Plats för lite gubbgnäll

Vi är väldigt långt från att vara ett av världens renaste länder.

Jo det är absolut ett problem med att styra saker med skatt: Har man gott om pengar är det ju bara att köra på som vanligt. Bonus-malus kan man ju se som ett försök att få lite mer "rättvisa" i bilbeskattningen med rejält höjda skatter de första tre åren. Samtidigt vet jag inte om ensamstående mammor blir så värst utsatta av bensinskatten, de lär behöva tjäna rätt bra för att ens ha råd med bil överhuvudtaget.

Det finns förstås sätt att göra det mer rättvist, men det är många intressen att ta hänsyn till. Många verkar exempelvis tycka att man borde subventionera bensin för de som bor på landsbygden, men samtidigt har ju de redan en del rätt stora ekonomiska fördelar jämfört med någon som bor stan med lägre kostnader för boende exempelvis, eller parkering och trängselskatt om man tittar på transportkostnader. Jag säger inte att det är fel men det finns många andra saker att beakta helt enkelt.

Mer rättvist absolut men det har väl inte så mycket att göra med ifall det är för miljöns skull?

Bra ut för vem? För väljarna? Det är ett ganska cyniskt sätt att se på världen.

https://www.skyscanner.se/nyheter/vaerldens-10-renaste-laende...
svar på din fråga.. dock inte senaste undersökningen men här var vi 3:e renaste landet i världen

Att äga en bil är inte dyrt Om man inte går o köper en bil för flera hundra tusen.
Jag är 75% sjukskriven och har en låg inkomst.
Jag äger en Jeep Grand cherokee1996 som vinterbil/dragfordon Jag äger en Volvo 944Turbo 1998, som är en hobbybil trimmad så den har 300% mer effekt än original. (mer miljövänlig än många av dagens så kallade bränsledrivna miljöbilar) på det har jag en skoda oktavia 1998 som ärendebil o vardagsbil. Månadskostnad för alla bilar i försäkringar är avrundat 500kr. Skatt betalar jag för de som är påställda, då jag inte har alla påställda samtidigt. Jag kör inte mer än absolut nödvändigt då bensinen är så dyr
Så visst kan man ha råd att skaffa bil på låg inkomst... det är att köra dem som är dyrt.
Så inkomstbaserad bränsleskatt/miljöskatt/moms skulle vara rättvist.. då har även låginkomsttagare råd att använda bilen när bussar inte är möjliga att använda.

Trängselskatten är billig i jämförelse med att pendla till jobbet från landsbygden. Samt trängselskatten är lite smartare än orättvis bensinbeskattning, då de städer som har trängselskatt har ett effektivt kollektivt system så man har möjlighet att åka kollektivt om man inte ska transportera saker.. så då har man ändå ett val. En buss som går fyra gånger om dagen är svårt att pendla med.
Jag hävdar fortfarande, att ska de använda bensinskatt som argument, så ska den vara inkomstbaserad och flyget ska bestraffas lika hårt som bilen. Ju högre utsläpp, ju dyrare skatt och då kan de ta biljettpriserna som fördelning.. de med hög inkomst kan betala dyrare biljetter.. eller ge fan i nöjesresor med flyg.

Nej det är inte för väljarna de vill att det ska se bra ut... det är för omvärlden politikerna vill att det ska se bra ut.

Jag pratar fortfarande om beskattning på bensin o plastpåsar här i Sverige.
Du pratar miljögifter o sanering... Olika ämnen

Men för att hänvisa till grafen.. Menar du den här lilla pricken som var den avgörande faktorn i piken.. medans kurvan i övrigt håller normal form.

Sverige håller redan sitt ansvar låååångt innan beskattning av matkassen och bensinen gick från 10kr/liter till 16kr/liter
Vi behöver inte straffskattas mer
Du åker säkert flyg.. Ge fan i det om du nu är mån om miljön o ta personligt ansvar.
Jag miljökompenserar mitt bilintresse. Jag har aldrig åkt flyg, jag har åkt tåg när jag gör längre resor över 60mil
Jag har inget matsvinn...förra året kastade jag två ostskivor då de ramlade ner på marken när de släppte från en smörgås när vi fikade ute.
Jag kastar en full soppåse(använd matkasse) var annan vecka.
Hur klimatsmart lever du????

Det låter som du lever i en bubbla.. Vi kan bara påverka saker här... länder som kina osv kan inte vi påverka genom att höja bränsleskatter osv
Sedan fick miljömupparna igenom att stänga ner våra reaktorer, så att vi måste IMPORTERA smutsig kolkraftverks-el Hur jäkla smart är det på en skala 1-10?
Om du ska bli mer miljövänlig, sluta använd el.. köp ingen smartphone, köp inte nya elektronik produkter utan återanvänd det som redan finns och köp begagnat.
Börja läs pappersböcker istället för att kika på youtube o ljudböcker.
Att tillverka en elbil är extremt miljöovänligt.. bilens batterier är miljöfarliga. Bilen ska laddas med el som då är kolkrafts-el då vi måste importera för att vi har ökad efterfrågan än tillgång i södra delen av landet.
En ny vanlig bil är mer koldioxid bringande i tillverkning+drift under sin livstid på grund av elktronik o allt, allt som innebär i tillverkningen.
Utsläppen från en ny bil kontra en äldre bil(som är utrustad med katalysator, välskött och 30% e-85 i tanken) är i totalen lägre i koldioxid under sin livstid.
En gammal bil saknar massor elektronik och håller i 30+ år om man sköter dem. En ny bil kommer ha stora bekymmer med elektroniken i vårat klimat med saltade vägar och temperaturförändringar... Det kommer vara imponerande om de håller 15-20 år.

Skyll på google.. det var första träffen när jag sökte på renaste länder i världen.
Visa mig vart vi är smutsigast då som du vill hävda

Ja ok, du pratar om renhet som i att gatorna inte är skräpiga. Jo där ligger vi bra till. Utsläppsmässigt så gör vi förstås inte det dock, men sannolikt bättre än både Norge och Schweiz.

Jo när jag säger att det är dyrt att ha bil menar jag förstås kostnaden för att ha en bil och använda den, det är inte dyrt att ha en eller flera skrothögar stående i någon gammal lada någonstans exempelvis.

Hade jag varit dig hade jag nog räknat lite på vad de där bilarna egentligen kostar dig. Och när det kommer till miljöpåverkan är de två förstnämnda inte alls bra på något sätt.

Jo, mer rättvist absolut. Men det hade också inneburit att de med lägre inkomster hade tagit bilen oftare även om det fanns alternativ.

Jag vet att trängselskatten inte är en jätteutgift, för mig blir det 600-700 i månaden om jag tar bilen varje vardag till jobbet. Sen tillkommer parkeringsavgiften på jobbet, 17 kronor per timme nu så någonstans 2700-3200 beroende på hur jag gör på lunchen. Jag kan komma lite billigare undan om jag hyr en plats i P-hus en bit bort, typ 1700 per månad, men då blir det en kvarts promenad per väg eller en bussresa som förstås kostar den också. Utöver det kostar min boendeparkering en femhundring i månaden. Så totalt ungefär 4000 per månad för att ta bilen till jobbet och parkering utöver bränsle och kostnaden för själva bilen. Det räcker till en hyfsat lång pendling från landet ändå.

Men absolut kan jag istället åka kollektivt. Det kostar runt 800 i månaden för ett månadskort. Men det tar också typ 45-60 minuter per väg beroende på hur bytena timas istället för en kvart med bilen, och det gör det jobbigt att käka lunch då vi inte har några lunchställen i närheten och att ta bussen till en lunchrestaurang innebär att jag riskerar att inte hinna äta. Jag cyklar normalt istället vilket tar typ 30-40 minuter och kostar inget (om jag inte är lat och tar en färja med cykeln för att slippa en omväg, men då tillkommer ju biljett eller månadskort för den och jag tjänar generellt ingen tid på det), men det är inte jättekul. Blir svettig och skitig och vädret kan ju verkligen ställa till det. Dessutom är det ju en ständig strid att cykla genom en stad liksom.

Jo det jobbiga med att beskatta flyget är att det är en global marknad liksom. Om vi höjer skatten på flygbränsle så kommer det att bli mycket förre flyg här helt enkelt. Jag säger inte att det är dåligt dock. Men man kan ju lösa det på andra sätt, som att ta ut en avgift på flygbiljetter som blir progressivt högre för varje flygresa, kanske relaterat till inkomst också. Och företag som får sina anställda att flyga får förstås en separat avgift för det. Jag flyger väldigt sällan privat men mitt jobb tvingar mig att flyga ganska ofta (dock inte det senaste året), men det hade känts lite surt att den gången jag faktiskt vill åka på semester med flyg behöva betala massor för det bara för att mitt jobb skickar iväg mig på en massa onödiga resor om jag helst hade sluppit.

Ok, men så är det inte.

Den är inte omregistrerad i klimatklass då man inte får göra bilar mer miljövänliga när de är helbilsgodkända
Jag har till och med fått tillsägelse att bilen går för rent, dock inte fått tvåa på det då besiktningsmännen som besiktat min bil tycker att det är idioti att underkänna en bil för att den går för rent.
Det handlar om att optimera förbränningen så att du får en så ren förbränning som möjligt.. på det en effektiv katalysator som gör sitt jobb. Min bil går på 80% e-85 och 20% 98oktan, då jag behöver vissa ämnen och smörjningen från fossila bränslet

Jag vet exakt på öret vad mina bilar kostar mig.. Jag bokför alla kostnader i form av reservdelar och underhåll.. jag bokför varje liter bensin jag tankar dem.
Jeepen är inte ett dugg miljövänlig.. men den går kanske 100mil/år då den har specifikt användningsområde.. få bilar får dra över 3Ton.
Volvon är miljövänlig i drift.. även om den har hög bränsleförbrukning i stadstrafik.. Men den går kanske 150 mil mellan 1maj till sista oktober.. Det är en nöjesbil som är lika obekväm som en ferrari i stadstrafik.. Men den är kul då den toppar 297km/timma(enligt GPS) och är ombyggd för fart och väghållning. Ingen bil man tar till ICA för att handla med.. samt jag får inte det enligt min entusiastförsäkring. Ej jobb, ej handlingar osv.. massa restriktioner. Min skoda är den som är mest miljöbov. den går på 95oktan och rullar ca 1000mil/år

Och? om det är jobbigt för den globala marknaden om vi ska sänka Sveriges utsläpp... ska vi straffas för bilen i sverige för det globala problemet som inte vi är boven till, så varför inte flyget?
Jajust det.. det handlar om förlorade intäkter för turism och för att gynna turismen utomlands.. inte miljön.. just det. glömde det. Sorry

Visa mig Sveriges biltrafiks koldioxid utsläpp.
Visa mig Sveriges flygtrafiks koldioxid utsläpp.
Vi pratar om Sverige... inte världen.
Visa mig vad i Sveriges utsläpp som är bovarna för koldioxidutsläppen.... Jag har svårt att tro att du finner bilens bränsle utsläpp som huvud-bov eller plastkassen.
Du pratar GLOBALT jag pratar LOKALT ser du skillnaden?

Norra sverige exporterar el då vi har ett överskott där.
Södra sverige måste emellanåt importera el på grund av att elnätet från norr inte kan belastas för att transportera elen söder ut.
Jag orkar inte lägga grafer som en paragrafryttare.. googla på det Stamnätet klarar inte belastningen och de håller på att bygga ut det men det är 10+år försenat
Nu i vintras var det tal om att släcka ner vissa delar av elen i södra sverige för att skydda nätet från kollaps även att vi importera el i södra sverige.

Precis som i politiken kan man vrida på siffrorna.
Om du laddar bilen när vi importerar el från Tyskland som har kolkraftverk och laddar bilen under de timmarna.. Är inte det smutsig el då? ska vi gå på denna linjen så kan vi hålla på i hundra år.. bra eller dåligt handlar om mängd.. inte om det är modernt. (jag pratar fortfarande lokalt inte globalt)

Så underbar du är Puss på dig.
Att ha ett bilintresse är att faktiskt hålla på med bilar.. inte att vara en rik mupp som läser tekniska specifikationer o köper en färdigtillverkad bil eller ber ett företag bygga om bilen. Det är bara människor som vill visa att de har pengar att spendera men är totalt inkompetenta.
Min volvo är ombyggd och det är jag själv som byggt om den under 10års tid. Den motsvarar de finare sportbilarna som kostar mellan en halv miljon upp till en miljon i prestanda. Jag har gjort det för 95tusen inklusive inköp. och det bästa är att jag har gjort det. Det är äkta bilintresse. Vilken jäkla mupp som helst kan köpa en prestandabil, men få kan bygga dem.
Så en ny bil är bara för att flasha med.. det är inte att ha mycket.

Om du ska prata om hållbart, hur passar då profilen kraftigt ökad konsumtion senaste 30åren in?
Det är mer slit o släng i samhället idag.
Många slår sig för bröstet när de kastar 1år gammal elektronik i el-återvinningen, Nu har jag varit miljövänlig..... Äkta återvinning är att använda sakerna längre och när man inte har nytta av dem själv.. kasta dem inte för återvinning, låt det återvinnas med att andra kan överta produkterna för att hindra onödigt handlande.

När köpte du sist nya produkter?
och när köpte du sist begagnade produkter?

De är generellt fortfarande tunnare.
https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-miljon/Statistik-A-O/P...

Edit: Jag har själv använt ryggsäck i flera år, men handlar iofs bara till mig själv. Köper inte ens vissa produkter p.g.a. den onödiga extra plasten

Jag kan presentera källor och det gjorde jag i en långvarig debatt inne på ett annat forum 2018.. så jag kan ju hänvisa dig dit, så kan du regga dig o läsa faktan..
Denna tråden är en gnälltråd och jag gnällde.. du starta debatten o diskussionen och det är inte rätt tråd för den.
Du är uppenbart aktivist eftersom du högg så hårt på ett uttalande där jag tyckte att det gått till överdrift.
Du är intresserad av att driva din agenda.. jag skiter i den totalt.. Jag lever klimatsmart redan och skiter fullständigt i om du är 0%co2:are eller om du är största miljöboven i vårat land.

Du hänvisar till att jag ska köpa ny prestandabil(detta är att föreslå ökad konsumtion) men samtidigt tycker du att bilar är miljöbovar. Du skulle sagt att jag skulle skrota dem o åka buss. Det hade varit äkta aktivist snack.

Tack för att du säger det och du har samma läsförståelseproblem själv när jag prata om bensinskatt i sverige o plastpåsar o du börjar snacka globalt o miljögifter.

Jag har dyslexi........ Vad är din ursäkt?

Man är inta aktivist bara för att man klarar att ta in allmän kunskap. Aja, sista meningen förklarade väl det mesta så vi kan lägga ned ser här. Dina inlägg ligger offentligt och det hjälper inte klimatförnekare. Räcker för mig.

Bara för att folk har dyslexi betyder det inte att de är lågutbildade.. det är bara att vi med dyslexi får jobba fyra gånger hårdare när vi pluggar. och dyslexi har inget med intelligens att göra.

Japp jag står för att jag skiter i om folk bryr sig om miljön eller inte.. jag drar mitt strå till stacken om andra vill göra det eller inte är helt opp till dem och det är okej med mig.. för jag arbetar inom IT inte klimatfrågor eller politik så det är okej för mig att avsky den överdrivna klimatpolitiken sverige för.. Så det får gärna stå offentligt