TSMC: "Globala försök att ta hem kretstillverkningen inte praktiska"

Permalänk
Melding Plague

TSMC: "Globala försök att ta hem kretstillverkningen inte praktiska"

Kretsjättens grundare Morris Chang uttrycker oro över att satsningar på lokal kretstillverkning ökar kostnader och begränsar tekniska framsteg.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Översatt från företagska: jag är orolig för ökad konkurrens.

Visa signatur

MB/Case: Gigabyte B550M Aorus Pro-P || 4000D Airflow
CPU/Cooler: Ryzen 5600X || Full custom loop
RAM: G.Skill TridentZ neo 2x16 GB @ 3600 CL16 (Dual rank Hynix DJR)
GPU/Monitor: Radeon RX 5700 || AOC G2590PX
Storage: WD SN750 1 TB || Samsung QVO 860 1 TB

Permalänk
Medlem

Att detta inte är bra för tsmc står ju klart vilket tyvärr får all kritik från deras sida att klinga falskt.

Visa signatur

| Ryzen 5800x | Asus prime x470 pro | Asus rtx 3080 tuf oc | Gskill 32gb 3,6ghz | aw3225qf |

Permalänk
Medlem
Skrivet av t0ad:

Översatt från företagska: jag är orolig för ökad konkurrens.

Skrivet av Ragin Pig:

Att detta inte är bra för tsmc står ju klart vilket tyvärr får all kritik från deras sida att klinga falskt.

Både ja och nej skulle jag säga, han har ju helt klart en poäng i det han säger. Med avsevärt fler fabriker och skyhöga kostnader för utveckling så finns det risk att ”ingen” riktigt får kalkylen att gå ihop för att bygga nästa generations fab.

Visa signatur

Citera mig för svar.
Arch Linux

Permalänk
Inaktiv

Varför öppnar de inte tillverkning i andra regioner?

Permalänk
Medlem

Lokal tillverkning skulle ju gynna ekonomiskt. Slippa kostnader av tull o transporter över havet. På så vis bli lägre kostnad för slutkunden. Intel eller AMD designar i USA och skickar till Asien. Eller bara över till grannstaten för montering...

Visa signatur

It's out there
P4C800 Deluxe|2.6@3.2|4x256MbPC3200|2-2-2-5|Club3D ATi Radeon 9800Pro|http://service.futuremark.com/compare?2k1=7108213

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dimman:

Både ja och nej skulle jag säga, han har ju helt klart en poäng i det han säger. Med avsevärt fler fabriker och skyhöga kostnader för utveckling så finns det risk att ”ingen” riktigt får kalkylen att gå ihop för att bygga nästa generations fab.

Ah, skulle kanske lagt till ”oavsett hur rättfärdigad”.

Visa signatur

| Ryzen 5800x | Asus prime x470 pro | Asus rtx 3080 tuf oc | Gskill 32gb 3,6ghz | aw3225qf |

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon15480:

Varför öppnar de inte tillverkning i andra regioner?

TSMC bygger i Arizona.

Vilket Intel förstås inte är glada över.
https://asia.nikkei.com/Business/Tech/Semiconductors/Intel-sl...

Permalänk
Medlem

Med tanke på hur skört ekosystem för tillverkning på enbart ett fåtal platser som ofta är utsatta för olika naturkatastrofer i tid och otid är så skulle ett mer utspritt tillvägagångssätt förmodligen kunna få ner priserna. Alltså inga fler påpassliga prishöjningar på grund av att det brunnit i tillverkare X's lokaler då tillverkare X inte står för 50% av den globala tillverkningen. Konkurrens är förhoppningsvis bra. Men det slutar väl troligtvis med pengar under bordet och globala priskarteller...

lade till ett 'är'
Permalänk
Medlem
Skrivet av Fulci:

TSMC bygger i Arizona.

Vilket Intel förstås inte är glada över.
https://asia.nikkei.com/Business/Tech/Semiconductors/Intel-sl...

Men Intel vill ju gärna ha EU-pengar själva t.ex.. De har inte sagt något alls om att de inte kommer bygga "cutting-edge" i EU och behålla det mest lukrativa i USA, men det kanske är OK om man själv gör det?

Om Intel bygger top of the line i EU och TSMC inte gör det i USA då får jag ge Intel rätt, men de har inte den mest förtroendeingivande historien när det gäller fair play och rättvisande kommunikation. Tycker både Intel och TSMC kan ta och exekvera mer och tjafsa mindre i den sådana här frågor.

Permalänk
Medlem

Vad tur att denna oro kommer från någon som är så oberoende.

Visa signatur

Fractal Design Define 7 | MSI MAG X570 Tomahawk Wifi | AMD Ryzen 9 5900x | Nvidia RTX 2060 | Noctua NH-D15 | Samsung 970 Evo Plus 1TB | G.Skill Trident Z RGB 2x16GB 3200MHz CL14

Permalänk
Medlem

Nu hoppas jag verkligen produktion flyttas till väst, fuck this guy.

Permalänk
Testpilot

Man skulle kunna tyda detta som att det bara är TSMC:s bottomline som ligger i farozonen, vilket mest troligen är grunden för uttalandet också. Men TSMC ligger inte tafatt för det, då de bygger fabriker i USA medan vi talar.

Det som däremot är lite utav ett orosmoln är att samtalen med EU verkar falera totalt. Vilket är otroligt synd då just TSMC förmodligen skulle vara den bättre aktören att ha här, speciellt med nära anknytning till ARM och potentiellt Indien för att börja producera saker som telefoner och IoT utan att vara beroende av Kina.

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MHz | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 2666MHz | ROG RTX 3090 Ti >

B < RK96 | Leobog Hi75 | Deathadder V2 Pro >

Permalänk
Medlem

I ett politiskt perspektiv så skulle faktiskt en decentralisering av tillverkningen kunna verka för Taiwan. Kinas intresse av att stövla in och ta över skulle minska. Låt vara att de nog tyvärr kommer att göra det ändå förr eller senare.

Visa signatur

Chassi: NZXT Phantom 530 / SSD: Intel 520 240GB / HDD: Seagate 7200RPM 2TB x2 / CPU: i5 2500K @ 4,7 Ghz / Kylning: Noctua NH-U12P push/pull / GPU: 2x MSI GTX 780 Twin Frozr SLI / PSU: Corsair AX850 / MB: ASUS P8P67 Deluxe / RAM: Corsair 2x8GB 2133 mhz / OS: W11, Ubuntu / Mus: Logitech G602 / TB: Logitech UltraX Premium / Ljud: Sennheiser HD 598, Skärm: ACER Predator XB271HUA.

Permalänk
Medlem

Men poängen med att bygga kretstillverkning i USA/EU är ju att inte hela jäkla världen ska bli gisslan när (om?) Kina bestämmer sig för att annektera Taiwan.

/hulle.

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xarion:

Lokal tillverkning skulle ju gynna ekonomiskt. Slippa kostnader av tull o transporter över havet. På så vis bli lägre kostnad för slutkunden. Intel eller AMD designar i USA och skickar till Asien. Eller bara över till grannstaten för montering...

Kostnader för transport över havet är i stort sett försumbar i sammanhanget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xarion:

Lokal tillverkning skulle ju gynna ekonomiskt. Slippa kostnader av tull o transporter över havet. På så vis bli lägre kostnad för slutkunden. Intel eller AMD designar i USA och skickar till Asien. Eller bara över till grannstaten för montering...

Jag misstänker att tull och transporter över havet inte är en speciellt stor kostnad, i det hela, för en kretsfabrik..

Permalänk
Medlem

Översättning: buu huu we get less money

Visa signatur

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Permalänk
Medlem

Vi vet ju alla att ökad konkurrens alltid har varit negativt för både innovation och prisutveckling, det är sen gammalt. Det är ju som att investera på börsen "det gäller att ha alla ägg i samma korg".

Visa signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av underd0g76:

Med tanke på hur skört ekosystem för tillverkning på enbart ett fåtal platser som...

Som Kina (det som dagligen kallas Taiwan) som Folkrepubliken Kina (kallas Kina) vill förena sig med. Kina rustar militärt och vill hemst gärna införliva utbrytarområdena och skulle det ske så lär det bli andra spelregler för kretsar så problemet är inte TSMC utan att fabrikerna ligger på fel plats, TSMC borde expandera i EU och USA för att försäkra sig sjävla mot Kinesisk politik.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Jag tror inte heller att det nödvändigtvis är ekonomiskt försvarbart att löpande investera mångmiljardbelopp i att ta fram den mest avancerade processtekniken på massa olika platser i världen samtidigt. Däremot finns det ju många chipp av olika slag som inte alls behöver tillverkas med den absolut senaste tekniken. Dessa känns det vettigt att kunna sprida ut tillverkningen av betydligt mer än nu.

Visa signatur

Antec P280 | Corsair RM750x | ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero | Ryzen 9 5900X | G.Skill Trident Z RGB 3200MHz CL14 @3600MHz CL16 2x16GB | ASUS RTX 3080 TUF OC | WD SN850 1TB | Samsung 970 Pro 1TB | Samsung 860 Pro 1TB | Samsung 850 Pro 1TB | Samsung PM863a 3.84TB | Sound Blaster Z | 2x ASUS PG279Q

Permalänk
Medlem
Skrivet av trickeh2k:

Vi vet ju alla att ökad konkurrens alltid har varit negativt för både innovation och prisutveckling, det är sen gammalt. Det är ju som att investera på börsen "det gäller att ha alla ägg i samma korg".

Och ändå är det börsens krav på avkastning och dämpande av mer långsiktiga investeringar som gjort att väst gett upp sina bleeding edge fab'ar.
Bättre att outsourca eller lägga på lite mjukvara på något flygplan från 60-talet.

Permalänk
Medlem

Han har helt rätt. Det finns en anledning till att man inte tillverkar så mycket elektronik i Europa och USA längre och det är kostnaden.

Jag förstår att man inte vill bli helt beroende av Asien dock speciellt då man inte kan vara säker på att inte Taiwan invaderas av Kina då Kina anser att det är en del av Kina. De skulle kunna hjälpa Nordkorea ta Sydkorea också och plötsligt är nästan alla kretstillverkning i deras händer.

I en ideal värld är frihandel och ingen inblandning från staters sida i vad som ska tillverkas var bäst. Den fria marknaden leder till lägsta priserna. Men även om Kina tjänat bäst på att handla med andra länder istället för att kriga mot dem kan man inte ta för givet att inte en ledare får för sig att starta krig och då kan det vara dumt att bli helt beroende. Att bli självförsörjande på allt är dock en farlig väg att gå och framförallt dyrbar. Om varje land ska ha egen tillverkning av alla möjliga produkter skulle det bli extremt oeffektivt. Precis som varje person inte tillverkar allt de äter och använder själva utan man har sin specialitet och handlar med andra för resten. En tankeställare är att tänka på hur mycket det skulle behövas att göra allt själv. Kolla gärna upp Milton Friedman pencil på Youtube om du vill ha ett kort och bra förklarande exempel på hur marknaden bättre sköter sådant.

Visa signatur

Asus B650 TUF, Ryzen 7600X, 32GB 6000mhz DDR5, Corsair RM1000X, Powercolor 6900XT Red Devil Ultimate, 360mm Corsair AIO, MSI Velox 100P Airflow. Kingston KC3000 M.2.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Kostnader för transport över havet är i stort sett försumbar i sammanhanget.

Är det verkligen det? Skrev inte sweclockers en artikel om att kostnaden har ökat med 400%?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dimman:

Både ja och nej skulle jag säga, han har ju helt klart en poäng i det han säger. Med avsevärt fler fabriker och skyhöga kostnader för utveckling så finns det risk att ”ingen” riktigt får kalkylen att gå ihop för att bygga nästa generations fab.

Undra vad som händer den dagen Kina invaderar Taiwan? Hur kommer det gå med kretstillverknigen då, många länder som vill starta egen tillverkning gör det för ett överlevnads perspektiv. Om något har visat hur farligt det är att lägga alla ägg i en korg sår är det ju Covid. Vi måste ha lokal tillverkning av viktiga produkter oavsett om det skulle bli dyrare.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av jehuty:

Är det verkligen det? Skrev inte sweclockers en artikel om att kostnaden har ökat med 400%?

Men frakten är en mycket liten del av kostnaden för halvledare, det ryms enormt många i en container så även om frakten ökar 4gg så är det inte mer än max ören per enhet på rena komponenter och fraktprisernas ökning beror ju mest på pandemin och att Suezkanalen varit blockerad så de kommer att återgå för kanalen är numera farbar igen och vaccinationer har börjat få ordning på pandemin i de rikare länderna.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jehuty:

Är det verkligen det? Skrev inte sweclockers en artikel om att kostnaden har ökat med 400%?

Även med den ökningen, som är temporär, så är kostnaden för kretsar försumbar.
Som @mrqaffe skriver mer utförligt om.

Större saker med lågt pris, som t.ex. chassin, kan däremot påverkas ganska mycket.

Tänk på hur mycket en krets kostar i kronor per gram. Eller kronor per liter.

Fraktkostnaderna blir i princip försumbara i sammanhanget.

Jämför med t.ex. en ananas som kostar 20 spänn.

Permalänk
Medlem

"Enligt Chang leder försök att börja om med kretstillverkning i nuläget bara till ökade kostnader och riskerar minska utvecklingstakten på den tillverkningstekniska fronten. "

Ja, i nuläget ja. Det tog ju intel ett x antal år innan deras xe-grafikkort blev/blir klart nu kommer säljas i höst/vinter. Tro sjutton att det "i nuläget" bara ökar kostnaden (förhoppningsvis får intel tillbala sina pengar för sin satsning då konkurrens gynnar oss konsumenter).

Den mer intressanta delen är hurpass dyrt/billigt det blir för oss konsumenter om 5-10 år. Oavsett så vill nog ingen här att alla ägg läggs i samma korg borta i Asien ifall ekonomiska/politiska störningar uppstår såsom corona tex.

Visa signatur

Star citizen - swedish umbrella. En svensk union för er spelare och organisationer som tycker om demokratiska val.
https://robertsspaceindustries.com/orgs/SWEUMB
Discord:
https://discord.com/invite/j5AkGERJz3

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon15480:

Varför öppnar de inte tillverkning i andra regioner?

För det är svårt att låna pengar till investeringarna. I Taiwan har de kontakterna, och med tanke på UMCs fastlandsaffärer är de nog inte helt rena om händerna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

"Enligt Chang leder försök att börja om med kretstillverkning i nuläget bara till ökade kostnader och riskerar minska utvecklingstakten på den tillverkningstekniska fronten. "

Ja, i nuläget ja. Det tog ju intel ett x antal år innan deras xe-grafikkort blev/blir klart nu kommer säljas i höst/vinter. Tro sjutton att det "i nuläget" bara ökar kostnaden (förhoppningsvis får intel tillbala sina pengar för sin satsning då konkurrens gynnar oss konsumenter).

Den mer intressanta delen är hurpass dyrt/billigt det blir för oss konsumenter om 5-10 år. Oavsett så vill nog ingen här att alla ägg läggs i samma korg borta i Asien ifall ekonomiska/politiska störningar uppstår såsom corona tex.

Samtidigt missar du nämna den hypotes som han vill föra fram. Nämligen att den tillverkningstekniska fronten tar skada med flera aktörer. Låter det rimligt? Ja kanske kortsiktigt, det kan väl hända att det finns många kretsar i omlopp men långsiktigt vill ju tillverkare köpa det som har bäst kvalitét/bäst prestanda till lägst pris, så om ingen vill halka efter gäller ju fortsätta utveckla produkterna.

Det är lite udda, han är grundare till TSCM och kan slänga ur lite vad han känner utan att det riktigt verkar vara förankrat med verkligheten varje gång. Speciellt när det saknas fördjupning i resonemangen som han vill föra. Det är väl det som får slagsida på hela hans argument och gör det väldigt svårt för någon annan att förstå något annat än att han är partisk.

Visa signatur

thank you, come again