Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Du drar slutsatser från en anekdot, från en plats i USA. Du beaktar inte hur @kribb formulerar sig, eller reflekterar på hur stor den siffran som inte klarar IVA är.

Det är ett alarmerande tunnelseende du uppvisar, Musashi. Sverige gör bara fel och alla andra gör bara rätt?

Mest så, om dom flesta länder gör tvärtom mot Sverige, så överväger iallafall jag att resten av världen, förmodligen har mer rätt än vad FHM i Sverige har. Du får tycka det är alarmerande/tunnelseende hur mycket du vill, gör inte att du har mer rätt

Har du några som helst belägg för att andra länder vårdar 80+personer bättre?

Enligt experterna på området beror det snarare på att de inte blivit smittade i samma grad.

@muSashi, Jag tror det är dags för mer källor och mindre känslor nu.

Du påstår just nu att i "andra länder" så lägger man in alla på sjukhus, även de som inte bedöms klara intensivvård. Källa på det? Är rätt säker på att man kör med liknande principer, dvs. lägg in de som har en chans att klara sig, och ge eveneutll pallitativ vård till de som inte bedöms klara sig.
(På den sista punkten här verkar det dock som att Sverige halkar efter rent allmänt, då det finns äldre som dör på äldre/vårdhem utan omvårdnad/smärtelindring. Jag vet dock inte hur det är i andra länder, så om vi är bättre eller sämre låter jag vara osagt.)

Intensivvård för Covid 19 kan ta lång tid (flera veckor) och det är väldigt påfrestande för kroppen.
Kommer Sven 85 med svagt hjärta och diabetes överleva behandlingen? Om ja, fantastiskt.
Om nej, så har han "tagit" en IVA-plats under flera veckor som kunde ha getts till någon med större chanser att överleva.
Den andra punkten här är ovidkommande så länge det finns platser att tillgå, men rätt vad det är så kommer det en massiv våg med patienter som Kent: svårt sjuka 50-70-åringar som dock bedöms ha stora chanser att klara sig med intensivvård - men de flesta IVA-platserna är upptagna med patienter som Sven.

Vad gör du som vårdpersonal nu i denna situationen?
Ska du dra ut Sven ur behandlingen (vilket är grymt på så många sätt) eller ska du låta Kent dö trots att han har större chans att överleva än Sven som antagligen (men inte helt säkert) kommer dö inom några dagar ändå, varpå det kommer sluta med att varken Sven eller Kent överlever?
Eller skulle du helt enkelt, hur hemskt det än låter, låtit bli att behandla Sven öht. så att platsen var ledig för Kent när han kom?
Detta är sjukt jobbiga frågor och jag är glad att jag inte är den som bestämmer.

Med det sagt, TLDR: att det finns "lediga IVA-platser" är inte samma sak som att man kan ta in och behandla alla oavsett hur stor chans de har att överleva. Rätta mig gärna om jag har fel (var några dagar sedan jag läste det nu), men i Stockholm beräknas 20% av IVA-platserna vara lediga. Det är inte så många egentligen om man börjar ta in massa patienter som Sven (som behöver vård i veckor), och i slutändan finns det då inga platser för patienter som Kent.

Sen så finns det så klart fall där patienter som Sven hade överlevt om vederbörande hade fått intensivvård.
Problemet är som sagt det jag nämnde ovan, och ju mer press där är på systemet, desto mindre möjlighet har man att "chansa" på att ge Sven en behandling.

I Ystad så tillfrisknade nyligen en 80-åring med flera riskfaktorer efter några veckors intensivvård.
I Stockholm hade han aldrig ens fått vård, men det var just för att trycket i Ystad är lågt för tillfället (peppar peppar) och man ansåg att man hade en vårdplats att "undvara" som han fick vård: Man förväntade sig inte en massiv anstormning av Kentar. Hade situationen i Ystad sett ut som den gör i Stockholm däremot så hade han aldrig fått chansen.

Bortprioritering är tyvärr inget nytt, men fenomenet har aldrig varit mer märkbart för lekmän än vad det är nu.

Sjukvården kan inte rädda alla människor från att dö. Det är inte heller alla gånger folk över 80 år vill ha åtgärder för att överleva till varje pris. Ska man tvinga alla till intensivvård fast de inte klarar av den behandlingen eller kanske inte ens vill det?

Man brukar väl säga att det är "olyckligt" när det blir fel, i det här fallet att en del som jobbar med äldre slarvat med hygienen. Om jag förstår problemet rätt från dagens pressträff.

Det betyder inte att någon på det här forumet är "sjuk" som i dum i huvudet, det var inte snällt sagt alls.

Jag har faktiskt själv inte reflekterat över var jag står i den frågan, men rent spontant är mitt svar att ibland tycker jag man ska tvångstvårda en person och ibland inte. Det beror på situationen och omständigheterna.

T ex vid psykiska besvär där personen har självskadebeteende tycker jag absolut man ska tvångstvårda.
I en situation där en person som kan tänka klart och är i livets slutskede av t ex hög ålder och vill lämna livet i lugn och ro, men själv inte vill vårdas, tycker jag att det är upp till den personen själv.

Vad tycker du själv?

Hmm, vad är egentligen en "outnyttjad resurs" ? Även om IVA platser är lediga så kostar det personal och därmed resurser att ha folk i IVA, personal som kanske hade kunnat finnas på någon annan avdelning och hjälpa med operationer eller vad vet jag. Jag hade varit mycket förvånad om vi ha personal på sjukhusen som bara sitter i stand-by iaf. Det är alltid en fråga om prioritering, med eller utan pågående pandemi.

Ej riktat specifikt till dig utan mer allmänt:

De flesta håller (indirekt) med om att liv inte skall räddas "till varje pris" vilket är varför statsbudgeten ser ut som den gör. Jag förstår inte varför folk plötsligt när det är pandemi börjar prata om hur hemskt det är att bortprioritera samt uttalanden som att man inte kan sätta ett pris på människoliv osv. Hallå? sist jag kollade hade inte sjukvården oändlig budget och därmed finns det ett pris på människoliv. Aja... detta är lite av en rant... men så är det, sen kan man gilla eller ogilla det, dock är jag övertygad om att efter pandemin är "över" kommer vi gå tillbaka till att prioritera mellan skola, sjukvård och polis osv. så som det alltid gjorts...

en silver lining iaf att pandemin belyser rätt tydligt att en nedprioritering och nedskärning på sjukhus har en direkt konsekvens att fler dör. Något att tänka på när man går till val.

Så är det för min far. Han blev meddelad redan för tre år sedan att han aldrig kommer att bli kopplad till en respirator då han inte kommer att ta sig ur den, levande. KOL, sista stadiet. Så ja - sjukvården får ta väldigt tuffa beslut, men beslut som är helt logiska - om man är insatt i problematiken.

Måste erkänna att jag inte riktigt hänger med här? Vad exakt är det du vill illustrera med denna beskrivning?

Edit: Man kan ju tillägga att hjärt/lungräddning inte på något sätt kräver varken intubering eller anestesipersonal, det kan vem som helst göra och man kan nog utgå från att all personal på ett sjukhus kan det. Har själv gått HLR kurs ett antal gånger via jobbet och har i alla fall en rudimentär bild av vad man kan göra. Befinner man sig sedan på sjukhus så har dom garanterat hjärtstartare i närheten plus en hel del annat som kan hjälpa.

Jag hänger inte med heller. Uppenbarligen har användaren ingen erfarenhet av vård och vet inte hur ett hjärtlarm ser ut och vad som styr HLR/ej HLR.

Precis som du skriver så krävs inga hjälpmedel (och absolut inte intubering) för att påbörja HLR. Det kan göras av vem som helst på gatan i stan. Sker det på sjukhus kan man på förhand ha satt begränsningar gällande åtgärder vid hjärtstopp om det medicinskt inte finns förutsättningar att klara sig igenom ett sådant. Detta bestäms på förhand av läkare. Man kan som läkare även bedöma att situationen är utsiktslös och avbryta ett försök.

En uppdatering av gårdagen som visar antal avlidna med covid-19 baserade på data från worldometer.info och Folkhälsomyndigheten.

Data har presenterats både som absolutvärden och relativa värden samt med linjär och logaritmisk y-axel. Derivatan har beräknats enligt ett tidigare inlägg, men där lutningen nu är baserad på sju dagar för att spegla en arbetsvecka samt minimera effekter från dygnsvis variation. Diagrammen är gjorda i Google kalkylark och med trendlinjer som är centrerade tredagars rullande medelvärden. Andraderivatornavisar "styrkan" eller hastigheten i förändringarna; ju längre från noll desto mer förändring, uppåt (mer än noll) eller nedåt (negativa värden, "minus", på y-axeln). För perspektiv på eftersläp se gärna Altmejds data.

@Shudnawz, nu finns Ryssland med dataserierna. Jag visar här dödsfall per dag på tre olika sätt - linjärt, logaritmiskt och relativt. Vi ser att Bangladesh minskar, men att Pakistan ökar.

Det är totalt tretton diagram. Klicka på Visa innehåll för att se de resterande diagrammen.

Visa innehåll

Dold text