Windows 12 byggs om för snabbare uppdateringar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

Med Windows 12 stuvar Microsoft om i grunden med modularitet i åtanke för att erbjuda mer frekventa uppdateringar och förhöjd säkerhet.

Läs hela artikeln här

Jag blev riktigt förvirrad av den här artikeln. Handlar den om Windows "12" eller Windows 11 SE?

Rubriken och ingressen pratar om Windows 12, men huvuvddelen av texten, samt källartikeln, verkar helt handla om Windows 11 SE, som verkar vara en nedlåst specialversion av 11 som ska konkurrera med ChromeOS specifikt och ska säljas in till skolor?

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av anders190:

Alternativen är inte till helheten bättre, för dina behov? Kanske? Men för mina, nej.

Det jag menar är att den enda anlednignen till varför Windows är så stora som dem är har just att göra med att dem är ensamma med det dem gör.

Det finns inget realistiskt alternativ, såldes spelar det absolut ingen roll hur bra Windows är för du kan aldrig byta till något annat ändå

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Apple i andra sidan så är väl MacOS server funktionalitet extremt begränsat? Om 50 st personer är inloggade på en och samma MacOS installation och drar igång olika och samma megastora program, så är det väl inget Apple det minsta har funderat på hur det ska fungera och hur alla problem som kan uppstå ska hanteras?

Apples macOS Server existerar i praktiken inte längre. Det var rätt många år sen de rekommenderade dem som körde den lösningen att migrera till open source-projekten denna var baserad på, eller röra sig mot molntjänster. Även när det var en supporterad produkt var ju aldrig Apples maskiner tänkta att användas som skrivbordsmiljö för parallella användare. Däremot servertjänsterna i sig var ju seriösa projekt som Postfix och Bind, vilka vi vet tål många användare så länge den underliggande hårdvaran står pall.

Med det sagt: Enda orsaken att det Windowsterminalservrar över huvud taget fungerar med dagens mjukvara, är att serverhårdvara kan skalas till sådana vansinniga mängder kärnor, minne och I/O-kapacitet.
Visserligen är macOS en Unix, men det är ju länge sen någon kört seriösa servrar i större skala på annat än Linux, Windows eller FreeBSD.

Jag skulle säga att målgruppen för Apples serverlösning mest motsvarade den för Microsofts Small Business Server.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Det jag menar är att den enda anlednignen till varför Windows är så stora som dem är har just att göra med att dem är ensamma med det dem gör.

Det finns inget realistiskt alternativ, såldes spelar det absolut ingen roll hur bra Windows är för du kan aldrig byta till något annat ändå

Tror du menar "jag". För jag själv bytte för över 10 år sedan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon132576:

Åh, ännu mer påtvingade omstarter i nästa windumsversion? Precis vad jag alltid önskat mig!

Jag tippar och hoppas på att det är tvärtom, utökad modularisering som kan tillåta uppdatering av enskilda moduler utan att kräva omstart. Kanske.

(Eller så syftar de bara på A/B-installationer, vilket inte hjälper omstartproblemet, men jag är inte med på vad det skulle ha med "modularisering" att göra, så det kanske är både och.)

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Tror du menar "jag". För jag själv bytte för över 10 år sedan.

Och likt veganer så hittar man linuxförespråkare trots att frågan inte ställdes

Jag kör båda, men jag vet också att i 90% av företagssammanhang så kan du helt enkelt inte köra något annat än Windows, vilket är grunden till varför jag skriver ovan.

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Det Otroliga Åbäket:

Jag hade definitivt inte gråtit om Microsoft hade stulit idén med pakethanterare från Linuxvärlden och implementerat en lösning som fungerade lika bra som dnf eller apt.

Skrivet av GizmoTheGreen:

winget är inte exakt samma sak, men fungerar ypperligt imho.

winget är helt ok, och kombinerat med WingetUI är det riktigt trevligt, särskilt som den nuförtiden dessutom har stöd för Chocolatey (och tydligen Scoop, som jag inte känner till):

https://www.marticliment.com/wingetui/
https://github.com/marticliment/WingetUI

Har kört WingetUI i ett par månader nu, det fungerar bra men helt buggfritt är det inte än så länge (exempelvis kan den av någon anledning ibland ta fel på vilken version av ett paket man har installerat, och felaktigt påstå att det finns en nyare version, men det är förstås inget allvarligt problem).

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Skrivet av GizmoTheGreen:

winget är inte exakt samma sak, men fungerar ypperligt imho.

Jo, men det uppdaterar inte systemet. För oss som fortfarande har ansvar för manuella uppdateringar på känsliga legacysystem är det tusan så mycket trevligare att lägga två minuter plus reboot på en RedHat-server än tjugo minuter eller mer plus reboot på en Windowsserver när klockan närmar sig två en lördagsnatt och man hade kunnat göra mycket roligare saker. 🙂

Permalänk
Skrivet av SuperSverker:

Det jag menar är att den enda anlednignen till varför Windows är så stora som dem är har just att göra med att dem är ensamma med det dem gör.

Det finns inget realistiskt alternativ, såldes spelar det absolut ingen roll hur bra Windows är för du kan aldrig byta till något annat ändå

(De. Eller dom. /grammatiknationalsocialist 🙂)

Vad verkligheten visar är tvärt om att folk aktivt letat efter seriösa alternativ i ett par decennier nu, och ingen vid sina sinnens fulla - och där inkluderar jag Microsoft själva - utvecklar idag nya system primärt för Windows.
Tittar du på spridningen av laptops på tekniska arbetsplatser där folk får välja är det ganska jämt skägg (🙄) mellan macOS och Windows, med några entusiaster som föredrar en Linux av något slag, och nära nog allt nytt som skrivs, skrivs för att kunna gå i containers - vilka körs på Linuxservrar.

Det som driver Windowsplattformen är, skulle jag påstå, a) prispressade kontorsdatorer som bulkköps utan hänsyn till de anställdas välmående, b) legacy Win32-system som folk inte lyckats göra sig av med än, och c) spelentusiaster som föredrar en PC över spelkonsoler.

Så jo: folk byter - en masse - när tillfälle ges. 🙂

Permalänk
Medlem
Skrivet av Darc:

Jag skulle vilja se en version som jag kan betala för som inte innehåller spyware och riktad reklam.

Jag ser ingen riktad reklam i Windows 11

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Jag ser ingen riktad reklam i Windows 11

Du har rätt i det. Jag menar vanlig reklam.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Darc:

Du har rätt i det. Jag menar vanlig reklam.

Vad för vanlig reklam då? Jag ser ingen reklam i Windows 11 på mina datorer

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Och likt veganer så hittar man linuxförespråkare trots att frågan inte ställdes

Jag kör båda, men jag vet också att i 90% av företagssammanhang så kan du helt enkelt inte köra något annat än Windows, vilket är grunden till varför jag skriver ovan.

Beror ju på att du skrev "du kan aldrig byta till något annat ändå", så ganska klart att folk som bytt från Windows då kommer att svara. Och nu plötsligt så kan 10% av företagen göra vad som tydligen var omöjligt för bara en kommentar sedan

Visa signatur

|Ryzen 5800x3d|RX 7900XTX Hellhound|Asus Prime X370 Pro|32GiB Corsair 2400MHz CL16 Vengeance|Corsair HX1000i|Fractal Define R5|LG 45GR95QE|Corsair K100|Razer DeathAdder V3 Pro|Ubuntu 23.10|

Permalänk
Medlem

Vad hände med "and because Windows 10 is the last version of Windows, we’re all still working on Windows 10." som Microsoft påstod på sin Ignite-mässa 2015

Visa signatur

|Ryzen 5800x3d|RX 7900XTX Hellhound|Asus Prime X370 Pro|32GiB Corsair 2400MHz CL16 Vengeance|Corsair HX1000i|Fractal Define R5|LG 45GR95QE|Corsair K100|Razer DeathAdder V3 Pro|Ubuntu 23.10|

Permalänk
Medlem
Skrivet av F.Ultra:

Beror ju på att du skrev "du kan aldrig byta till något annat ändå", så ganska klart att folk som bytt från Windows då kommer att svara. Och nu plötsligt så kan 10% av företagen göra vad som tydligen var omöjligt för bara en kommentar sedan

Ska vi titta på hela kommentaren istället för att bara välja lite godtryckligt för att bevisa en poäng?
Jag kan till och med fetmarkera något jag gissar du missade så slipper vi missförstånd i framtiden

Skrivet av SuperSverker:

Det jag menar är att den enda anlednignen till varför Windows är så stora som dem är har just att göra med att dem är ensamma med det dem gör.

Det finns inget realistiskt alternativ, såldes spelar det absolut ingen roll hur bra Windows är för du kan aldrig byta till något annat ändå

Organisationer, företag etc skiter fullständigt i hur bra Windows är, för Windows är Office365. Det är, och nu killgissar jag stenhårt, antagligen Office-paketet som driver de flesta inköp.
"Vadå, om vi inte har Word, Teams eller Excel, vad ska vi då med datorer till?"

Självklart finns det massvis med antaganden och annat, men kan du ärligt säga att Linux är ett rimligt alternativ för en organisation som redan idag kör Windows, har köpt in sig stenhårt i ekosystemet? Var är incitamentet att byta? Linux har licenskostnader precis som Windows, och har support precis som Windows så vad är skillnaden för ett företag egentligen

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Och likt veganer så hittar man linuxförespråkare trots att frågan inte ställdes

Jag kör båda, men jag vet också att i 90% av företagssammanhang så kan du helt enkelt inte köra något annat än Windows, vilket är grunden till varför jag skriver ovan.

Mer än 10% av företagssammanhang körs redan på MacOS och Linux så du får nog tänka om din arbiträrt påhittade procentsats där...

Visa signatur

Lian Li TU150 Silver # ASUS ROG Crosshair VIII Impact [AMD Ryzen 3700X|G.Skill Trident Z Neo 3600MHz CL16 (2x16GB)|Samsung 970 EVO plus (500GB)|Intel 660p (2TB)|MSI RTX 2070 Super Ventus OC 8GB] + Seasonic FOCUS SGX 650W #

Permalänk
Medlem
Skrivet av mickeko:

Mer än 10% av företagssammanhang körs redan på MacOS och Linux så du får nog tänka om din arbiträrt påhittade procentsats där...

Baserat på vilken data?
Det är en procentsats dragen ur luften för det är, vad jag vet, helt omöjligt att hitta en lämplig siffra på det.
jag har aldrig stött på, sett eller pratat med någon på ett företag som kör annat än Windows. Självklart finna det utvecklare som kör Linux på sina egna datorer, men infrastrukturen bygger väl sannolikt på i alla högsta grad Windows?
OSx är antagligen jättestort inom vissa kretsar, som multimedia etc, men återigen, det är inte direkt så att det är statistik som är lätt att få tag på.

Edit*
Med infrastruktur menar jag då vilka datorer man köper in till sina anställda, vilket var hela diskussionen

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av THB:

Trevligt, ett basic OS för enklare hinkar som du sedan kan bygga ut med moduler du behöver/villhöver.

Men du får betala extra för varje modul (prenumerationspris)
Så om du vill få tillgång till utforskaren: 2 kr/månad extra?

Visa signatur

5700x3D | RTX 2060 Super | 2 TB M.2 | 32 GB RAM | Gigabyte DS3H| 750 WATT

Permalänk
Medlem
Skrivet av mickeko:

Mer än 10% av företagssammanhang körs redan på MacOS och Linux så du får nog tänka om din arbiträrt påhittade procentsats där...

Finns massor av mjukvara som används där ingetdera OS fungerar. Såvida man inte programmerar eller gör websidor så blir det snabbt svårt. MacOS klarar ju Adobe och snart enklare delar av Autodesk Suite. Autodesk, inte Inventor vad det verkar.

Visa signatur

Huvuddator: 7800X3D, 2x16GB G.Skill Flare X5 6000MHz CL30, Asus B650E-F, KFA2 RTX 4090 SG, 6TB NVMe/SATA SSD, 42" LG OLED C3 Evo
Spellaptop: Asus ROG Strix G15, 6800H, 16GB, RTX 3070Ti, 1TB NVMe
Övrigt: Dell XPS 13 modell 9310, Apple Macbook Air M1 8GB samt Samsung Galaxy S7 FE, Steam Deck
Dammsamlare: PS5, Switch och Xbox One X
Folda för Sweclockers! https://www.sweclockers.com/forum/trad/1348460-faq-kom-igang-...

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Baserat på vilken data?
Det är en procentsats dragen ur luften för det är, vad jag vet, helt omöjligt att hitta en lämplig siffra på det.
jag har aldrig stött på, sett eller pratat med någon på ett företag som kör annat än Windows. Självklart finna det utvecklare som kör Linux på sina egna datorer, men infrastrukturen bygger väl sannolikt på i alla högsta grad Windows?
OSx är antagligen jättestort inom vissa kretsar, som multimedia etc, men återigen, det är inte direkt så att det är statistik som är lätt att få tag på.

Edit*
Med infrastruktur menar jag då vilka datorer man köper in till sina anställda, vilket var hela diskussionen

Har inte tid att skriva något vackert, så du får min kommentar i punktform:

Bland vår personal på jobbet har vi ca 80% MacOS (offentlig utbildning).

Den främsta anledning till att många företag väljer Windows PC är kostnad, inte att man inte har något annat att välja på. Man kan köpa billigare hårdvara eller att det blir för dyrt och invecklat att lägga om infrastrukturen helt enkelt.

Windows är ett måste för en massa maskiner och integrerade system, men absolut inte för vanligt kontorsbruk. MS Office finns för MacOS, och även det börjar sakteligen bli irrelevant. (En majoritet av vår personal har inte ens Office idag)

Om jag inte missminner mig har Windows Server ca 50% marknadsandel (och det är inte omöjligt att ha MacOS-enheter i en windowsmiljö). Blandmiljöer blir dessutom allt mer vanligt i och med övergång till molntjänster, så det är inte längre rimligt att anta att infrastruktur är en styrande faktor för val av operativsystem ur ett generellt perspektiv.

Googlade lite snabbt:
Today 55% of businesses use Mac devices themselves or explicitly approve of their use within the company
"Macs now account for 10.8% of all global PC shipments and 17% in the US"

Visa signatur

Lian Li TU150 Silver # ASUS ROG Crosshair VIII Impact [AMD Ryzen 3700X|G.Skill Trident Z Neo 3600MHz CL16 (2x16GB)|Samsung 970 EVO plus (500GB)|Intel 660p (2TB)|MSI RTX 2070 Super Ventus OC 8GB] + Seasonic FOCUS SGX 650W #

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Vad för vanlig reklam då? Jag ser ingen reklam i Windows 11 på mina datorer

Jag ser det redan i installationen med Microsoft-konto. Sedan alla förinstallerade appar, netflix, spel mm. som jag måste rensa bort varenda gång jag installerar om Windows

Permalänk
Medlem
Skrivet av Darc:

Jag ser det redan i installationen med Microsoft-konto. Sedan alla förinstallerade appar, netflix, spel mm. som jag måste rensa bort varenda gång jag installerar om Windows

Varje gång du installera om Windows? Varför sitter du och installerar om Windows stup i kvarten? Har du inget liv

Visa signatur

MSI PRO Z790-P WIFI | Intel i9 13900K | 128 GB DDR5
NVIDIA GeForce GTX 4070 12 GB
WD Black SN850X 2 TB Gen 4 | 2 x 1 TB Samsung 970 EVO Plus
3 x ASUS 27" | 1 x Philips 49"

Permalänk
Medlem
Skrivet av mickeko:

Har inte tid att skriva något vackert, så du får min kommentar i punktform:

Bland vår personal på jobbet har vi ca 80% MacOS (offentlig utbildning).

Den främsta anledning till att många företag väljer Windows PC är kostnad, inte att man inte har något annat att välja på. Man kan köpa billigare hårdvara eller att det blir för dyrt och invecklat att lägga om infrastrukturen helt enkelt.

Windows är ett måste för en massa maskiner och integrerade system, men absolut inte för vanligt kontorsbruk. MS Office finns för MacOS, och även det börjar sakteligen bli irrelevant. (En majoritet av vår personal har inte ens Office idag)

Om jag inte missminner mig har Windows Server ca 50% marknadsandel (och det är inte omöjligt att ha MacOS-enheter i en windowsmiljö). Blandmiljöer blir dessutom allt mer vanligt i och med övergång till molntjänster, så det är inte längre rimligt att anta att infrastruktur är en styrande faktor för val av operativsystem ur ett generellt perspektiv.

Googlade lite snabbt:
Today 55% of businesses use Mac devices themselves or explicitly approve of their use within the company
"Macs now account for 10.8% of all global PC shipments and 17% in the US"

Jag håller med - Jag säger absolut inget om hur vettigt det är att köra Windows, om man ska följa den rutten bör egentligen inget företag köra Windows utan istället Chrome OS , eftersom trenden just nu är att skita i lokal mjukvara för att köra allt via webbläsaren. Det är mycket billigare än OSx och du kan fortfarande använda samma leverantörer och kedjor för din hårdvara.

Problemet med statistiken är att den helt enkelt inte stämmer med verkligheten. Självklart kommer Pararells ange att 55% av små till medelstora företag använder Mac - Dem utvecklar mjukvar exklusivt för Mac, för att inte ens tala om att det är dem själva som genomfört den.
Studien går heller inte att läsa (Jag har inte hittat den någonstans), men det står ju rätt tydligt att majoriteten av Mac-enheter hos företag är ett resultat av C/BYOD. Antingen köper du din egna, eller så tvingar du företaget att köpa in en specifikt till dig.

Tittar man däremot på total försäljning av enheter hos ex. Statista så levererar Apple 10% av sålda datorer under 2022 (Jag vet att det lögn mha statistik, men det är lite där vi hamnar oavsett tyvärr).

Hela grunden för mitt tidigare argument har varit att företag har byggt sina processer kring användningen av Office365, och eftersom dem inte är korkade och lägger dubbla priset på datorer och kringutrustning till sina anställda så är det enda valet en windowsbaserad burk. Självklart finns det undantag och det är absolut ingen regel, men generellt är det ju så klimatet ser ut idag.

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av anders190:

Finns massor av mjukvara som används där ingetdera OS fungerar. Såvida man inte programmerar eller gör websidor så blir det snabbt svårt. MacOS klarar ju Adobe och snart enklare delar av Autodesk Suite. Autodesk, inte Inventor vad det verkar.

Självklart finns det programvara som kräver ett visst OS, det finns ju saker som bara går att köra på MacOS också. Men här pratade vi om generellt kontorsarbete, och där finns det ytterst sällan något som faktiskt kräver ett visst OS. Jag skulle påstå att minst 80% av allt kontorsbruk som idag "måste" vara Windows är mer pga tradition och okunskap snarare än att det måste vara så.

Visa signatur

Lian Li TU150 Silver # ASUS ROG Crosshair VIII Impact [AMD Ryzen 3700X|G.Skill Trident Z Neo 3600MHz CL16 (2x16GB)|Samsung 970 EVO plus (500GB)|Intel 660p (2TB)|MSI RTX 2070 Super Ventus OC 8GB] + Seasonic FOCUS SGX 650W #

Permalänk
Medlem
Skrivet av Superfrog:

Varje gång du installera om Windows? Varför sitter du och installerar om Windows stup i kvarten? Har du inget liv

Behöver väl göras någon gång om året. Av olika anledningar.

Jag tycker det är smidigare att installera om än att sitta och försöka lösa något konstig problem man har fått i timtal. Då vet jag om det är hårdvara eller mjukvara som krånglar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Problemet med statistiken är att den helt enkelt inte stämmer med verkligheten. Självklart kommer Pararells ange att 55% av små till medelstora företag använder Mac - Dem utvecklar mjukvar exklusivt för Mac, för att inte ens tala om att det är dem själva som genomfört den.
Studien går heller inte att läsa (Jag har inte hittat den någonstans), men det står ju rätt tydligt att majoriteten av Mac-enheter hos företag är ett resultat av C/BYOD. Antingen köper du din egna, eller så tvingar du företaget att köpa in en specifikt till dig.

Alltså det är en studie de beställt, inte något de ringt runt och frågat själv. Resultatet är dessutom inte ett säljargument för deras programvara, det är en marknadsundersökning för att se vilken potential som finns för att sälja produkten. Nu publicerade de såklart informationen för att sprida sitt varumärke i hopp om att fler ska få upp ögonen för det, men det primära syftet med en sådan här undersökning är att avgöra behovet för storleken på marknadsföringsavdelningen. Fler potentiella kunder betyder att det lönar sig att ha fler säljare.

Citat:

Tittar man däremot på total försäljning av enheter hos ex. Statista så levererar Apple 10% av sålda datorer under 2022 (Jag vet att det lögn mha statistik, men det är lite där vi hamnar oavsett tyvärr).

På grund av sin prissättning säljer Apple mest i västvärlden, så den globala siffran är missvisande för argumentet (Företag köper Windows för att de inte kan använda något annat). Ishaan som har en blomsterkedja i Calcutta köper inte en Windows PC för att han måste, han köper den för att priset för en Macbook är orimligt högt.

Citat:

Hela grunden för mitt tidigare argument har varit att företag har byggt sina processer kring användningen av Office365, och eftersom dem inte är korkade och lägger dubbla priset på datorer och kringutrustning till sina anställda så är det enda valet en windowsbaserad burk.

Att lägga mindre pengar på datorerna i en enterprisemiljö är en ekonomisk prioriteringsfråga som ytterst sällan handlar om att det saknas alternativ. Min erfarenhet av Mac är att de används betydligt längre av personalen än en Windows PC (vi pratar om 1 till 2 år längre, för de flesta som använder dator som arbetsverktyg är datorbyte inte något man välkomnar), så det är inte rakt av så att det är dyrare att köpa Mac.

Visa signatur

Lian Li TU150 Silver # ASUS ROG Crosshair VIII Impact [AMD Ryzen 3700X|G.Skill Trident Z Neo 3600MHz CL16 (2x16GB)|Samsung 970 EVO plus (500GB)|Intel 660p (2TB)|MSI RTX 2070 Super Ventus OC 8GB] + Seasonic FOCUS SGX 650W #

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mickeko:

Självklart finns det programvara som kräver ett visst OS, det finns ju saker som bara går att köra på MacOS också. Men här pratade vi om generellt kontorsarbete, och där finns det ytterst sällan något som faktiskt kräver ett visst OS. Jag skulle påstå att minst 80% av allt kontorsbruk som idag "måste" vara Windows är mer pga tradition och okunskap snarare än att det måste vara så.

En kollega fick en ny dator och det blev problem med den version av Windows som IT installerade på den. WSL lirade inte med den officiella MSSQL containern och han fick inte nedgradera eller uppgradera till en nyare version utan problemet. Så han gjorde vad vårt devops-team föreslog när han bad om hjälp, installerade Ubuntu.

Sen har han suttit, med bland annat min hjälp, och försökt få saker att fungera i över tre hela dagar nu. VS finns ju inte till Linux men Rider funkar väl rätt bra som ersättare. Men det har varit ett helvete att få ordning på allt som krävs för att köra vår mjukvara, trots att den alltid körs på en linuxmaskin i produktion, men det är ju en markant skillnad på att köra en mjukvara och att kunna utveckla mjukvaran, debugga, få lokala services att funka med övriga som körs i containers och liknande. Vi har också ett testramverk som inte är egenutvecklat men vi har anställt killen som byggde det så nu är det i princip en in-house-produkt. Det funkar förstås på Linux, bättre än på Windows skulle jag säga, men inget av automationen eller scripten som vi har specifikt för vår produkt fungerar så ska det funka så måste det till en insats där på lätt en vecka i alla fall. Att det "bara" kommer att ta en vecka beror på att vi ju kör dessa tester i en pipeline på byggmaskinen med Linux dock RHEL och inte Ubuntu.

Men även om vi löser alla dessa större problem så kvarstår ju en massa mindre saker. En kille som inte är utvecklare har kört Linux i över ett år nu, men han måste fortfarande ha kvar Windows för att kunna tidrapportera, söka semester och liknande, inte för att det programmet kräver Windows utan för att det kräver ett specifikt nät och nätet släpper bara in maskiner godkända av IT. Exempelvis. Eller att kunna redigera en excelfil utan att sabba den då vår produkt använder excel som importformat då våra kunder kräver det.

Så för att sammanfatta så är det svårare än vad många inser. Det är skitjobbigt för oss som ändå har en produkt som körs på Linux normalt och ett flertal "entusiaster" som lägger mycket av sin tid, även fritid, på att få det att funka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Så för att sammanfatta så är det svårare än vad många inser. Det är skitjobbigt för oss som ändå har en produkt som körs på Linux normalt och ett flertal "entusiaster" som lägger mycket av sin tid, även fritid, på att få det att funka.

Osäker på om du skrev det här som en sidonotering eller för att säga emot/hålla med om det jag skrev, men i ditt fall visar det ju att det visst finns alternativ om man lägger tid på det. Själv skulle jag i regel inte acceptera en sådan "vild" lösning (dvs användare/support installerar OS på eget bevåg och använder diverse hack för att få saker att funka) i en större organisation, om något förekommer mer än i något enstaka fall ska en standardiserad lösning tas fram (men även en individuell anpassning bör vara robust genomtänkt). Det kan vara enhetskonfiguration på användarnivå eller att man utvecklar infrastrukturen så det fungerar. Tidrapportering/semester och sånt kan man göra från en virtuell maskin till exempel om den primära datorn behöver använda ett OS som inte är helt kompatibelt, eller så accepterar man att det är dags att byta system för att behoven i företaget ändras.

Men känns som att vi diskuterar ganska långt och länge utanför ämnet nu, så jag tackar för diskussionen för idag och lämnar tråden till det som hör till ämnet.

Visa signatur

Lian Li TU150 Silver # ASUS ROG Crosshair VIII Impact [AMD Ryzen 3700X|G.Skill Trident Z Neo 3600MHz CL16 (2x16GB)|Samsung 970 EVO plus (500GB)|Intel 660p (2TB)|MSI RTX 2070 Super Ventus OC 8GB] + Seasonic FOCUS SGX 650W #

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mickeko:

Osäker på om du skrev det här som en sidonotering eller för att säga emot/hålla med om det jag skrev, men i ditt fall visar det ju att det visst finns alternativ om man lägger tid på det. Själv skulle jag i regel inte acceptera en sådan "vild" lösning (dvs användare/support installerar OS på eget bevåg och använder diverse hack för att få saker att funka) i en större organisation, om något förekommer mer än i något enstaka fall ska en standardiserad lösning tas fram (men även en individuell anpassning bör vara robust genomtänkt). Det kan vara enhetskonfiguration på användarnivå eller att man utvecklar infrastrukturen så det fungerar. Tidrapportering/semester och sånt kan man göra från en virtuell maskin till exempel om den primära datorn behöver använda ett OS som inte är helt kompatibelt, eller så accepterar man att det är dags att byta system för att behoven i företaget ändras.

Men känns som att vi diskuterar ganska långt och länge utanför ämnet nu, så jag tackar för diskussionen för idag och lämnar tråden till det som hör till ämnet.

Tja, det blir ju så när IT inte förstår behoven hos användarna. Jag hade föredragit att de förstod så vi slapp kringgå deras regler hela tiden (detta var bara ett exempel), men utsikterna för det är inte så goda direkt. Och det är för att vi är en stor organisation som det är så, bolaget jag jobbar på är inte stort men koncernen är en av världens största sett till antalet anställda, så policys är satta och rigida liksom.

Permalänk
Skrivet av SuperSverker:

Självklart finns det massvis med antaganden och annat, men kan du ärligt säga att Linux är ett rimligt alternativ för en organisation som redan idag kör Windows, har köpt in sig stenhårt i ekosystemet? Var är incitamentet att byta? Linux har licenskostnader precis som Windows, och har support precis som Windows så vad är skillnaden för ett företag egentligen

Jag tror poängen är att kopplingen till Microsoft luckras upp kraftigt för väldigt många sedan webbtjänster började bli en grej - både på konsumentsidan och på utvecklarsidan.

Fler och fler små företag (caféer och liknande verksamheter, exempelvis) verkar klara sig med telefoner eller surfplattor som huvudsaklig IT-plattform - dvs man går i ökande utsträckning bort från traditionella datorer oavsett OS. Kassan, bokföringssystemet, ordersystem, lagerhållning, når man via appar eller webbgränssnitt, och man slipper i de flesta fall IT-support nästan helt när man väl fått upp WiFi och Bluetooth- eller AirPrint-skrivare.

Från utvecklar- och tech-sidan ser du på samma sätt större och större frihet sedan många år, där de som jobbar med moderna system inte har några nackdelar av att köra annat än Windows, vilket innebär att valet av maskin avgörs av faktorer som inköpskostnad och vad företaget vill drifta eller supportera. I den här sortens organisation ser jag, som jag nämnde tidigare, en ordentlig mängd icke-Windows; inte främst Linux, utan huvudsakligen macOS. Dels beror det naturligtvis på att macOS är mer polerat och enhetligt, men den stora orsaken är att Office-kompatibilitet är en stor grej för många, och att M365 har bra klienter på Apple-sidan men inte på Linux-sidan (än?).

Däremellan hittar du organisationer eller avdelningar som av en eller annan orsak sitter fast med beroenden till legacy-system. Här om veckan var jag på besök hos ett Fortune 500-företag och fick en rundtur, där vad vi diskuterar här var extremt tydligt:
När vi gick igenom utvecklarkontoren bedömer jag att mer än hälften av de anställda satt på en Mac. När vi gick igenom ekonomiavdelningen, satt nästan alla med en bra men helt vanlig business-laptop dockad till sina skärmar.

Och för att prata om jättar: Enligt Jamf har IBM hittills rullat ut tvåhundratusen(!) Apple-datorer bland sina anställda, och de säger att de sparar flera tusen kronor per dator över en beräknad treårig livstid jämfört med att köra motsvarande traditionella Windows-PC:ar. De hade knappast gjort den här sortens rockad - eller upplevt sig spara pengar med den - om det inte var praktiskt möjligt att inte köra Windows, åtminstone inom stora delar av deras organisation.