Youtube inför avstängning vid otrevliga kommentarer

Permalänk
Medlem

Problem med lagar. Finns ingen utrymme för gråzon för den som inte kan lagar.
Se bara fiaskot inom polis toppen.
Helt klart ska alla 3 i toppen bli bannade å förnekas inträde på den offentliga svenska "spel" marknaden. (statliga)

Så länge man är den lille är de bara å slicka röv utan att få skit på tungan.

I mitt hus råder mina regler. Detsamma gäller inom alla sektorer.
Det ända vi kan kräva som makt är att där för hård diktatur råder ge fan i å låta de själv dö.

Visa signatur

Det du inte hinner idag hinner du inte imorgon med.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av guermantes:

Din inledande nedsättande sarkasm indikerar att du ser desinformation och splittring i samhället (vilket inte är samma sak som att folk tycker olika saker, måste jag väl precisera för annars kommer nån att medvetet feltolka och ställkomma med ännu en nonsensmotfråga som som bara grumlar debatten ytterligare) som ett ickeproblem. Du lär inte vara mottaglig för sådan utbildning och illustrerar därmed själv att det inte är där pudelns kärna sitter.

Desinformation är endast ett problem för att folk uppenbart har haft dålig uppfostran eller utbildning genom livet och därmed tror på allt de läser. Källkritik är ju en viktig del och vi lär väl oss det redan i årskurs 2 eller 3..

Utbilda folk bättre. Så blir desinformationen inte längre något problem, den kan finnas kvar. Men de flesta har då vettet att göra sin egna djupdykning efter källkritik och fler kommer ifrågasätta istället för att bara läsa blankt och tro det är sant. En minoritet kommer alltid finnas kvar såklart. Oavsett vad man gör. Men samtidigt så sitter ju folk och läser etablerad "trovärdig media" och bara för att det är "trovärdig media" så känner de inget behov av att göra någon dykning själv eller fråga efter källkritik. Vilket då leder till att de kan skriva vad som helst egentligen. Och sprida sin egna desinformation men det kallas då information istället för trovärdig media skrev det, och de har såklart ingen form av agenda.

Permalänk
Medlem

Vill man så får man ju uppträda hur man vill men man får ju ta konsekvensen utav det, det saknas lite konsekvens tänk hos en hel del i samhället idag.

Visa signatur

En trött jäkel.

Permalänk
Medlem

Intressanta diskussioner i tråden.

när man är på puben och nån rövhatt börjar vara otrevlig kommer ordningsvakten och kastar ut vederbörande.

När samma sak händer på den digitala puben är det plötsligt ett hot mot yttrandefriheten ifall personen blir utkastad.

Visa signatur

MB Gigabyte X570 I AORUS PRO RAM Corsair 16GB DDR4 3200MHz CL16 SSD Gigabyte AORUS NVMe Gen4 SSD 500GB CPU Ryzen 5 3600 GPU ASUS GeForce GTX 1660 Ti Chassi FD Node 202

Permalänk
Medlem
Skrivet av nanne:

Intressanta diskussioner i tråden.

när man är på puben och nån rövhatt börjar vara otrevlig kommer ordningsvakten och kastar ut vederbörande.

När samma sak händer på den digitala puben är det plötsligt ett hot mot yttrandefriheten ifall personen blir utkastad.

Världens sämsta jämförelse #1

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nozomi:

Desinformation är endast ett problem för att folk uppenbart har haft dålig uppfostran eller utbildning genom livet och därmed tror på allt de läser. Källkritik är ju en viktig del och vi lär väl oss det redan i årskurs 2 eller 3..

Utbilda folk bättre. Så blir desinformationen inte längre något problem, den kan finnas kvar. Men de flesta har då vettet att göra sin egna djupdykning efter källkritik och fler kommer ifrågasätta istället för att bara läsa blankt och tro det är sant. En minoritet kommer alltid finnas kvar såklart. Oavsett vad man gör. Men samtidigt så sitter ju folk och läser etablerad "trovärdig media" och bara för att det är "trovärdig media" så känner de inget behov av att göra någon dykning själv eller fråga efter källkritik. Vilket då leder till att de kan skriva vad som helst egentligen. Och sprida sin egna desinformation men det kallas då information istället för trovärdig media skrev det, och de har såklart ingen form av agenda.

Ett problem med källkritik är att de flesta saknar kompetens att faktiskt värdera en källa utöver den ytligaste granskning. Och de som har det har inte kompetensen utanför sitt eget område, vilket blir farligt när de tror sig ha det.
Många överskattar, liksom med bilkörning, sin egen förmåga.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kwirek:

Ett problem med källkritik är att de flesta saknar kompetens att faktiskt värdera en källa utöver den ytligaste granskning. Och de som har det har inte kompetensen utanför sitt eget område, vilket blir farligt när de tror sig ha det.
Många överskattar, liksom med bilkörning, sin egen förmåga.

Så bättre att banna allt eller låta staten granska allt som läggs ut på internet från artiklar till kommentarer? Så att vi lever i Kina?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av nanne:

Intressanta diskussioner i tråden.

när man är på puben och nån rövhatt börjar vara otrevlig kommer ordningsvakten och kastar ut vederbörande.

När samma sak händer på den digitala puben är det plötsligt ett hot mot yttrandefriheten ifall personen blir utkastad.

Som om att någon ens dragit sådan jämförelse. Eller ens något rörande vanliga regler som finns på forum sedan 20 år tillbaka.

Många här har varit på Puben och läser saker som ingen har sagt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nozomi:

Så bättre att banna allt eller låta staten granska allt som läggs ut på internet från artiklar till kommentarer? Så att vi lever i Kina?

Snarare så att alla bör vara medvetna om sina begränsningar. Ta det som en pik.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kwirek:

Snarare så att alla bör vara medvetna om sina begränsningar. Ta det som en pik.

Så bättre utbildning inom skolor, men även på arbeten någon gång om året en upplysning dvs, så att folk tänker sig för innan de tar in information som faktum?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kwirek:

Ett problem med källkritik är att de flesta saknar kompetens att faktiskt värdera en källa utöver den ytligaste granskning. Och de som har det har inte kompetensen utanför sitt eget område, vilket blir farligt när de tror sig ha det.
Många överskattar, liksom med bilkörning, sin egen förmåga.

Appropå bilkörning, snart kommer väl alternativa körkort där man kan köra vänstertrafik istället, eller där skyltarna betyder minimum-hastighet…

Ibland behöv det regler och vanligt hyfs

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dem8n:

Betala för Youtube?
Skulle aldrig 😃

Den ska jag kika på tack, hoppas den fungerar på andra ställen också. 😊

"Youtube har för mycket reklam..." "Du kan betala en femtiolapp för att slippa reklamen" "Betala för Youtube? Är du galen?"

Ser du problemet? Antingen får man betala genom att se på reklam eller så betalar man med pengar, jag föredrar pengar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

"Youtube har för mycket reklam..." "Du kan betala en femtiolapp för att slippa reklamen" "Betala för Youtube? Är du galen?"

Ser du problemet? Antingen får man betala genom att se på reklam eller så betalar man med pengar, jag föredrar pengar.

Eller så använder man en adblocker.

Visa signatur

| Corsair Obsidian 1000D | AMD Ryzen 9 5950x 3.4 GHz(5 GHz boost) med Corsair iCue H170i Elite Capellix | Asus ROG Crosshair VIII Dark Hero | G.Skill Trident Z neo, 2x16GB 3600MHz C16 | ROG Strix LC GeForce 3090 Ti 24GB | 1x Seagate FireCuda 520 1TB, 1x Samsung 850 EVO 250GB, 1x Samsung 970 EVO 1TB, 2x 1TB HDD, 1x Seagate Ironwolf 16TB HDD | Corsair AX860i | ASUS PG279Q & ASUS XG27AQM|

Permalänk
Medlem

Den förutsägbara yttrandefrihetsdiskussionen...

Frågan är hur relevant begrepp som yttrandefrihet är i vår rådande uppmärksamhetsekonomi. Minst tre saker styr din och min möjlighet att göra oss hörda:

  1. Vad du kan säga utan repressalier från staten, eller vem som nu råkar ha våldsmonopolet där du befinner dig

  2. Vad du har möjlighet att få publicerat, antingen genom att äga en kanal (tryckpress, social media etc.) eller hålla dig väl med någon som äger en

  3. Vem och hur många som faktiskt kommer att se eller bry sig om ditt inlägg, samt plattformarnas olika "relevans"-filter

Tvärtemot vad man kan få för sig av diskussionen här är (1) och (2) idag i stort sett inga hinder. Möjligheten att bli publicerad utan nämnvärd kostnad eller risk för repressalier är större för alla oss som skriver här i tråden, än för någon tidigare levande generation. Dessutom kan de som lever i diktaturer och utsätts för åsiktsförtryck enligt (1), ofta hitta kanaler via Internet för att publicera sig anonymt. Idag har vi istället det omvända "problemet": det är så lätt och så billigt att nå ut med sitt budskap, att våra flöden översvämmas med budskap av varierande kvalitet. Information har gått från att vara säljarens marknad, till köparens.

Det är på sätt och vis djupt ironiskt att (3) ovan har seglat upp som ett problem, enbart tack vare att (1) och (2) slutat vara det!

Vad blir då konsekvenserna av det enorma utbudet av information?

En del är att vi alla (i rollen av mottagare av information) blir bättre på att sålla, men det räcker bara så långt. Försöker man ta varje idé man stöter på i offentligheten på allvar, så kommer man snart att påminnas om att man också måste sova, äta, försörja sig. Livet är för kort för den mängd kritiskt tänkande som går åt till att värdera all information man nås av.

Den andra delen är att plattformarna redan hjälper oss med sållandet, genom att sortera våra flöden utifrån "relevans". Detta är troligen helt nödvändigt om det alls ska vara möjligt att använda ett medium som t.ex. Youtube, men det sker med hemliga algoritmer som bestämmer vad just du får se och inte. Dessa har parallella, ekonomiska syften som går ut på att maximera ditt användande av plattformen, t.ex. genom att ge dig informationen du får en dopaminkick av att höra, snarare än den du kanske hade haft mest nytta av att höra. Mängden information som sorteras bort är enorm, men vi ser väldigt lite kritisk diskussion om detta när censur och sociala medier kommer på tal.

Man bör ställa sig frågan: vad är värst, att ens potentiellt intressanta budskap blir bannat/bortmodererat/demonetized, eller bortsorterat av en hemlig algoritm?

Att bli bortmodererad eller bannad känns, det laddar på nedärvda känslor kring social exkludering som hjälpt oss överleva otaliga gånger i människans historia. Det gör folk upprörda. Men då vet man åtminstone att man utsatts, och har man en bra idé (och kanske farlig för rådande maktstrukturer) så kan man hitta en annan kanal för den. Att bli ghostad av en algoritm vars mål och syften vi inte ens helt känner till - det känns knappt alls, och är svårt att verifiera eller åtgärda. Som mottagare accepterar vi obekymrat att algoritmerna "censurerar" i våra flöden (i samma bemärkelse av "censur" som använts för att beskriva moderering), eftersom det bidrar till ständiga dopaminkickar. Där har vi dilemmat - "censuren" är ständigt närvarande på sociala medier, men vi reagerar bara de få gånger då den känns.

---

Här är ett exempel på en annan, inte så uppenbar konsekvens av det nya medialandskapet:

Skrivet av Nozomi:

Desinformation är endast ett problem för att folk uppenbart har haft dålig uppfostran eller utbildning genom livet och därmed tror på allt de läser. Källkritik är ju en viktig del och vi lär väl oss det redan i årskurs 2 eller 3..

Utbilda folk bättre. Så blir desinformationen inte längre något problem, [...]

Skrivet av Kwirek:

Ett problem med källkritik är att de flesta saknar kompetens att faktiskt värdera en källa utöver den ytligaste granskning. Och de som har det har inte kompetensen utanför sitt eget område, vilket blir farligt när de tror sig ha det.

Källkritik hjälper tyvärr dåligt mot desinformation, inte enbart för att tiden inte räcker till (se ovan). Professionella desinformatörer har noll intresse av att vi ska tro på deras lögner, deras metod är att få ut så många olika versioner av sanningen att den trovärdiga informationen drunknar i allt brus. Vår naturliga instinkt till källkritik spelar dem snarare i händerna - målet är att vi ska bli så källkritiska av all motstridig information att vi ger upp hoppet om att lyckas reda ut vad som är sant, och slutar försöka. Desinformatörerna vinner när vi avvaktar från beslut i väntan på mer information, då hålls vi passiva medan de kan agera.

Någon självklar lösning på problemet känner jag inte till (censur hjälper inte heller), men vi bör ha en klar bild över problemet för att inte bli mer lurade än nödvändigt.

Visa signatur

Här hade jag en historik sen 1990-talet, men den blev tillslut för lång. Aktiva maskiner 2022-framåt:
Work/Play/Everythingstation: AMD Epyc 7443p, Pop OS host, Win10 + Linux guests (KVM/Qemu)
Work/Play nr 2: AMD Phenom II 1090t, Debian + Win 10 (dual boot)
Server x3: Epyc 7252 (TrueNAS Core), Atom 2550 (FreeBSD, backup), Opteron 6140 (Ubuntu, off prem backup)
Retrohörna under uppbyggnad: Dual Pentium Pro 200MHz, Pentium P54C 90MHz, Gravis Ultrasound MAX

Permalänk
Medlem

Inget är värre än reddit iaf. Räcker med att du svarar nånting som någon inte håller med om, om det så är så lite som att säga nej på någons kommentar så blir du anmäld och bannad för ”promoting hate” och du kan aldrig vinna mot en mod. Har sedan länge slutat kommentera öht på reddit.

Visa signatur

Skrax

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

"Youtube har för mycket reklam..." "Du kan betala en femtiolapp för att slippa reklamen" "Betala för Youtube? Är du galen?"

Ser du problemet? Antingen får man betala genom att se på reklam eller så betalar man med pengar, jag föredrar pengar.

Finns ett tredje och fjärde alternativ också, skippa youtube eller köra adblocker. ☺️

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dem8n:

Finns ett tredje och fjärde alternativ också, skippa youtube eller köra adblocker. ☺️

Jo jo. "Om man vill se på youtube och "göra rätt för sig"" borde kanske varit med, men jag tänkte att det var underförstått.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Skrax:

Inget är värre än reddit iaf. Räcker med att du svarar nånting som någon inte håller med om, om det så är så lite som att säga nej på någons kommentar så blir du anmäld och bannad för ”promoting hate” och du kan aldrig vinna mot en mod. Har sedan länge slutat kommentera öht på reddit.

ResetEra är nog snäppet värre.
Tror inte jag stött på något forum som är mer toxic än ResetEra när det kommer till rutten moderering.

Visa signatur

Corsair 5000D | PRIME X670E-PRO | 7800X3D |
Kingston Fury Beast DDR5 2x16GB @6000MT/s CL30-40-40-28 | TUF RTX 4090 | 2 * 2TB WD Black SN850X PCI-E 4 |

Permalänk
Medlem

Alldeles utmärkt, även om förespråkare för "free speach" önskar total anarki så fungerar det väldigt dåligt i praktiken, monitorering behövs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Men kom igen, vi pratar om att Google ska moderera kommentarer, och att den svenska yttrandefriheten inte betyder att man kan säga vad som helst utan några konsekvenser. Vad har Thailands begränsningar i yttrandefriheten med det att göra? Tror du Google kommer att ha dödsstraff på skalan för kränkande kommentarer på Youtube?

Den svenska yttrandefriheten är rätt långtgående, du får säga precis vad du vill så länge du inte bryter mot några specifika lagar, som de om hot, uppvigling, förtal, hets mot folkgrupp eller så. Håller du dig inom de ramarna så får dina uttalanden ingen rättslig påföljd, men det betyder inte att de är utan konsekvenser förstås för allt man säger eller gör har ju konsekvenser. Om du säger något idiotiskt är konsekvensen att folk tycker du är en idiot. Om du säger något rasistiskt så är konsekvensen att folk tycker du är en rasist. Etc. Att bli sedd som en idiot eller rasist kan förstås också ha konsekvenser och det är väl dessa som en del anser är fel, men man kan ju inte bestämma vad andra ska tycka så jag vet inte vad de menar att lösningen hade varit.

Problemen kommer väl av att en person eller grupp anser att ett uttalande eller en åsikt är helt normal medan andra personer eller grupper ser denna som helt förkastlig. Alltså "åsiktskorridorer". Det finns massvis av sådana då de skiljer mellan olika grupper och så, men stort i samhället så är "åsiktskorridoren" väldigt bred. Man kan exempelvis säga att Sverige inte borde ta emot en enda invandrare och att alla som befinner sig här borde bli hemskickade igen, eller att Sveriges gränser borde vara helt öppna och alla som vill borde få komma hit, båda dessa åsikter hamnar inom "den stora åsiktskorridoren" trots att dessa åsikter hade fått folk att titta rätt snett på en inom grupper som befinner sig längre ut mot kanterna.

Min poäng va att det inte är så lätt att moderera kommentarer eftersom att detta sker på ett globalt forum som Google (webben).
Vad som är ok att säga/skriva i ett land kan vara kränkande/olagligt i andra länder. Så om jag skriver en kommentar finns väl alltid risken att någon kan vilja få den kommentaren borttagen. Därav mitt exempel på att något som kan verka oskyldigt för någon att säga/skriva kan uppfattas som "det värsta" man kan göra (tala illa om kungen offentligt i Thailand).

Finns ju liknelser med Wijks karikatyrer av Mohammed och Pulidans koranbränningar.

Aja, lite urspårning av topic men.

Visa signatur

Skärm: Acer XB271 HU, Keyboard: Corsair k95
Moderkort: Asus Prime-A Z690, GPU: RTX 4080
CPU: Intel i7 13700k, Ram: 32Gb DDR5 6000Hz
Chassi: Lian Li Lancool 3, Högtalare: ALTEC LANSING 5.1 THX
Disk 1: WD 850x 1Tb, Disk 2: WD 850x 2Tb,PSU: Seasonic Prime 1000w

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Nautilus011:

Min poäng va att det inte är så lätt att moderera kommentarer eftersom att detta sker på ett globalt forum som Google (webben).
Vad som är ok att säga/skriva i ett land kan vara kränkande/olagligt i andra länder. Så om jag skriver en kommentar finns väl alltid risken att någon kan vilja få den kommentaren borttagen. Därav mitt exempel på att något som kan verka oskyldigt för någon att säga/skriva kan uppfattas som "det värsta" man kan göra (tala illa om kungen offentligt i Thailand).

Finns ju liknelser med Wijks karikatyrer av Mohammed och Pulidans koranbränningar.

Aja, lite urspårning av topic men.

Jo visst, men statlig censur eller ingrepp i yttrandefriheten ligger rätt långt utanför Youtubes moderering. Befinner du dig i Thailand så bör du nog inte förolämpa kungen på Youtube eller någon annan öppen plattform dock, precis som våra lagar om exempelvis hets mot folkgrupp nog inte är något problem för den som befinner sig i Polen eller så. Lag i landet man befinner sig > Plattformens modereringsregler > kanalens egna "regler".