Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Det är inte dåligt ändå, hur mycket el vindkraft kan producera vid rätt vind. Just nu ligger vindkraften på 9500 MW (38% av Sveriges produktion) mot kärnkraftens 7000 MW och vi exporterar 7000 MW. Det svänger rätt rejält. Jag antar att detta kommer vara det nya normala ett bra tag framöver. Hur vi än gör finns det inga snabba lösningar och det som det investeras mest i just nu är vindkraft på våra breddgrader.

Funderar på om rörligt avtal är passé. Eller om det här snarare gör det mer attraktivt med smarta elmätare och apparater som går igång av sig självt vid lågt elpris.

Problemet är att när det blåser lite som det gjorde under mellandagarna så levererade vindkraften 2-300 MW under en stor del av en av dagarna och elsystemet ska klara det också.

Visa signatur

Fractal Define 7 | ASUS ROG Strix X670E-F Gaming WIFI | AMD Ryzen 7 9800X3D | Noctua NH-D15 G2 | Kingston 2x32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast | Asus RTX 5090 ROG Astral OC | Corsair RM1000X ATX 3.1 1000W | Kingston Fury Renegade M. 2 Gen 4 1+4TB + Samsung 860 EVO 1TB + 870 EVO 4TB | Samsung Odyssey G8 G80SD | APC
Back-UPS Pro Gaming UPS 2200VA 1320W | Synology DS 411j

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av mr_sQuinty:

Problemet är att när det blåser lite som det gjorde under mellandagarna så levererade vindkraften 2-300 MW under en stor del av en av dagarna och elsystemet ska klara det också.

Ja. Därav min kommentar om rörligt elpris. Det är det nya "normala" med svängande produktion.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon134512:

Det är inte dåligt ändå, hur mycket el vindkraft kan producera vid rätt vind. Just nu ligger vindkraften på 9500 MW (38% av Sveriges produktion) mot kärnkraftens 7000 MW och vi exporterar 7000 MW. Det svänger rätt rejält. Jag antar att detta kommer vara det nya normala ett bra tag framöver. Hur vi än gör finns det inga snabba lösningar och det som det investeras mest i just nu är vindkraft på våra breddgrader.

Funderar på om rörligt avtal är passé. Eller om det här snarare gör det mer attraktivt med smarta elmätare och apparater som går igång av sig självt vid lågt elpris.

Är det kanske batterier vi ska satsa på som komplement när det inte blåser eller solen skiner. Intressant artikel annars med tanke på att priserna sjunker på batterier.

https://www.nsk.se/ledare/stora-batterier-ar-den-snabbaste-lo...

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Är det kanske batterier vi ska satsa på som komplement när det inte blåser eller solen skiner. Intressant artikel annars med tanke på att priserna sjunker på batterier.

https://www.nsk.se/ledare/stora-batterier-ar-den-snabbaste-lo...

Pumpkraft är billigare med råge.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Är det kanske batterier vi ska satsa på som komplement när det inte blåser eller solen skiner. Intressant artikel annars med tanke på att priserna sjunker på batterier.

https://www.nsk.se/ledare/stora-batterier-ar-den-snabbaste-lo...

Börja med att räkna på hur stort batteri som behövs

Visa signatur

Fractal Define 7 | ASUS ROG Strix X670E-F Gaming WIFI | AMD Ryzen 7 9800X3D | Noctua NH-D15 G2 | Kingston 2x32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast | Asus RTX 5090 ROG Astral OC | Corsair RM1000X ATX 3.1 1000W | Kingston Fury Renegade M. 2 Gen 4 1+4TB + Samsung 860 EVO 1TB + 870 EVO 4TB | Samsung Odyssey G8 G80SD | APC
Back-UPS Pro Gaming UPS 2200VA 1320W | Synology DS 411j

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Pumpkraft är billigare med råge.

Aldrig hört talas om men ser ut att krävas lite ombyggnation och snabbheten var inte något som imponerade.

Skrivet av mr_sQuinty:

Börja med att räkna på hur stort batteri som behövs

Kanske inte behöver bara ett batteri utan man kan ha flera mindre. Alla här säger ju hela tiden att vi producerar för mycket el från våra vindsnurror och att vi inte alls har någon elbrist i landet så egentligen är det onödigt med denna lösning men frågan är varför Malmö senast för några år sen stoppade utbyggnaden av Pågens bageri.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindrar-pagens-expansion-na...

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stefflo:

Aldrig hört talas om.

Kanske inte behöver bara ett batteri utan man kan ha flera mindre. Alla här säger ju hela tiden att vi producerar för mycket el från våra vindsnurror och att vi inte alls har någon elbrist i landet så egentligen är det onödigt med denna lösning men frågan är varför Malmö senast för några år sen stoppade utbyggnaden av Pågens bageri.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindrar-pagens-expansion-na...

Artikeln är ju tydlig: "Stamnätet klarar helt enkelt inte de behov som Malmöregionen väntas ha i framtiden." Så brist på nätkapacitet, inte elbrist.

Pumpkraft är alltså pumpad vattenkraft, när vi har överskott på el så pumpar man vatten uppströms och fyller på vattenmagasinen, sen kan man använda detta vid brist.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Pumpkraft är alltså pumpad vattenkraft, när vi har överskott på el så pumpar man vatten uppströms och fyller på vattenmagasinen, sen kan man använda detta vid brist.

Ser vi framför oss mycket pumpkraft i SE4?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Pumpkraft är billigare med råge.

Fast pumpkraften har begränsningar den med och kan inte användas överallt.

Man kommer att vara tvungen att använda flera olika energislag samt flera lagringslösningar för att lösa energifrågan.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av snajk:

Artikeln är ju tydlig: "Stamnätet klarar helt enkelt inte de behov som Malmöregionen väntas ha i framtiden." Så brist på nätkapacitet, inte elbrist.

Pumpkraft är alltså pumpad vattenkraft, när vi har överskott på el så pumpar man vatten uppströms och fyller på vattenmagasinen, sen kan man använda detta vid brist.

Skrivet av joakim99:

Ser vi framför oss mycket pumpkraft i SE4?

Det står att det behövs nivåskillnader och då skulle jag säga att södra sverige inte är den perfekta platsen för pumpkraft.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Det står att det behövs nivåskillnader och då skulle jag säga att södra sverige inte är den perfekta platsen för pumpkraft.

Precis.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Fast pumpkraften har begränsningar den med och kan inte användas överallt.

Man kommer att vara tvungen att använda flera olika energislag samt flera lagringslösningar för att lösa energifrågan.

Tryckluftslager är också billigare.

SE4 behöver lite biokraft. Vattenkraften i SE1/2/3 har ju räckt den första stunden när kraftverk i Danmark slog ifrån.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Tryckluftslager är också billigare.

Det kan vara en del av energilagringen.

Har man använt detta i större skala någonstans?

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Det kan vara en del av energilagringen.

Har man använt detta i större skala någonstans?

Ja, har redan diskuterats i tråden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Ja, har redan diskuterats i tråden.

ok, då skall jag söka i tråden.

edit: vid en snabb koll hittade jag inga konkreta exempel, däremot skrev du följande:
"Andra storskaliga lösningar som tryckluftslager och batterier har växt fram, men det är inte ekonomiskt försvarbart och de fanns inte då och finns inte idag i den skala de skulle behöva."

När jag läser detta verkar det som om tryckluftslagring inte är något som är moget att användas idag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Aldrig hört talas om men ser ut att krävas lite ombyggnation och snabbheten var inte något som imponerade.

Kanske inte behöver bara ett batteri utan man kan ha flera mindre. Alla här säger ju hela tiden att vi producerar för mycket el från våra vindsnurror och att vi inte alls har någon elbrist i landet så egentligen är det onödigt med denna lösning men frågan är varför Malmö senast för några år sen stoppade utbyggnaden av Pågens bageri.

https://www.di.se/nyheter/elbrist-hindrar-pagens-expansion-na...

Om vi bara räknar lite snabbt och avrundar lite , låt oss säga Sverige förbrukar 1 TWh /dag och ett elbilsbatteri innehåller 100kWh och kostar 100 000 SEK så skulle det kosta 1 000 miljarder att bygga en batteripark som kan driva Sverige en dag , räknat mellan tummen och pekfingret bara för att få en uppfattning om storleksordningen.

Om jag räknat rätt på potenserna

Visa signatur

Fractal Define 7 | ASUS ROG Strix X670E-F Gaming WIFI | AMD Ryzen 7 9800X3D | Noctua NH-D15 G2 | Kingston 2x32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast | Asus RTX 5090 ROG Astral OC | Corsair RM1000X ATX 3.1 1000W | Kingston Fury Renegade M. 2 Gen 4 1+4TB + Samsung 860 EVO 1TB + 870 EVO 4TB | Samsung Odyssey G8 G80SD | APC
Back-UPS Pro Gaming UPS 2200VA 1320W | Synology DS 411j

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mr_sQuinty:

Om vi bara räknar lite snabbt och avrundar lite , låt oss säga Sverige förbrukar 1 TWh /dag och ett elbilsbatteri innehåller 100kWh och kostar 100 000 SEK så skulle det kosta 1 000 miljarder att bygga en batteripark som kan driva Sverige en dag , räknat mellan tummen och pekfingret bara för att få en uppfattning om storleksordningen.

Tack för en fin uträkning

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mr_sQuinty:

Om vi bara räknar lite snabbt och avrundar lite , låt oss säga Sverige förbrukar 1 TWh /dag och ett elbilsbatteri innehåller 100kWh och kostar 100 000 SEK så skulle det kosta 1 000 miljarder att bygga en batteripark som kan driva Sverige en dag , räknat mellan tummen och pekfingret bara för att få en uppfattning om storleksordningen.

Om jag räknat rätt på potenserna

Eller så kan vi nog bygga flera hundra SMR:er för en billigare peng ;D

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av stgr:

Eller så kan vi nog bygga flera hundra SMR:er för en billigare peng ;D

Eller dubblera antalet fungerande kärnkraftverk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

ok, då skall jag söka i tråden.

edit: vid en snabb koll hittade jag inga konkreta exempel, däremot skrev du följande:
"Andra storskaliga lösningar som tryckluftslager och batterier har växt fram, men det är inte ekonomiskt försvarbart och de fanns inte då och finns inte idag i den skala de skulle behöva."

När jag läser detta verkar det som om tryckluftslagring inte är något som är moget att användas idag?

Byggdes en anläggning på 290 MW 1978. Hittar du inte moderna anläggningar så letar du inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Byggdes en anläggning på 290 MW 1978. Hittar du inte moderna anläggningar så letar du inte.

Varför ens bemöda dig att skriva denna typ av svar? Du har uppenbarligen väldigt bra koll på detta så varför inte dela med dig av informationen?

Att det byggdes en anläggning 1978 säger inte så mycket, speciellt som du inte talar om vilken lagringskapacitet den har.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Eller dubblera antalet fungerande kärnkraftverk.

Varför då? Visst man kan göra det men skulle det vara ett ekonomiskt sunt beslut? Det är inte som att det saknas 30% el idag.

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av pine-orange:

Varför då?

Livslängden på ett kärnkraftverk är idag längre än för batterier. Båda alternativen kostar 1,000 miljarder. Vad väljer du? Du kanske hoppas att batteriernas livslängd kommer att bli 80 år? "Vi såg det inte komma" är en välkänd fras. Själv skulle jag valt 33% batteri (för utvecklingens skull) och 66% kärnkraft som garanti.

Permalänk
Skrivet av pine-orange:

Varför då? Visst man kan göra det men skulle det vara ett ekonomiskt sunt beslut? Det är inte som att det saknas 30% el idag.

Tyskland hade gärna fått smälla upp en 10-20 kärnkraftverk och lagt ner sin kol och gas.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Livslängden på ett kärnkraftverk är idag längre än för batterier. Båda alternativen kostar 1,000 miljarder. Vad väljer du? Du kanske hoppas att batteriernas livslängd kommer att bli 80 år? "Vi såg det inte komma" är en välkänd fras. Själv skulle jag valt 33% batteri (för utvecklingens skull) och 66% kärnkraft som garanti.

Jag förstår inte hur du menar, ett batteri och ett kärnkraftverk är inte alternativ till varandra?

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Varför ens bemöda dig att skriva denna typ av svar? Du har uppenbarligen väldigt bra koll på detta så varför inte dela med dig av informationen?

Att det byggdes en anläggning 1978 säger inte så mycket, speciellt som du inte talar om vilken lagringskapacitet den har.

Varför ska vi ta samma sak om och om igen? Du kan hitta moderna anläggningar både med batterier och CAES, men för vår del har inte ens pumpkraft varit lönsamt så självklart har inte energilagring någon fin kurva utan det går fram och tillbaka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Varför ska vi ta samma sak om och om igen? Du kan hitta moderna anläggningar både med batterier och CAES, men för vår del har inte ens pumpkraft varit lönsamt så självklart har inte energilagring någon fin kurva utan det går fram och tillbaka.

Glöm det. Det är ingen idé att diskutera längre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Glöm det. Det är ingen idé att diskutera längre.

Det är inte en diskussion att upprepa sig.

Kommer du med något själv kanske det finns något att diskutera.

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av pine-orange:

Jag förstår inte hur du menar, ett batteri och ett kärnkraftverk är inte alternativ till varandra?

Vi tror att så pass stora batterier kanske håller i 40 år. Vi vet att kärnkraftverk håller i 80 år. För mig är det rätt givet att batteritekniken behöver utvecklas och att kärnkraft är beprövat när både mer effekt och energi behövs i framtiden. Att samla alla ägg i en enda korg vi inte vet speciellt mycket om låter rätt jämra dumt, för mig.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mr_sQuinty:

Om vi bara räknar lite snabbt och avrundar lite , låt oss säga Sverige förbrukar 1 TWh /dag och ett elbilsbatteri innehåller 100kWh och kostar 100 000 SEK så skulle det kosta 1 000 miljarder att bygga en batteripark som kan driva Sverige en dag , räknat mellan tummen och pekfingret bara för att få en uppfattning om storleksordningen.

Om jag räknat rätt på potenserna

Eftersom du tar i så mycket i vad som rimligtvis kan behövas så blir ju din uträkning väldigt vinklad. Varför skulle vi någonsin behöva driva hela landet ett helt dygn på batteri?