Fredagspanelen 194: Nvidia Ampere, Unreal Engine 5 och nedlåsning av Zen 3

Trädvy Permalänk
Cyberman
Registrerad
Dec 1999

Fredagspanelen 194: Nvidia Ampere, Unreal Engine 5 och nedlåsning av Zen 3

Dags för Jonas och Kenneth att sammanfatta senaste två veckorna med nyheter från både processor- och grafikkortsmarknaden.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Nov 2004

"nedlåsning" kan jag tycka var ett lite väl extremt ordval.

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 120GB Intel 530 | 2*500GB HDD | Asus R9 290X DCU2 4GB | 2*LG W2242PE
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 2TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2010

Kenneth, for the love of god skaffa en vettig mikrofon

Innan var det Jonas som var värst, nu har han en duglig mikrofon i alla fall

Trädvy Permalänk
Benchmaskin 🍞
Kenneth Lindqvist
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Nivity:

Kenneth, for the love of god skaffa en vettig mikrofon

Innan var det Jonas som var värst, nu har han en duglig mikrofon i alla fall

Jag har en vettig mikrofon här men rummet jag sitter gör den nästan sämre än det på mitt headset.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2013
Skrivet av Kenneth:

Jag har en vettig mikrofon här men rummet jag sitter gör den nästan sämre än det på mitt headset.

Kan jag fråga varför det är så? (lite okunnig kring mikrofoner så vill veta mer)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

Tack för en bra panel! (Som vanligt) Jag hoppas som ni att AMD omvärderar sitt beslut om nedlåsning. Det vore oerhört tråkigt om bilden av ett rätt så reko företag de byggt upp skulle raseras i ett svep.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Benchmaskin 🍞
Kenneth Lindqvist
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Swedman18:

Kan jag fråga varför det är så? (lite okunnig kring mikrofoner så vill veta mer)

Ljudet studsar runt mycket i rummet, för lite saker (t.ex ljudabsorbering) som kan fånga ljudet, plus att det är en del andra ljud från huset som läcker in i den micken som inte tas upp av mitt headset.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Apr 2008
Skrivet av Kenneth:

Ljudet studsar runt mycket i rummet, för lite saker (t.ex ljudabsorbering) som kan fånga ljudet, plus att det är en del andra ljud från huset som läcker in i den micken som inte tas upp av mitt headset.

På med en sådan där muff

Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 8 GB @ 2100MHz/11080MHz | Fractal Design Define S | Corsair RMX750x | Cooler Master Hyper 212 EVO

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Apr 2008

Tack för en bra panel. Härligt flow i snacket!

Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 8 GB @ 2100MHz/11080MHz | Fractal Design Define S | Corsair RMX750x | Cooler Master Hyper 212 EVO

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2017
Skrivet av Ozzed:

Tack för en bra panel! (Som vanligt) Jag hoppas som ni att AMD omvärderar sitt beslut om nedlåsning. Det vore oerhört tråkigt om bilden av ett rätt så reko företag de byggt upp skulle raseras i ett svep.

AMD verkar vara öppna att omvärdera saker. Senaste gången var igår då de beslutade att de skulle göra Radeon Rays 4 öppnare (men fortfarande ha gömt viss AMD IP, förmodligen den som gjorde att de gömde mer än nödvändigt förut).

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Radolov:

AMD verkar vara öppna att omvärdera saker. Senaste gången var igår då de beslutade att de skulle göra Radeon Rays 4 öppnare (men fortfarande ha gömt viss AMD IP, förmodligen den som gjorde att de gömde mer än nödvändigt förut).

Ja, hoppet är inte släkt än. Jag hoppas att nya Intel-CPU:erna krossar 3000-serien på alla fronter. På så sätt kanske de blir mer öppna till att låta så många som möjligt köpa kommande 4000-serien så smidigt som möjligt. Ingen vidare USP att man måste ha B550 och uppåt för att ha 4000-serien, och särskillt inte om Comet Lake blir väldigt bra

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2014

Tur jag inte snålade med moderkortet sist då, sitter på x570.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hyssna
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av Ozzed:

Tack för en bra panel! (Som vanligt) Jag hoppas som ni att AMD omvärderar sitt beslut om nedlåsning. Det vore oerhört tråkigt om bilden av ett rätt så reko företag de byggt upp skulle raseras i ett svep.

AMD är ett företag som vill tjäna pengar och ta marknadsandelar. De låser ner den nya generationen för att få bort alla kompatibilitetsproblem och göra det enklare för nya kunder att välja komponenter.

Alla problemen med minne, olika gen av moderkort och processorer gör det till en rejäl röra för nybörjaren och detta måste bort.

Deras rykte kanske "raseras" en aning bland oss som varit med ett tag men deras nya kunder kommer inte bry sig.'

Skrivet av Ozzed:

Ja, hoppet är inte släkt än. Jag hoppas att nya Intel-CPU:erna krossar 3000-serien på alla fronter. På så sätt kanske de blir mer öppna till att låta så många som möjligt köpa kommande 4000-serien så smidigt som möjligt. Ingen vidare USP att man måste ha B550 och uppåt för att ha 4000-serien, och särskillt inte om Comet Lake blir väldigt bra

Du är inte lite speciell du. Du vurmar för AMD i flera år och så fort de gör minsta lilla förändring så är de sämst.

Ryzen 3600 | Asus B350-F Gaming | G.Skill FlareX @ 3600Mhz | Asus GTX 1080 | Super Flower Golden Silent 500W

A64, du har alltid en plats i mitt hjärta. <3

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2017
Skrivet av Ozzed:

Ja, hoppet är inte släkt än. Jag hoppas att nya Intel-CPU:erna krossar 3000-serien på alla fronter. På så sätt kanske de blir mer öppna till att låta så många som möjligt köpa kommande 4000-serien så smidigt som möjligt. Ingen vidare USP att man måste ha B550 och uppåt för att ha 4000-serien, och särskillt inte om Comet Lake blir väldigt bra

Om man ska tro denna och denna så håller AMD redan på att leta efter lösningar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Moriquende:

AMD är ett företag som vill tjäna pengar och ta marknadsandelar. De låser ner den nya generationen för att få bort alla kompatibilitetsproblem och göra det enklare för nya kunder att välja komponenter.

Alla problemen med minne, olika gen av moderkort och processorer gör det till en rejäl röra för nybörjaren och detta måste bort.

Deras rykte kanske "raseras" en aning bland oss som varit med ett tag men deras nya kunder kommer inte bry sig.'

Du är inte lite speciell du. Du vurmar för AMD i flera år och så fort de gör minsta lilla förändring så är de sämst.

Alla företag vill tjäna pengar så det där är ett totalt meningslöst argument. Vad har hänt med AMD sedan Ryzen släpptes? De har tjänat pengar. Så det går uppenbarligen utmärkt att tjäna pengar och inte vara ett gnidet rövhål santidigt. Det ser jag gärna att så många företag som möjligt anammar. Om man som konsument tar den i tvåan med ursäkten "Jo men jag förstår, de vill ju bara tjäna pengar", ja var tror du vi hamnar då? Det är vi som ger företagen deras pengar, och man behöver inte gå med på vad skit som helst.

Ja, jag har vurmat för AMD länge, för att jag upplevt att de haft ett kundfokus och ett långsiktigt tänk (Nöjd kund = återkommande kund), men om de nu ska börja bete sig som Intel, som ser sin kundbas som slit och släng och bara bryr sig om högsta möjliga vinst på kortast möjliga tid, ja varför ska jag Vurma för dem då? Nej att de har varit ett lite trevligare företag spelar ju naturligtvis ingen roll om de upphör med det. Jag hade väl snarare varit "Speciell" om jag vurmat för dem oavsett omständigheterna, som om det vore ett hockeylag eller något. Men så är det inte, utan min gunst förtjänar man. Det ät inget som kommer lättvindigt, men gör man fullständigt idiotiska grejer som går emot allt det som gör mig glad och lycklig, ja adjö med min vurm.

Skrivet av Radolov:

Om man ska tro denna och denna så håller AMD redan på att leta efter lösningar.

Väldigt vagt formulerat av Dr Lisa Su, men man vill ju så gärna hoppas att det stämmer.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2019

@JonasT Det kan mycket väl vara så att det stämmer som Amd hävdar, att det handlar om ett utrymmesproblem i bios-chippet, åtminstone för vissa moderkort. B450 har oftast (alltid?) ett 128 Mb Flash ROM, och redan vid införandet av Agesa 1.0.0.4 så var det problem med att utrymmet inre räckte till, vilket medförde att det bantades med funktionalitet. Så därmed är det rimligt att anta att detta problem förvärrades iom en ny CPU. Men för X470 så gäller inte detta som argument, för dessa har oftast (alltid?) 256 Mb Flash ROM, så härom önskar åtminstone jag ett klarläggande.

Trädvy Permalänk
Häxmästare ✨
Jonas Thörnqvist
Plats
Stockholm
Registrerad
Apr 2002
Skrivet av NutCracker:

@JonasT Det kan mycket väl vara så att det stämmer som Amd hävdar, att det handlar om ett utrymmesproblem i bios-chippet, åtminstone för vissa moderkort. B450 har oftast (alltid?) ett 128 Mb Flash ROM, och redan vid införandet av Agesa 1.0.0.4 så var det problem med att utrymmet inre räckte till, vilket medförde att det bantades med funktionalitet. Så därmed är det rimligt att anta att detta problem förvärrades iom en ny CPU. Men för X470 så gäller inte detta som argument, för dessa har oftast (alltid?) 256 Mb Flash ROM, så härom önskar åtminstone jag ett klarläggande.

Jag påstår dock inte att minnesmängden i BIOS-kretsarna inte är ett problem, det var det redan vid lanseringen av Ryzen 3000-serien och exempelvis B350, där vissa tillverkare fick skala ner gränssnitt och plocka bort stöd för vissa processorer för att göra kompatibilitet möjligt. Det jag inte köper är att minnesmängden skulle vara den huvudsakliga anledningen att schablonfimpa stödet för Zen 3 över hela 400-seriens styrkretsar.

Som du säger finns det massa X470-brädor som har BIOS-kretsar med hög kapacitet, och detta gäller även vissa senare B450-varianter som MSI:s MAX-serie, där det inte borde vara någon teknisk begränsning att tillåta kompatibilitet. Jag tyckte AMD gjorde ett bra val med Ryzen 3000, där man lät moderkortstillverkarna själva styra över kompatibilitet med äldre moderkort och vara tydliga med att det handlar om just inofficiellt stöd.

Sen kan jag tycka att det borde finnas lösningar som kringgår den här problematiken trots att vissa moderkort har lägre kapacitet på BIOS-kretsen. De har ju inte varit rädda för att fimpa stöd för äldre processorserier vid BIOS-uppdateringar tidigare för att spara plats, så det borde ju kunna vara ett alternativ denna gång. Jag är exempelvis tämligen ointresserad av att ha stöd för Ryzen 1000-serien på mitt B450-moderkort.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2019
Skrivet av JonasT:

Jag påstår dock inte att minnesmängden i BIOS-kretsarna inte är ett problem, det var det redan vid lanseringen av Ryzen 3000-serien och exempelvis B350, där vissa tillverkare fick skala ner gränssnitt och plocka bort stöd för vissa processorer för att göra kompatibilitet möjligt. Det jag inte köper är att minnesmängden skulle vara den huvudsakliga anledningen att schablonfimpa stödet för Zen 3 över hela 400-seriens styrkretsar.

Som du säger finns det massa X470-brädor som har BIOS-kretsar med hög kapacitet, och detta gäller även vissa senare B450-varianter som MSI:s MAX-serie, där det inte borde vara någon teknisk begränsning att tillåta kompatibilitet. Jag tyckte AMD gjorde ett bra val med Ryzen 3000, där man lät moderkortstillverkarna själva styra över kompatibilitet med äldre moderkort och vara tydliga med att det handlar om just inofficiellt stöd.

Sen kan jag tycka att det borde finnas lösningar som kringgår den här problematiken trots att vissa moderkort har lägre kapacitet på BIOS-kretsen. De har ju inte varit rädda för att fimpa stöd för äldre processorserier vid BIOS-uppdateringar tidigare för att spara plats, så det borde ju kunna vara ett alternativ denna gång. Jag är exempelvis tämligen ointresserad av att ha stöd för Ryzen 1000-serien på mitt B450-moderkort.

Mitt önskemål om klarläggande gällande i första hand X470 riktas ffa mot Amd, samtidigt stort tack för ditt svar. Vad beträffar B450 så fick jag problem med ett Asus TUF B450M-PRO GAMING som var försett med ECC-minnen vid uppgradering till en Gen3-CPU. Asmedia hade helt enkelt blivit tvungna att fimpa ECC-stödet iom Agesa 1.0.0.4, så i 128 Mb flasharna är det mao trångt. Så låt oss hoppas på en revidering av detta beslut, skulle nog lugna en del - rätt(eligen?) så upprörda;)

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Ozzed:

Ja, jag har vurmat för AMD länge, för att jag upplevt att de haft ett kundfokus och ett långsiktigt tänk (Nöjd kund = återkommande kund), men om de nu ska börja bete sig som Intel, som ser sin kundbas som slit och släng och bara bryr sig om högsta möjliga vinst på kortast möjliga tid, ja varför ska jag Vurma för dem då?

Fast är inte "vurma" lika med att hysa känslor för något som rent krasst inte kunde bry sig mindre om dig efter att de fått dina pengar? Vilket företag vill inte åtkommande se dina pengar hamna i deras fickor????

Jag varken gillar eller ogillar Intel som organisation, men då jag primärt kör Linux gillar jag deras produkter då de för tillfället har det bästa stödet för mitt primära OS-val.

Är fullt medveten om att Intel inte gör det för att värna om mig eller ens om Linux-community. De har bara ställ sig en enda fråga: hur kan vi sälja fler CPUer, helst dyra Xeons? En kritisk komponent där är att man säljer fler server-CPUer om man är den med bästa programvarustödet där de flesta av dessa dyra server CPUer hamnar, vilket idag är de datacenter som ploppar upp som svampar ur jorden.

AMD, Nvidia, ARM etc ställer sig exakt samma typ av frågor. Beroende på sin ställning på marknaden kan det bli lite olika svar på vad som man bör prioritera. Men du kan vara helt säker på att ingen av dessa bryr sig det minsta om just dig, de bryr sig bara om hur de kan extrahera maximal mängd pengar av en helst ökande kundbas och spenderar minimalt med resurser i processen. Fast alla framgångsrika företag vet också att man måste spendera pengar för att tjäna pengar, spenderande görs ju delvis för att bygga upp en bild av sig, vilket rätt gjort kan få en att uppfatta dem som hel-hylle.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Yoshman:

Fast är inte "vurma" lika med att hysa känslor för något som rent krasst inte kunde bry sig mindre om dig efter att de fått dina pengar? Vilket företag vill inte åtkommande se dina pengar hamna i deras fickor????

Jag varken gillar eller ogillar Intel som organisation, men då jag primärt kör Linux gillar jag deras produkter då de för tillfället har det bästa stödet för mitt primära OS-val.

Är fullt medveten om att Intel inte gör det för att värna om mig eller ens om Linux-community. De har bara ställ sig en enda fråga: hur kan vi sälja fler CPUer, helst dyra Xeons? En kritisk komponent där är att man säljer fler server-CPUer om man är den med bästa programvarustödet där de flesta av dessa dyra server CPUer hamnar, vilket idag är de datacenter som ploppar upp som svampar ur jorden.

AMD, Nvidia, ARM etc ställer sig exakt samma typ av frågor. Beroende på sin ställning på marknaden kan det bli lite olika svar på vad som man bör prioritera. Men du kan vara helt säker på att ingen av dessa bryr sig det minsta om just dig, de bryr sig bara om hur de kan extrahera maximal mängd pengar av en helst ökande kundbas och spenderar minimalt med resurser i processen. Fast alla framgångsrika företag vet också att man måste spendera pengar för att tjäna pengar, spenderande görs ju delvis för att bygga upp en bild av sig, vilket rätt gjort kan få en att uppfatta dem som hel-hylle.

Ja, fel ordval av mig i sådana fall, för det jag menar är mer att jag ogillar företag som försöker extrahera pengar ur sina kunder på ett lökigt sätt, och det tycker jag inte AMD har gjort hittils, men gör de verklighet av att blockera X470 tvärt, trots att vissa moderkortstllverkare har moderkort som skulle klara uppgraderingen, så är det just ett lökigt sätt att extrahera pengar från kunderna, eller i alla fall försöka. Att Intel gör så och har gjort i många år är inte ett godtagbart försvar i min mening. Att "Andra gör något" är inte ett rättfärdigande i sig utan är logik som man brukar lära sig inte håller redan i tidiga år.

Om de valt att göra så med AM5 och varit tydliga med att det är 2 generationer som gäller, och sedan angivit vad för skäl de nu tycker passar, fine. Men att ändra kurs såhär mitt i ett pågående kundlöfte är drygt och oärligt. Många har ju köpt B450 eller X470 rätt nyligen i tron att de kan uppgradera till 4000-serien, då de tycker att X570 är för dyrt. Då är det rent av pengar som ligger på bordet som de tackar nej till vilket är korkat både ekonomiskt och PR-mässigt.

Politiker och andra brukar inte få komma undan med att "Ja men klart de säger så, de vill ju ha röster, men de behöver inte försöka infria sina löften när rösterna väl är lagda", så varför ska AMD göra det?

Och varför är jag då inte arg på Intel som gjort såhär länge? Jo därför att de har aldrig gett så mycket som en tillstymmelse till hopp om att det ska gå att köra fler än två generationer på samma moderkort, De gör något (i mitt tycke) ganska gnidet, men de hymlar inte med det. De låtsas inte vara helylle och det har jag mycket mer respekt för än ett företag som vaggar in kunden i helylle-mys när de behöver pengar för att sedan göra en helomvändning när det börjar gå bra, då missbrukar man förtroendet man fått från kunderna. Samma förtroende som gjort att man gått från nära konkurs till en vinstmaskin.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av Ozzed:

Ja, fel ordval av mig i sådana fall, för det jag menar är mer att jag ogillar företag som försöker extrahera pengar ur sina kunder på ett lökigt sätt, och det tycker jag inte AMD har gjort hittils, men gör de verklighet av att blockera X470 tvärt, trots att vissa moderkortstllverkare har moderkort som skulle klara uppgraderingen, så är det just ett lökigt sätt att extrahera pengar från kunderna, eller i alla fall försöka. Att Intel gör så och har gjort i många år är inte ett godtagbart försvar i min mening. Att "Andra gör något" är inte ett rättfärdigande i sig utan är logik som man brukar lära sig inte håller redan i tidiga år.

Om de valt att göra så med AM5 och varit tydliga med att det är 2 generationer som gäller, och sedan angivit vad för skäl de nu tycker passar, fine. Men att ändra kurs såhär mitt i ett pågående kundlöfte är drygt och oärligt. Många har ju köpt B450 eller X470 rätt nyligen i tron att de kan uppgradera till 4000-serien, då de tycker att X570 är för dyrt. Då är det rent av pengar som ligger på bordet som de tackar nej till vilket är korkat både ekonomiskt och PR-mässigt.

Politiker och andra brukar inte få komma undan med att "Ja men klart de säger så, de vill ju ha röster, men de behöver inte försöka infria sina löften när rösterna väl är lagda", så varför ska AMD göra det?

Och varför är jag då inte arg på Intel som gjort såhär länge? Jo därför att de har aldrig gett så mycket som en tillstymmelse till hopp om att det ska gå att köra fler än två generationer på samma moderkort, De gör något (i mitt tycke) ganska gnidet, men de hymlar inte med det. De låtsas inte vara helylle och det har jag mycket mer respekt för än ett företag som vaggar in kunden i helylle-mys när de behöver pengar för att sedan göra en helomvändning när det börjar gå bra, då missbrukar man förtroendet man fått från kunderna. Samma förtroende som gjort att man gått från nära konkurs till en vinstmaskin.

Ifall AMD inte ändrar sig och fortsätter tillhandahålla enhetlig AGESA kod så som det gör idag utan väljer att gaffla av det så att de fortsättningsvis bara släpper den nya AGESA'n till 500 serien (och eventuell framtida 600 serie?) och på så sätt förhindrar moderkortstillverkarna från att själva bestämma ifall de vill ge stöd till 300/400 seriens kretsar så innebär det där med AM4 plattformens hållbarhetslöfte inte särskilt mycket för de stora flertalet av AMD's kunder. För detta innebär i praktiken att bara den skärva som gick in på plattformen tidigt och varit med ända sedan Zen 1 fick något utöver vad som brukar ges på Intels kretsar. De fick 3 generationer (eller kanske mer korrekt 2.5), de fick Zen 1, Zen+ och Zen 2. De som kom in på 400 serien och Zen+ fick bara 1 generation till Zen 2, de som slog till på 400 serien (och i viss mån X370 som jag gjorde) till sin Zen 2 CPU får 0 uppgraderingsmöjligheter vad gäller nya generationer och detta är ju t.o.m sämre än för många Intel kretsar, det är en dead end. De som slog till på en 500 serie får bara 1 generation ifall de köpte med en Ryzen 3000 CPU, köpte de med en Ryzen 4000 CPU får de också 0 uppgraderingsmöjlighet dvs dead end.

Detta är illa, AM4's longevity blir ett skämt nästan för de stora flertalet AMD's kunder de senaste åren. Det blev nästan lika dåligt som för de som väljer Intel fast värre då en Intel kund vanligtvis vet om hur det ligger till innan köp. Inte ens AMDs moderkortspartner kände till detta, de hade räknat med fortsatt stöd vilket bla visar sig genom MSI som vågade lova stöd för alla framtida AM4 CPU'er på sina 400 Max kort. Likaså den tyska datortillverkaren XMG hade fått information om fortsatt stöd och blev tagna på sängen av detta enligt Schenker som är chef. MSI kan ju nu pga detta svek bli föremål för stämningar i USA så AMD har verkligen skött detta dåligt. Det ursprungliga löftet sträckte sig förvisso till 31'a december 2019 men jag var med då och såg presentationen med alla slides. Då var det tänkt att samtliga 3 Zen generationer skulle vara släppta inom den tidsrymden. Då kan man som kund naturligtvis dra slutsatsen om man satsade på en Zen 1 och 300 bräda så kan man räkna med 3 generationers stöd. Med tanke på att Zen 2 blev fördröjd och en stop gap i form av Zen+ kom ut istället 2018 så borde det innebära att löftet också förlängs på motsvarande sätt. Dessutom har ju AMD vid vissa tillfällen använt uttrycket "through 2020" dvs genom hela 2020.

Sen finns ju också den moraliska aspekten av att AMD fallerat med att släppa en budget 500 bräda i form av B550 i tid så det enda logiska alternativet för de som vill bygga budgetsystem tex Ryzen 5 3600 har varit att satsa på en B450 bräda. Dessa får nu ingen möjlighet att hoppa på nästa generation utan att också köpa nytt moderkort och det är ju inte särskilt "budget".

Nej AMD hoppas verkligen de ändrar på detta så att ordningen återställs!

Nuvarande dator: CPU: Core i5 2500K @ 3.7GHz, CPU kylare: Zalman CNPS12X, GPU: Zotac GTX560Ti 2048MB, Moderkort: ASRock Z68 Extreme 3 Gen3, Minne: Corsair Vengeance LP 1600MHz (4X4GB)16GB Kit, Lagring: Samsung 840 EVO 250GB SSD, Western Digital Caviar Black 64MB Cache 1TB, Seagate Barracuda 256MB cache 2TB, Seagate Barrracuda 256MB cache 4TB Optisk läsare: DVD Brännare Sony Optiarc AD-7280S, Ljudkort: Asus Xonar DG, Chassi: HafX 942 Nvidia Edition, Nätaggregat: Corsair TX650 v1 650 Watt, OS Windows 10 Pro Svensk Version

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Joakim Ågren:

Ifall AMD inte ändrar sig och fortsätter tillhandahålla enhetlig AGESA kod så som det gör idag utan väljer att gaffla av det så att de fortsättningsvis bara släpper den nya AGESA'n till 500 serien (och eventuell framtida 600 serie?) och på så sätt förhindrar moderkortstillverkarna från att själva bestämma ifall de vill ge stöd till 300/400 seriens kretsar så innebär det där med AM4 plattformens hållbarhetslöfte inte särskilt mycket för de stora flertalet av AMD's kunder. För detta innebär i praktiken att bara den skärva som gick in på plattformen tidigt och varit med ända sedan Zen 1 fick något utöver vad som brukar ges på Intels kretsar. De fick 3 generationer (eller kanske mer korrekt 2.5), de fick Zen 1, Zen+ och Zen 2. De som kom in på 400 serien och Zen+ fick bara 1 generation till Zen 2, de som slog till på 400 serien (och i viss mån X370 som jag gjorde) till sin Zen 2 CPU får 0 uppgraderingsmöjligheter vad gäller nya generationer och detta är ju t.o.m sämre än för många Intel kretsar, det är en dead end. De som slog till på en 500 serie får bara 1 generation ifall de köpte med en Ryzen 3000 CPU, köpte de med en Ryzen 4000 CPU får de också 0 uppgraderingsmöjlighet dvs dead end.

Detta är illa, AM4's longevity blir ett skämt nästan för de stora flertalet AMD's kunder de senaste åren. Det blev nästan lika dåligt som för de som väljer Intel fast värre då en Intel kund vanligtvis vet om hur det ligger till innan köp. Inte ens AMDs moderkortspartner kände till detta, de hade räknat med fortsatt stöd vilket bla visar sig genom MSI som vågade lova stöd för alla framtida AM4 CPU'er på sina 400 Max kort. Likaså den tyska datortillverkaren XMG hade fått information om fortsatt stöd och blev tagna på sängen av detta enligt Schenker som är chef. MSI kan ju nu pga detta svek bli föremål för stämningar i USA så AMD har verkligen skött detta dåligt. Det ursprungliga löftet sträckte sig förvisso till 31'a december 2019 men jag var med då och såg presentationen med alla slides. Då var det tänkt att samtliga 3 Zen generationer skulle vara släppta inom den tidsrymden. Då kan man som kund naturligtvis dra slutsatsen om man satsade på en Zen 1 och 300 bräda så kan man räkna med 3 generationers stöd. Med tanke på att Zen 2 blev fördröjd och en stop gap i form av Zen+ kom ut istället 2018 så borde det innebära att löftet också förlängs på motsvarande sätt. Dessutom har ju AMD vid vissa tillfällen använt uttrycket "through 2020" dvs genom hela 2020.

Sen finns ju också den moraliska aspekten av att AMD fallerat med att släppa en budget 500 bräda i form av B550 i tid så det enda logiska alternativet för de som vill bygga budgetsystem tex Ryzen 5 3600 har varit att satsa på en B450 bräda. Dessa får nu ingen möjlighet att hoppa på nästa generation utan att också köpa nytt moderkort och det är ju inte särskilt "budget".

Nej AMD hoppas verkligen de ändrar på detta så att ordningen återställs!

Det är ju såhär, att Ryzen när det var nylanserat som koncept och plattform var struligt och mediokert. Klockfrekvenserna var inte i närheten av Intels, och inte prestandan heller utom i vissa specialfall. Minneskompatibiliteten sög, UEFI var omoget etc etc. Trots det så var det många av oss som valde AM4-plattformen, dels därför att konkurrens är bra och vi önskade AMD tillbaka i matchen, men också för att löftet om att slippa byta moderkort ofta tilltalade oss. De erbjöd något som Intel inte gjorde. Det är tack vara sådanna som oss som AMD gått från förlust till vinst, från uträknade till att ha en stabil narknadsnärvaro. Aktievärdet har gått från en dollar till stundtals över 50, och det är tack vare oss, våra pengar. Det är vi som vågat satsa och genom vårt ekonomiska stöd hjälpt AMD att åter bli framgångsrikt, och det vore väl fan om de skall tacka oss genom att bli som Intel. Varför skulle vi då välja eller rekommendera andra att välja AMD framför Intel nästa gång? Nej fy fan. Det vore bra ruttet av dem.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Mar 2002

För att förenkla det hela @Ozzed har stått för i flera år, vilket lätt går att urskilja genom hans inlägg är:
1. Typiskt kommunistiskt tänk.
2. Företagen skall icke vilja tjäna pengar och om de gör skall pengarna gå tillbaka till den enskilde individen.
3. Företagen skall tänka på individen först och främst.

Källor på detta? Läs igenom hans inlägg.

Heja AMD säger jag iallafall.

Marantz NR1605, Rotel RB1090, Ino Audio piPs
SMSL SP200 THX Achromatic Audio Amplifier 888, Audio-Gd NFB-11 (2015), Objective2+ODAC RevB, Audeze LCD-2 Rosewood, Monoprice M1060, ATH-M40x, Sennheiser HD600, Sennheier HD650, DROP X KOSS ESP/95X, Koss KPH30i, DROP X HiFiMan HE4XX

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av backspace:

För att förenkla det hela @Ozzed har stått för i flera år, vilket lätt går att urskilja genom hans inlägg är:
1. Typiskt kommunistiskt tänk.
2. Företagen skall icke vilja tjäna pengar och om de gör skall pengarna gå tillbaka till den enskilde individen.
3. Företagen skall tänka på individen först och främst.

Källor på detta? Läs igenom hans inlägg.

Heja AMD säger jag iallafall.

Tramsigt inlägg tycker jag. Jag har inget emot att företag tjänar pengar, men jag ser ingen motsättning i att erbjuda kompatibilitet och tjäna pengar samtidigt. I det här specifika fallet är det min uppfattning att de skulle tjäna mer pengar både kortsiktigt och långsiktigt om de behöll kompatibiliteten där det är möjligt. Uppfattningen att man skulle behöva fatta beslut som är till nackdel för kunderna för att tjäna pengar, och att gå med på det som konsument, är knasig tycker jag. I kapitalism finns det både producenter och konsumenter och för att det skall fungera bra så skall det finnas en jämvikt. Och det gör det inte om man som konsument ser företagens beslut som dekret som måste lydas av kunderna, vilket jag tycker att man gör om man accepterar alla företags beslut med förklaringen att de vill tjäna pengar.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2019
Skrivet av Ozzed:

Tack för en bra panel! (Som vanligt) Jag hoppas som ni att AMD omvärderar sitt beslut om nedlåsning. Det vore oerhört tråkigt om bilden av ett rätt så reko företag de byggt upp skulle raseras i ett svep.

Varför är du sur för att du köpte ett B450? Det finns en anledning till att AMD gjort på detta sättet. Jag tror det gäller sämre PR att de öppnar upp B450 för Zen 3 än tvärtom just för att folk kommer göra misslyckade BIOS uppdateringar av moderkorten för att moderkortstillverkarna skrivit dåliga beta versioner av dessa BIOS än att chipen från början skulle haft stöd för Zen 3.

Sedan kommer det finnas de som köpt B450 i tron att det kommer få stöd för Zen 3 men som aldrig kommer få några BIOS uppdateringar för stöd av Zen 3.

Ibland får man bita i det sura äpplet helt enkelt. B450 är ett gammalt chip som kom i samband med Zen 2. Du har trots allt klarat dig två generationer annat kan man säga om Intel.

AMD riskerar minst lika dålig PR om inte värre om folk flashar sönder moderkorten.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2018

Minns jag rätt fick Ozzed moderkortet i present, så han kanske inte direkt valde?

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 3900X | CPU-kylare: Corsair iCue H150i RGB PRO XT | RAM: Corsair Vengeance 32 GB (4x8) DDR4-3000 CL15 LPX | GPU: Palit RTX 2080 Ti 11 GB GamingPro OC | SSD: Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: be quiet! Silent Base 801 | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Klappa:

Varför är du sur för att du köpte ett B450? Det finns en anledning till att AMD gjort på detta sättet. Jag tror det gäller sämre PR att de öppnar upp B450 för Zen 3 än tvärtom just för att folk kommer göra misslyckade BIOS uppdateringar av moderkorten för att moderkortstillverkarna skrivit dåliga beta versioner av dessa BIOS än att chipen från början skulle haft stöd för Zen 3.

Sedan kommer det finnas de som köpt B450 i tron att det kommer få stöd för Zen 3 men som aldrig kommer få några BIOS uppdateringar för stöd av Zen 3.

Ibland får man bita i det sura äpplet helt enkelt. B450 är ett gammalt chip som kom i samband med Zen 2. Du har trots allt klarat dig två generationer annat kan man säga om Intel.

AMD riskerar minst lika dålig PR om inte värre om folk flashar sönder moderkorten.

De potentiella problemen du beskriver kan helt tillskrivas moderkortstillverkarna och har egentligen inget med AMD att göra, så om AMD väljer att endå klä skott för det så är det deras PR-avdelning det är fel på, inte beslutet i sig.

Så som stämningen verkar vara i olika forum så är det hittills en PR-mässig miss med det här beslutet, så jag är inte alls övertygad om att det bästa för AMD är att stå fast vid det. Men det verkar ju inte hugget i sten just nu så det finns inget definitivt beslut att bli upprörd över.

Jag sitter med Crosshair VII-Hero. Ett moderkort med väl tilltagen ROM och 600A Vcore VRM, så rent tekniskt skulle den klara av Ryzen 4000 med bravur, så det är klart jag är sur om det inte blir så, och dessutom på grund av ett affärsmässigt beslut snarare än tekniska begränsningar i hårdvaran som sådan.

Som jag skrivit tidigare så kan det kännas naturligt med artificiella lås om man är van med Intel, men det är en av anledningarna till att jag valde AMD istället, och om de nu ska göra som intel, ja vad spelar det då för roll?

Om jag köper ett äpple så förväntar jag mig att det skall smaka äpple och inte päron. Hade jag velat ha en frukt med smak av päron hade jag köpt ett päron. Fullständigt logiskt.

Skrivet av cyklonen:

Minns jag rätt fick Ozzed moderkortet i present, så han kanske inte direkt valde?

Stämmer. Jag hade X370 Prime Pro innan, men var inte helt nöjd med det kortet. Minneskompatibiliteten är starkt förbättrad på X470 så att det fullgott täcker mina behov. Sen att ASUS som tillverkare är lite si och så med UEFI-verssioner får man leva med. Det är ändå ett medvetet val jag gjort.

Men om nu AMD väljer att låta moderkortstillverkarna bestämma vilka modeller som skall få stöd och inte och ASUS väljer att inte ge stöd, ja då är det ju logiskt att rikta missnöjet mot dem och inte AMD, så AMD har möjlighet att behålla sin goodwill fullt ut men väljer ändå att aktivt säga att det är de som tagit beslutet, vilket enbart gör att eventuellt missnöje riktas mot dem och moderkortstillverkarna går helt fria, vilket är ett konstigt beslut av dem tycker jag.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av Klappa:

Varför är du sur för att du köpte ett B450? Det finns en anledning till att AMD gjort på detta sättet. Jag tror det gäller sämre PR att de öppnar upp B450 för Zen 3 än tvärtom just för att folk kommer göra misslyckade BIOS uppdateringar av moderkorten för att moderkortstillverkarna skrivit dåliga beta versioner av dessa BIOS än att chipen från början skulle haft stöd för Zen 3.

Sedan kommer det finnas de som köpt B450 i tron att det kommer få stöd för Zen 3 men som aldrig kommer få några BIOS uppdateringar för stöd av Zen 3.

Ibland får man bita i det sura äpplet helt enkelt. B450 är ett gammalt chip som kom i samband med Zen 2. Du har trots allt klarat dig två generationer annat kan man säga om Intel.

AMD riskerar minst lika dålig PR om inte värre om folk flashar sönder moderkorten.

Det vore felaktigt att kalla B450 för gammalt det är fortfarande current och det mesta är sig likt teknologimässigt jämfört med 500 serien. Det är ju denna krets som varit det huvudsakliga alternativet för de som velat bygga budgetsystem med AMD de senaste åren. AMD har ju fallerat att leverera en B550 i tid för sina kunder och det är en av mina huvudanledningar till varför AMD bör stå sitt kast rent moraliskt och fortsätta ge stöd för äldre kretsar. B450 blir gammalt och utdaterat först när AM5 levereras som troligtvis får stöd för DDR5 och eventuellt också PCI Express 5. Men det kanske ligger ett par år bort ännu.

Skrivet av Ozzed:

De potentiella problemen du beskriver kan helt tillskrivas moderkortstillverkarna och har egentligen inget med AMD att göra, så om AMD väljer att endå klä skott för det så är det deras PR-avdelning det är fel på, inte beslutet i sig.

Så som stämningen verkar vara i olika forum så är det hittills en PR-mässig miss med det här beslutet, så jag är inte alls övertygad om att det bästa för AMD är att stå fast vid det. Men det verkar ju inte hugget i sten just nu så det finns inget definitivt beslut att bli upprörd över.

Jag sitter med Crosshair VII-Hero. Ett moderkort med väl tilltagen ROM och 600A Vcore VRM, så rent tekniskt skulle den klara av Ryzen 4000 med bravur, så det är klart jag är sur om det inte blir så, och dessutom på grund av ett affärsmässigt beslut snarare än tekniska begränsningar i hårdvaran som sådan.

Som jag skrivit tidigare så kan det kännas naturligt med artificiella lås om man är van med Intel, men det är en av anledningarna till att jag valde AMD istället, och om de nu ska göra som intel, ja vad spelar det då för roll?

Om jag köper ett äpple så förväntar jag mig att det skall smaka äpple och inte päron. Hade jag velat ha en frukt med smak av päron hade jag köpt ett päron. Fullständigt logiskt.

Stämmer. Jag hade X370 Prime Pro innan, men var inte helt nöjd med det kortet. Minneskompatibiliteten är starkt förbättrad på X470 så att det fullgott täcker mina behov. Sen att ASUS som tillverkare är lite si och så med UEFI-verssioner får man leva med. Det är ändå ett medvetet val jag gjort.

Men om nu AMD väljer att låta moderkortstillverkarna bestämma vilka modeller som skall få stöd och inte och ASUS väljer att inte ge stöd, ja då är det ju logiskt att rikta missnöjet mot dem och inte AMD, så AMD har möjlighet att behålla sin goodwill fullt ut men väljer ändå att aktivt säga att det är de som tagit beslutet, vilket enbart gör att eventuellt missnöje riktas mot dem och moderkortstillverkarna går helt fria, vilket är ett konstigt beslut av dem tycker jag.

Vad gäller minnesproblemen med X370 så löstes ju i mångt och mycket dessa för de som uppdaterade till Ryzen 3000 där minneskontrollen i högre utsträckning sitter i själva CPU'n. Det tog dock 5-6 månader innan bla Asus fick till det stabilt för sina X370 mobbos och Ryzen 3000. Var massa buggar först. Dock tror jag inte det skulle dröja så länge för att få en mer stabil Ryzen 4000 på äldre mobbos eftersom Zen 3 ju inte är en total omgörning på samma sätt utan mest en förbättring på Zen 2.

Nuvarande dator: CPU: Core i5 2500K @ 3.7GHz, CPU kylare: Zalman CNPS12X, GPU: Zotac GTX560Ti 2048MB, Moderkort: ASRock Z68 Extreme 3 Gen3, Minne: Corsair Vengeance LP 1600MHz (4X4GB)16GB Kit, Lagring: Samsung 840 EVO 250GB SSD, Western Digital Caviar Black 64MB Cache 1TB, Seagate Barracuda 256MB cache 2TB, Seagate Barrracuda 256MB cache 4TB Optisk läsare: DVD Brännare Sony Optiarc AD-7280S, Ljudkort: Asus Xonar DG, Chassi: HafX 942 Nvidia Edition, Nätaggregat: Corsair TX650 v1 650 Watt, OS Windows 10 Pro Svensk Version

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Joakim Ågren:

Vad gäller minnesproblemen med X370 så löstes ju i mångt och mycket dessa för de som uppdaterade till Ryzen 3000 där minneskontrollen i högre utsträckning sitter i själva CPU'n. Det tog dock 5-6 månader innan bla Asus fick till det stabilt för sina X370 mobbos och Ryzen 3000. Var massa buggar först. Dock tror jag inte det skulle dröja så länge för att få en mer stabil Ryzen 4000 på äldre mobbos eftersom Zen 3 ju inte är en total omgörning på samma sätt utan mest en förbättring på Zen 2.

För en del ja, men långt ifrån alla. Om det är en bräda med T-topologi så är det inte möjligt att få lika höga haatigheter som om brädar har daisy chain (vilket många fler 400-brädor än 300-brädor har), men om du med kompatibilitet åsyftar att minnet överhuvudtaget rullar och kan köras enligt sin XMP så ja, 3000-seriens UMC är 10 resor bättre än tidigare minneskontrollers. Väldigt stor skillnad.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Växjö
Registrerad
Aug 2009

B450 & X470 kommer att få Beta BIOS med support för Zen 3 enligt Tim på Hardware unboxed. Det är nog dock inte ute precis vid lanseringen av Zen 3 och det är låst bakom en, bekräftade inköps, vägg.

*Asus B350M-A|1300X@4,3GHz|2x8GB@3,1GHzC14|GTX780-3GB@1149/3334MHz|Corsair-TX650W|Core V21.
*AsRock N68C-S|Phenom II x4 840@3.2GHz|2x4GB@1,6GHzC9|GTX650Ti-1GB| Fractal 500W|Natec Apion.