Fredagspanelen 194: Nvidia Ampere, Unreal Engine 5 och nedlåsning av Zen 3

Kenneth, for the love of god skaffa en vettig mikrofon

Innan var det Jonas som var värst, nu har han en duglig mikrofon i alla fall

Jag har en vettig mikrofon här men rummet jag sitter gör den nästan sämre än det på mitt headset.

Kan jag fråga varför det är så? (lite okunnig kring mikrofoner så vill veta mer)

Ljudet studsar runt mycket i rummet, för lite saker (t.ex ljudabsorbering) som kan fånga ljudet, plus att det är en del andra ljud från huset som läcker in i den micken som inte tas upp av mitt headset.

På med en sådan där muff

Tack för en bra panel. Härligt flow i snacket!

AMD verkar vara öppna att omvärdera saker. Senaste gången var igår då de beslutade att de skulle göra Radeon Rays 4 öppnare (men fortfarande ha gömt viss AMD IP, förmodligen den som gjorde att de gömde mer än nödvändigt förut).

Ja, hoppet är inte släkt än. Jag hoppas att nya Intel-CPU:erna krossar 3000-serien på alla fronter. På så sätt kanske de blir mer öppna till att låta så många som möjligt köpa kommande 4000-serien så smidigt som möjligt. Ingen vidare USP att man måste ha B550 och uppåt för att ha 4000-serien, och särskillt inte om Comet Lake blir väldigt bra

Tur jag inte snålade med moderkortet sist då, sitter på x570.

Om man ska tro denna och denna så håller AMD redan på att leta efter lösningar.

Alla företag vill tjäna pengar så det där är ett totalt meningslöst argument. Vad har hänt med AMD sedan Ryzen släpptes? De har tjänat pengar. Så det går uppenbarligen utmärkt att tjäna pengar och inte vara ett gnidet rövhål santidigt. Det ser jag gärna att så många företag som möjligt anammar. Om man som konsument tar den i tvåan med ursäkten "Jo men jag förstår, de vill ju bara tjäna pengar", ja var tror du vi hamnar då? Det är vi som ger företagen deras pengar, och man behöver inte gå med på vad skit som helst.

Ja, jag har vurmat för AMD länge, för att jag upplevt att de haft ett kundfokus och ett långsiktigt tänk (Nöjd kund = återkommande kund), men om de nu ska börja bete sig som Intel, som ser sin kundbas som slit och släng och bara bryr sig om högsta möjliga vinst på kortast möjliga tid, ja varför ska jag Vurma för dem då? Nej att de har varit ett lite trevligare företag spelar ju naturligtvis ingen roll om de upphör med det. Jag hade väl snarare varit "Speciell" om jag vurmat för dem oavsett omständigheterna, som om det vore ett hockeylag eller något. Men så är det inte, utan min gunst förtjänar man. Det ät inget som kommer lättvindigt, men gör man fullständigt idiotiska grejer som går emot allt det som gör mig glad och lycklig, ja adjö med min vurm.

Väldigt vagt formulerat av Dr Lisa Su, men man vill ju så gärna hoppas att det stämmer.

@JonasT Det kan mycket väl vara så att det stämmer som Amd hävdar, att det handlar om ett utrymmesproblem i bios-chippet, åtminstone för vissa moderkort. B450 har oftast (alltid?) ett 128 Mb Flash ROM, och redan vid införandet av Agesa 1.0.0.4 så var det problem med att utrymmet inre räckte till, vilket medförde att det bantades med funktionalitet. Så därmed är det rimligt att anta att detta problem förvärrades iom en ny CPU. Men för X470 så gäller inte detta som argument, för dessa har oftast (alltid?) 256 Mb Flash ROM, så härom önskar åtminstone jag ett klarläggande.

Mitt önskemål om klarläggande gällande i första hand X470 riktas ffa mot Amd, samtidigt stort tack för ditt svar. Vad beträffar B450 så fick jag problem med ett Asus TUF B450M-PRO GAMING som var försett med ECC-minnen vid uppgradering till en Gen3-CPU. Asmedia hade helt enkelt blivit tvungna att fimpa ECC-stödet iom Agesa 1.0.0.4, så i 128 Mb flasharna är det mao trångt. Så låt oss hoppas på en revidering av detta beslut, skulle nog lugna en del - rätt(eligen?) så upprörda;)

Ja, fel ordval av mig i sådana fall, för det jag menar är mer att jag ogillar företag som försöker extrahera pengar ur sina kunder på ett lökigt sätt, och det tycker jag inte AMD har gjort hittils, men gör de verklighet av att blockera X470 tvärt, trots att vissa moderkortstllverkare har moderkort som skulle klara uppgraderingen, så är det just ett lökigt sätt att extrahera pengar från kunderna, eller i alla fall försöka. Att Intel gör så och har gjort i många år är inte ett godtagbart försvar i min mening. Att "Andra gör något" är inte ett rättfärdigande i sig utan är logik som man brukar lära sig inte håller redan i tidiga år.

Om de valt att göra så med AM5 och varit tydliga med att det är 2 generationer som gäller, och sedan angivit vad för skäl de nu tycker passar, fine. Men att ändra kurs såhär mitt i ett pågående kundlöfte är drygt och oärligt. Många har ju köpt B450 eller X470 rätt nyligen i tron att de kan uppgradera till 4000-serien, då de tycker att X570 är för dyrt. Då är det rent av pengar som ligger på bordet som de tackar nej till vilket är korkat både ekonomiskt och PR-mässigt.

Politiker och andra brukar inte få komma undan med att "Ja men klart de säger så, de vill ju ha röster, men de behöver inte försöka infria sina löften när rösterna väl är lagda", så varför ska AMD göra det?

Och varför är jag då inte arg på Intel som gjort såhär länge? Jo därför att de har aldrig gett så mycket som en tillstymmelse till hopp om att det ska gå att köra fler än två generationer på samma moderkort, De gör något (i mitt tycke) ganska gnidet, men de hymlar inte med det. De låtsas inte vara helylle och det har jag mycket mer respekt för än ett företag som vaggar in kunden i helylle-mys när de behöver pengar för att sedan göra en helomvändning när det börjar gå bra, då missbrukar man förtroendet man fått från kunderna. Samma förtroende som gjort att man gått från nära konkurs till en vinstmaskin.

Ifall AMD inte ändrar sig och fortsätter tillhandahålla enhetlig AGESA kod så som det gör idag utan väljer att gaffla av det så att de fortsättningsvis bara släpper den nya AGESA'n till 500 serien (och eventuell framtida 600 serie?) och på så sätt förhindrar moderkortstillverkarna från att själva bestämma ifall de vill ge stöd till 300/400 seriens kretsar så innebär det där med AM4 plattformens hållbarhetslöfte inte särskilt mycket för de stora flertalet av AMD's kunder. För detta innebär i praktiken att bara den skärva som gick in på plattformen tidigt och varit med ända sedan Zen 1 fick något utöver vad som brukar ges på Intels kretsar. De fick 3 generationer (eller kanske mer korrekt 2.5), de fick Zen 1, Zen+ och Zen 2. De som kom in på 400 serien och Zen+ fick bara 1 generation till Zen 2, de som slog till på 400 serien (och i viss mån X370 som jag gjorde) till sin Zen 2 CPU får 0 uppgraderingsmöjligheter vad gäller nya generationer och detta är ju t.o.m sämre än för många Intel kretsar, det är en dead end. De som slog till på en 500 serie får bara 1 generation ifall de köpte med en Ryzen 3000 CPU, köpte de med en Ryzen 4000 CPU får de också 0 uppgraderingsmöjlighet dvs dead end.

Detta är illa, AM4's longevity blir ett skämt nästan för de stora flertalet AMD's kunder de senaste åren. Det blev nästan lika dåligt som för de som väljer Intel fast värre då en Intel kund vanligtvis vet om hur det ligger till innan köp. Inte ens AMDs moderkortspartner kände till detta, de hade räknat med fortsatt stöd vilket bla visar sig genom MSI som vågade lova stöd för alla framtida AM4 CPU'er på sina 400 Max kort. Likaså den tyska datortillverkaren XMG hade fått information om fortsatt stöd och blev tagna på sängen av detta enligt Schenker som är chef. MSI kan ju nu pga detta svek bli föremål för stämningar i USA så AMD har verkligen skött detta dåligt. Det ursprungliga löftet sträckte sig förvisso till 31'a december 2019 men jag var med då och såg presentationen med alla slides. Då var det tänkt att samtliga 3 Zen generationer skulle vara släppta inom den tidsrymden. Då kan man som kund naturligtvis dra slutsatsen om man satsade på en Zen 1 och 300 bräda så kan man räkna med 3 generationers stöd. Med tanke på att Zen 2 blev fördröjd och en stop gap i form av Zen+ kom ut istället 2018 så borde det innebära att löftet också förlängs på motsvarande sätt. Dessutom har ju AMD vid vissa tillfällen använt uttrycket "through 2020" dvs genom hela 2020.

Sen finns ju också den moraliska aspekten av att AMD fallerat med att släppa en budget 500 bräda i form av B550 i tid så det enda logiska alternativet för de som vill bygga budgetsystem tex Ryzen 5 3600 har varit att satsa på en B450 bräda. Dessa får nu ingen möjlighet att hoppa på nästa generation utan att också köpa nytt moderkort och det är ju inte särskilt "budget".

Nej AMD hoppas verkligen de ändrar på detta så att ordningen återställs!

Det är ju såhär, att Ryzen när det var nylanserat som koncept och plattform var struligt och mediokert. Klockfrekvenserna var inte i närheten av Intels, och inte prestandan heller utom i vissa specialfall. Minneskompatibiliteten sög, UEFI var omoget etc etc. Trots det så var det många av oss som valde AM4-plattformen, dels därför att konkurrens är bra och vi önskade AMD tillbaka i matchen, men också för att löftet om att slippa byta moderkort ofta tilltalade oss. De erbjöd något som Intel inte gjorde. Det är tack vara sådanna som oss som AMD gått från förlust till vinst, från uträknade till att ha en stabil narknadsnärvaro. Aktievärdet har gått från en dollar till stundtals över 50, och det är tack vare oss, våra pengar. Det är vi som vågat satsa och genom vårt ekonomiska stöd hjälpt AMD att åter bli framgångsrikt, och det vore väl fan om de skall tacka oss genom att bli som Intel. Varför skulle vi då välja eller rekommendera andra att välja AMD framför Intel nästa gång? Nej fy fan. Det vore bra ruttet av dem.

För att förenkla det hela @Ozzed har stått för i flera år, vilket lätt går att urskilja genom hans inlägg är:
1. Typiskt kommunistiskt tänk.
2. Företagen skall icke vilja tjäna pengar och om de gör skall pengarna gå tillbaka till den enskilde individen.
3. Företagen skall tänka på individen först och främst.

Källor på detta? Läs igenom hans inlägg.

Heja AMD säger jag iallafall.

Tramsigt inlägg tycker jag. Jag har inget emot att företag tjänar pengar, men jag ser ingen motsättning i att erbjuda kompatibilitet och tjäna pengar samtidigt. I det här specifika fallet är det min uppfattning att de skulle tjäna mer pengar både kortsiktigt och långsiktigt om de behöll kompatibiliteten där det är möjligt. Uppfattningen att man skulle behöva fatta beslut som är till nackdel för kunderna för att tjäna pengar, och att gå med på det som konsument, är knasig tycker jag. I kapitalism finns det både producenter och konsumenter och för att det skall fungera bra så skall det finnas en jämvikt. Och det gör det inte om man som konsument ser företagens beslut som dekret som måste lydas av kunderna, vilket jag tycker att man gör om man accepterar alla företags beslut med förklaringen att de vill tjäna pengar.

De potentiella problemen du beskriver kan helt tillskrivas moderkortstillverkarna och har egentligen inget med AMD att göra, så om AMD väljer att endå klä skott för det så är det deras PR-avdelning det är fel på, inte beslutet i sig.

Så som stämningen verkar vara i olika forum så är det hittills en PR-mässig miss med det här beslutet, så jag är inte alls övertygad om att det bästa för AMD är att stå fast vid det. Men det verkar ju inte hugget i sten just nu så det finns inget definitivt beslut att bli upprörd över.

Jag sitter med Crosshair VII-Hero. Ett moderkort med väl tilltagen ROM och 600A Vcore VRM, så rent tekniskt skulle den klara av Ryzen 4000 med bravur, så det är klart jag är sur om det inte blir så, och dessutom på grund av ett affärsmässigt beslut snarare än tekniska begränsningar i hårdvaran som sådan.

Som jag skrivit tidigare så kan det kännas naturligt med artificiella lås om man är van med Intel, men det är en av anledningarna till att jag valde AMD istället, och om de nu ska göra som intel, ja vad spelar det då för roll?

Om jag köper ett äpple så förväntar jag mig att det skall smaka äpple och inte päron. Hade jag velat ha en frukt med smak av päron hade jag köpt ett päron. Fullständigt logiskt.

Stämmer. Jag hade X370 Prime Pro innan, men var inte helt nöjd med det kortet. Minneskompatibiliteten är starkt förbättrad på X470 så att det fullgott täcker mina behov. Sen att ASUS som tillverkare är lite si och så med UEFI-verssioner får man leva med. Det är ändå ett medvetet val jag gjort.

Men om nu AMD väljer att låta moderkortstillverkarna bestämma vilka modeller som skall få stöd och inte och ASUS väljer att inte ge stöd, ja då är det ju logiskt att rikta missnöjet mot dem och inte AMD, så AMD har möjlighet att behålla sin goodwill fullt ut men väljer ändå att aktivt säga att det är de som tagit beslutet, vilket enbart gör att eventuellt missnöje riktas mot dem och moderkortstillverkarna går helt fria, vilket är ett konstigt beslut av dem tycker jag.

Det vore felaktigt att kalla B450 för gammalt det är fortfarande current och det mesta är sig likt teknologimässigt jämfört med 500 serien. Det är ju denna krets som varit det huvudsakliga alternativet för de som velat bygga budgetsystem med AMD de senaste åren. AMD har ju fallerat att leverera en B550 i tid för sina kunder och det är en av mina huvudanledningar till varför AMD bör stå sitt kast rent moraliskt och fortsätta ge stöd för äldre kretsar. B450 blir gammalt och utdaterat först när AM5 levereras som troligtvis får stöd för DDR5 och eventuellt också PCI Express 5. Men det kanske ligger ett par år bort ännu.

Vad gäller minnesproblemen med X370 så löstes ju i mångt och mycket dessa för de som uppdaterade till Ryzen 3000 där minneskontrollen i högre utsträckning sitter i själva CPU'n. Det tog dock 5-6 månader innan bla Asus fick till det stabilt för sina X370 mobbos och Ryzen 3000. Var massa buggar först. Dock tror jag inte det skulle dröja så länge för att få en mer stabil Ryzen 4000 på äldre mobbos eftersom Zen 3 ju inte är en total omgörning på samma sätt utan mest en förbättring på Zen 2.

För en del ja, men långt ifrån alla. Om det är en bräda med T-topologi så är det inte möjligt att få lika höga haatigheter som om brädar har daisy chain (vilket många fler 400-brädor än 300-brädor har), men om du med kompatibilitet åsyftar att minnet överhuvudtaget rullar och kan köras enligt sin XMP så ja, 3000-seriens UMC är 10 resor bättre än tidigare minneskontrollers. Väldigt stor skillnad.

B450 & X470 kommer att få Beta BIOS med support för Zen 3 enligt Tim på Hardware unboxed. Det är nog dock inte ute precis vid lanseringen av Zen 3 och det är låst bakom en, bekräftade inköps, vägg.