har en poäng med att skriva saker så skriv gärna ut det så slipper man spekulera om vad du menar. Antydningar och insinuationer är inte ett vettigt sätt att argumentera.

Men vad tycker du man borde ha gjort annorlunda? Varför? Hade det varit genomförbart? Har du kunskaper om vad som hade varit genomförbart?

Skrivet av spikfavoriten:

Spot on. Dessutom skriver tidningarna idag att 50% är helt symptomfria. Och att de som är symptomfria smittar, men 50% mindre.

Ps. Asymptomatisk smitta fanns det belägg för redan i januari men skrattats bort av fhvm.

Källa på att det "skrattats" bort av FHM (vilket är det jag antar att du menar). Och tänk då på att det ska ha skett efter det att det funnits tydliga indikationer på att det faktiskt smittar asymptomatiskt.

Jag upplever generellt en stark vinkling i det du skriver i denna tråden, så utan källa kommer i alla fall jag att tro att det är något hittar på eller vinklar kraftigt.

Skrivet av huxflux:

Jag förstår inte hur det skulle tappa effekt att sätta tidigare åtgärder. I grannländer och över i Europa har man varit tidigt ute, men inte i Sverige. Ju tidigare man börjar desto mindre smittspridningsrisk. Nu när viruset får verka fritt i vårat samhälle kommer åtgärderna framöver behöva vara tuffare och under en längre tid än i dom länder där man gjorde stora åtgärder tidigt för att stoppa smittspridningen.

Iaf här är förklaring till varför man inte ska lita på kurvan.
Flattening The Curve Is A Deadly Delusion

Tanken är att vi inte kommer att acceptera alltför stora inskränkningar över tid. När första paniken lagt sig och det börjar bli vardag så kommer fler och fler att strunta i förhållningsregler. Såvida man inte har en polisstat som kan kontrollera medborgarna. För även om det fortgår på samma nivå som nu så blir man avtrubbad i längden och upplever det inte som lika allvarligt längre.

Skrivet av Gheyrippir:

"Vi kan inte sätta XXXX i karantän för [anledning]".

Den här argumentationen tror jag vi kommer behöva omvärdera. Det kanske är så att vi får acceptera åtgärder, som vi idag tycker är för hårda, under en längre tid. Det känns ibland som om vi inte accepterat att vi befinner oss i ett nytt läge som är annorlunda jämfört med det vi tidigare känner till.

Min egen gissning är att vi kommer att få acceptera ett annorlunda beteende och striktare förhållningsregler tills ett effektivt vaccin finns på plats. Alternativt tills vi kan mer om viruset.

Ibland känns det lite som om vi inte accepterat att vi är i ett "krig". Som om britterna under andra världskriget inte skulle acceptera läget utan att allt skulle fortgå som vanligt. Det känns helt främmande att de ens skulle tänka så. Fast när vi själva hamnar i situationen så har vi svårt att acceptera det.

Dagens generation är inte uppvuxen under världskrig med allt vad det innebär samt är vana vid en helt annan servicenivå. Exempelvis är vana vid att få saker när vill ha det och inte en minut senare. Det märks tydligt i många trådar i skilda ämnen här på sweclockers

Skrivet av Dredd:

https://i.imgur.com/25muWYv.jpg

Samtidigt som följande :

Fler nyheter inom temat Sjukhus/Vård :

Snälla, länka till källor så man slipper googla efter dom. I alla fall jag är i princip alltid intresserad av att läsa saker i originalskick, man vet aldrig om citeringar är representativa eller inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gheyrippir:

Samma typ av argument brukar föras innan krig. "Det är för dyrt med krig - kommer aldrig fungera ekonomiskt". Jag jämför det med ett krig. Den analogin kanske är helt fel, men det är det närmaste jag kan jämföra det med. Om den analogin är rätt, så kommer vi vara tvungna att acceptera att vi måste försvara oss.

Nu är det ju dock så att varje procent av reducerad BNP har också en kostnad i liv, både direkt genom t.ex självmord och minskade resurser för att tackla div samhällsproblem här hemma. Dessutom indirekt genom att utsatta människor i andra länder som har det svårare initialt att klara vardagen påverkas av västvärldens minskade konsumtion och förmåga att hjälpa vid div kriser.

Det är som sagt ingen lätt balansgång, men att påstå att det inte går att göra för mycket och att kostnaden inte kan bli för hög är lika illa som att påstå att vi inte behöver göra nåt alls.

Ditt sätt att tänka är exakt hur USA resonerade efter 9/11, Amerikaner hade dött och alla medel fick användas för att se till att så inte skulle ske igen. I det fallet var det främst civila afghaner och irakier som fick betala priset, vem får betala priset när vi ska rädda svenskar till varje pris?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gheyrippir:

Samma typ av argument brukar föras innan krig. "Det är för dyrt med krig - kommer aldrig fungera ekonomiskt". Jag jämför det med ett krig. Den analogin kanske är helt fel, men det är det närmaste jag kan jämföra det med. Om den analogin är rätt, så kommer vi vara tvungna att acceptera att vi måste försvara oss.

Tror inte detta är jämförbart med krig alls faktiskt.
I krig hotas vår nation vilket Corona inte gör(vad vi vet nu).
I krigstillstånd hade varenda medborgare jobbat med något krigsrelaterat, varenda tillverkande industri hade tillverkat krigsmateriel etc..
Mig veterligen finns det ingen sådan omställning I "kriget" mot Corona?

Visa signatur

Bara gammalt skräp...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av bardbard:

Tror inte detta är jämförbart med krig alls faktiskt.
I krig hotas vår nation vilket Corona inte gör(vad vi vet nu).
I krigstillstånd hade varenda medborgare jobbat med något krigsrelaterat, varenda tillverkande industri hade tillverkat krigsmateriel etc..
Mig veterligen finns det ingen sådan omställning I "kriget" mot Corona?

Det finns nu klara exempel på tex permiterad personal omskolas till Vårdpersonal, det finns exempel på företag som producerat något helt annat än handdesinfectionsmedel nu ställt om produktionen till just detta.

Så exempel på det du skriver finns, plus andra extraordinära åtgärder som tex stängda gränser, förbud mot folksamlingar samt rekommendationer till folk att hålla sig hemma.

Vi är ju helt klart närmare en krigssituation för varje dag som går än vad vi är närmare till en fredssituation i dagsläget.

Permalänk
Skrivet av NordhNet:

Återigen så har vi läst lite olika källor här, du får gärna länka till den info du postar
Jag tycker det är bra att vi avvaktar med alternativa kliniska tester tills vi vet vad dessa innebär.

Jag tror hela pandemrix-historian lever kvar i mångas minnen

så nu tycker du alltså det är fel att svenska läkare i detta läge ger ebolamedicinen? (vilket de alltså nu gör)

Visa signatur

i7 920 oc till 3.3ghz , gtx690, asusp6T, 75"tv som datorskärm, philips HUE och Lightpack i kombination med kodi :)

Permalänk
Skrivet av bardbard:

Tror inte detta är jämförbart med krig alls faktiskt.
I krig hotas vår nation vilket Corona inte gör(vad vi vet nu).
I krigstillstånd hade varenda medborgare jobbat med något krigsrelaterat, varenda tillverkande industri hade tillverkat krigsmateriel etc..
Mig veterligen finns det ingen sådan omställning I "kriget" mot Corona?

Vilket är fel och borde göras. :/

Visa signatur

i7 920 oc till 3.3ghz , gtx690, asusp6T, 75"tv som datorskärm, philips HUE och Lightpack i kombination med kodi :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dredd:

Det finns nu klara exempel på tex permiterad personal omskolas till Vårdpersonal, det finns exempel på företag som producerat något helt annat än handdesinfectionsmedel nu ställt om produktionen till just detta.

Så exempel på det du skriver finns, plus andra extraordinära åtgärder som tex stängda gränser, förbud mot folksamlingar samt rekommendationer till folk att hålla sig hemma.

Vi är ju helt klart närmare en krigssituation för varje dag som går än vad vi är närmare till en fredssituation i dagsläget.

Jo jag har läst om dessa(SAS-personal, ~100st som uttryckt intresse om att skola om sig?) samt att något företag börjat tillverkat sprit till desinfektionsmedel.
Men detta är fortfarande frivilligt och småskaligt/mariginellt jämfört med krig. I krigstillstånd skulle alla med två händer I arbetsför ålder kunna tvingas in I branschen då staten kan kräva detta. Staten får även beslagta egendom vid krigstillstånd.
Hela styret av Sverige kan komma ändras I krig, samt en massa andra "extrema" åtgärder.

Vi kan nog uppfatta det som sker Idag extremt såklart men jämfört med krigstillstånd är det ingenting.

Sen ska man givetvis inte förminska dagens situation bara för att det kan vara värre.

Visa signatur

Bara gammalt skräp...