Elräkning, (Kostnad, åtgärder, förbättringar) - Diskussionstråd

Menar du att Nooshi står o ljuger till folket? Att hon inte får flera mothugg om det isåfall...

Jag fattar att vi måste ha produktion i framtiden också men nu borde det diskuteras hur vi snabbt ska komma förbi detta problemet med marknaden. Inga satsningar vi gör på produktionen kommer ju att påverka att pris-modellen är helt hjärndöd.

Jag har inte nåt emot kärnkraften i sig. Det stör mig att detta pratas om som ett svar på dyr el när det egentligen beror på prismodellen. Dessutom kommer kärnkraften inte att ens hjälpa till litegrann förrän om 10-15 år ifall det beslutas nya idag.

Bara Nooshi verkar vilja diskutera detta. Alla andra bara pratar om vindkraft vs kärnkraft, nerlagda reaktorer osv osv.

Från Nooshi i riksdagen idag:
"Nooshi Dadgostar (V) menar att regeringens elpriskompensation är för långsam och för dålig.

- Inget vet om och när det blir utbetalat. Nu måste den svenska regeringen stå upp och driva utvecklingen, säger hon.

Lösningen är att omförhandla villkoren på EU:s elmarknad, menar hon.

- Man måste förhandla fram nya regler. Den svenska el-situationen har blivit omöjlig. Företag kommer att slås ut, vanliga familjer kommer att behöva skuldsätta sig."

Här kommer lite mer:

"V-ledaren Nooshi Dadgostar kräver svar av statsministern i elmarknadsfrågan.

- Han ska leda arbetet med att förändra elmarknaden i grunden, det kräver Frankrike, Tyskland, Polen, vad ska Kristersson göra i det?

Kristersson:

- Den stora uppgiften för alla europeiska länder är att bli av med beroendet av fossilt och framför allt det ryska fossila bränslet. Vi kommer att se till att man har tillräckligt fossilfri energi i det egna landet eller att man kan handla med varandra, där återstår mycket att göra.

- Jag hör inte Kristersson tala om vilken som är den svenska positionen, säger Dadgostar."

Frågan lyckades avvärjas genom att börja prata om fossila bränslen istället...

Nej, inte samtidigt men det är inte relevant, tvärtom eftersom mycket laddning sker på nätterna.

Ditt exempel måste ju vara baserat på snabbladdning 150kWh eller liknande. Helt meningslöst exempel som inte alls är relevant.

Räknar vi på märkeffekten 1120 MW för Ringhals 4 och en typisk laddeffekt på 11 kW för en elbil, så innebär det att effekten klarar att ladda ca 100 000 elbilar samtidigt. I verkligheten körs den knappast på max så ofta, och med förluster i alla steg, handlar det kanske snarare om 2/3 av det.

1 262 kWh för 4 305 kr. Förra året 1 328 kWh för 3 096 kr. Elområde 4. 163 kvm boyta + ca 7 kvm uppvärmt förråd. Inkluderas dock elbilsladdning om 145 kWh. Exkl. elnätsavgiften som ligger på ca 1 000 kr. Luftvärmepump, vattenburet.

Visst är det dyrt men känns som det kunde blivit värre. Drog på från julafton och framåt med förbrukningen då elpriserna sjönk kraftigt. Innan dess eldades de i kaminen frekvent.

Vill du luska i din förbrukning så börja med att titta på dina element, kan du inte mäta dem så titta om det står effekt märkt på dem eller om de är någorlunda moderna så googla om det finns en modellbeteckning.
När du vet hur mycket effekt de drar får du försöka kika på hur mycket de är på per dag och göra en uppskattning för månaden.
Gör samma övning med VVB.
Om siffrorna du får fram inte alls stämmer med din månadsförbrukning så kan du börja gräva i andra saker.

Torktumlare drar (som du redan kommit fram till) rätt mycket, men man använder dem i regel inte så ofta att det blir några större summor per månad.
Samma med tvätt/disk/spis/etc.

Element, vvb med el patron samt fläktar. De är dem största förbrukarna i ett hushåll.

Eltjuvar är oftast elektronik saker som ljudanläggningar, server, dator etc

Jag har inte kommit med något exempel. Ditt räkneexempel där du bara tar hänsyn till energi och inte tittar på effekten känns inte relevant dock.

Om nu mycket laddning sker på natten, är det då inte i stor utsträckning samtidigt? Säg att hälften laddar samtidigt, då tror jag inte att Ringhals 4 räcker så långt till de 2 miljonerna bilar som du nämnde. Lite magert kanske att ladda med 1 kW.

Det är inga problem med kapaciteten i elnätet vad gäller elbilsladdning. Varför hänger du upp dig på det?

Den viktigaste poängen i mitt första inlägg är att normal förbrukning är bara ca 10kWh per dag (tar en timme med hemmaladdare eller 5 min med snabbladdare att ladda). Det är detta som behöver laddas upp.

Sen kommer detta laddas på alla möjliga sätt. En del laddar en gång i veckan i 8 timmar, en del på jobbet, en del nån timme efter jobbet (alla slutar inte samtidigt), en del på natten när elpriset är som lägst osv.

Det kommer inte vara någon plötslig peak när alla kommer börja ladda plötsligt.

Hon ljuger väl mindre än de andra kanske. Hon har inte fel men frågan är på vilken nivå det går att göra från svenskt håll och vad som måste göras på en eu nivå för att helt lösa problemet. Finns något i det hon säger då jag har för mig något liknande har funnits i typ Frankrike men det typ av förslag har begränsningar. Bästa är om eu politiker tar tummen ur och fixar prismodellen men tror personligen vänsterns push på det är för att få mer fokus på det på en svensk till eu nivå från medborgarnas håll som inte bryr sig lika mycket om eu val etc… och få röster.
S stod i debatterna och prata om vad de gjort…. Men i eu parlamentet. Så politikerna har på alla sidor spektrumet blurrat linjen mellan Sverige beslut och eu parlament förslag i energidebatten vilket inte hjälpt

Jag tror inte heller att det är problem med elnätets kapacitet. Det jag invände mot var att du anser att det räcker med Ringhals 4 för att ladda 2 miljoner bilar. Om alla laddar 10 kWh så måste man planera så att man laddar jämnt fördelat över hela dygnet, annars räcker inte effekten till. Det känns inte realistiskt utan jag tror man behöver mer effekt än vad Ringhals 4 kan erbjuda.

Edit: Jag tror att vi är mer överens än vad jag läste in först i dina svar. Jag tolkade det du skrev lite för bokstavligt.

Kom precis ihåg varför förbrukningen var drygt 110 kWh högre i december än november.

Hade en torkfläkt i vardagsrummet, för att torka upp en fuktskada i väggen pga trasig dränering (bor på bottenvåning i markplan), som gick alla vakna timmar i en dryg vecka. Värden (Victoriahem el. f.d. Hembla) har lovat kompensation så jag hoppas de håller det löftet.

Så lätt det är att förtränga sådana där saker.

Hjärndöd är att ta i lite kanske, även om jag förstår att de höga elpriserna är frustrerande. Men marknadspris är ju det normala att betala för saker och ting, inte vad de kostar att producera. Jag såg en debattpanel där en gubbe förklarade så här länk:

Vi har ju också en elmarknadsmodell med marginalprissättning som gör att det är det dyraste kraftslaget som kommer in, i det här fallet gasen, som sätter priset på hela marknaden. Och det är många som tycker det här är konstigt. Samtidigt ska man vara medveten om att marginalprissättningen är liksom inget fenomen för just elmarknaden. Det är ju inte så att norsk olja till exempel är väldigt billig bara därför att den är billig att producera.

Om prismodellen gör att priset varierar från 30 - 500 öre från dag till dag så tycker jag den är hjärndöd, och den är inte till för att tjäna folket utan företagen. Jättebra för företagen att deras priser maximeras hela tiden men konkurrens ska ju fungera åt andra hållet.

Menar du att det inte finns några marginaler när priset är ca 30 öre?

Skulle du tycka det var okej att samma prismodell gäller för t.ex. mat? Dvs matproducenter i hela världen gaggar ihop sig och letar upp det dyraste priset för matvaror i världen, sen tar alla samma pris som där det är dyrast?

EDIT: Han du citerar som tycker detta är bra... Vilken chock att han tycker det. Mikael Odenberg, som låg bakom att vi fick 4 st elområden i Sverige. Detta steget gjordes väl även det för att gynna företagen istället för folket. Han är ju en jävla trojansk häst.

EDIT2: Det pratas en massa om att elen inte går att skicka ner till område 4. Ändå kan vi i skrivande stund exportera 1762 MW via 4an. Jag vet inte när ni andra ska vakna men vi är ju lurade av politikerna.

EDIT3: I skrivande stund producerar Sverige Danmark Norge Finland Estland Lettland Litauen totalt 63 315 MW.
Av detta är värmekraft + ospecificerat ca 9422 MW. Allt detta är inte gas, utan flis, kol, olja o annat. Det är alltså mindre än 15% som kommer via gasen, som är lika billig som den var före rysslands invasion av ukraina. Ändå ska detta få sätta priset.

Det var egentligen ett halvt skämt där både slutklämmen och min humor smiley modererades bort för att det var "Agiterande retorik". Beräkningarna är gällande effektbrist och dom eventuellt kommande trängselavgifterna (som brukar hamna hos slutkunderna förr eller senare).

Källa: https://www.tn.se/naringsliv/25032/elkrisen-da-infors-trangse...

Ja men det är väl i princip den prismodellen som gäller för mat också? Om jag går till Ica så står det en pall med mjölk som kanske kostar 15 kr/liter. Då kostar ju alla paket på pallen lika mycket.

Jag kan ju inte plocka ut paketet i mitten och säga att den mjölken kommer nog från en bonde med låga produktionskostnader, så jag ska ha den och bara betala 10 kr. Det går ju inte, priset måste ju sättas så att den dyraste mjölkbonden får täckning för sina kostnader.

Mjölken blandas i mejeriet.

Säg att mejeriet har kontrakt på att leverera vissa mängder, någon väg som används av mycket av transporterna måste stängas och det är inte är möjligt att få leveranser från flera av bönder. Vad gör de då? Då kan de köpa in från andra bönder som inte är del av de kontrakt och priser som har förhandlats fram. Konsekvenserna om de inte gör det skulle vara skadestånd, förlorade kunder o.s.v.

Är detta ens någon diskussion att ha? Det är inte produktionskostnaden som styr elpriset. Olika kunder betalar ju dessutom olika priser.

Håller inte med alls i ditt exempel. Jag kan ju avstå mjölk eller gå till en annan affär. Elen måste jag ha annars fryser jag ihjäl. Mjölk har aldrig varierat från 15 - 150 kr från ena dagen till den andra.

Bara för nån bonde i Lettland gör otroligt dyr mjölk o lyckas sälja den till en kund i nöd betyder inte att bönderna i Sverige ska få ta samma pris till svenskar. Så tycker jag sen kan du vrida o vända på att detta är en bra sak eller nödvändig hur mycket du vill.

Upplägget leder ju t.ex. till att elproducenter kan lägga ner billig energi för att driva upp priset. Dom största bossarna kan träffas, killa varann på ryggen o bestämma vilka stora elproducenter som måste ha nödunderhåll mitt när vi måste ha elen som mest.

Nära till hands finns ju kartell som ett begrepp. Detta låter ju som en kartell fast i lite mer avancerat

Det är så det brukar beskrivas, den sist producerade kilowattimmen sätter priset på all el (marginalprissättning). En del verkar tycka att priset ska sättas på något annat sätt och då är det väl vettigt att ha en diskussion. Mjölken blandas i mejeriet, ja och elen blandas i elnätet. Det är ju det jag menar, fungerar likadant.

Måste och måste, många har ju sparat på el och det är ju lite det som är grejen med höga elpriser, det är ett incitament att dra ner på elförbrukningen vid sådana tillfällen. Eftersom elproduktionen är begränsad måste man ju begränsa uttaget på något sätt.

Går såklart att ha olika priser nationellt och för export. Politisk fråga.

Jag tycker att man snarast bör sänka skatten på el på natten, för att driva över mer användande dit. Det är det enda som för privatkunder i gemen kan få styrning fort.

Sedan kan man diskutera om man ska köra diskmaskin på natten. Men med timpris blir det ju ändå så.

Att ha olika skatt olika tider på dygnet blir nog en administrativ mardröm, men det finns andra sätt att lösa det på.
Problemet är bara att det inte går att genomföra förrän samtliga elförbrukarplatser har timvis mätning. Dit är det ett tag kvar.

Mjölkpriset styrs inte av en råvarubörs med timpriser.

Inte heller finns det några reservgårdar som kan starta från noll till hundra i produktion på några timmar.

Fast jag har svårt att tro att om mejeriet köper in 1000 liter mjölk varav 500 liter kostar 1 kr/liter och 500liter kostar 1000kr/liter så sätter dom inte slutpriset til 1000kr/liter för den slutliga mjölken?

Haha jag fattar inte vad du menar med måste o måste?

Jag kan liksom inte undvika att använda el. Det går ju med många sätt att gå runt problem med mat, köpa extra-pris-saker och kanske ändra produkter till mindre lyx osv. El är ju ungefär som luft, vatten, något som man är stort beroende av i dagens samhälle. Därför tycker jag att det är fel att detta ska kunna ändra sig i pris från ena dagen till den andra med så mycket.

Jag vet inte exakt hur en ny prismodell skulle se ut men jag tycker generellt att det borde vara konkurrens som förutsättning istället för högsta prisgaranti. Några ekonomer ihop med några politiker kan säkert klura ut en modell där vi inte behöver riskera att företag och hushåll går under. Varför finns inte viljan?

Du svarar på din egna fråga "Jag kan liksom inte undvika att använda el". Då borde du förstå varför en sista marginalprissättning på dyraste produktion gäller? Vill man inte betala för den dyraste produktionen när de gröna alternativen sviker så måste nätet släckas ned.

Galen argumentation. Nätet släcktes inte ner för tio år sedan när elpriset snittade kring 30 öre.

Elproducenter får noll om de orsakar störningar. Det går ju inte att sälja utan ett fungerande elnät.