Geforce RTX 3060 återtar tronen på Steam

Det största problemet jag ser med SSR är att så fort man tittar bort från det som ska reflekteras så försvinner även reflektionen. Det blir väldigt distraherande när man tittar neråt i spelet och alla reflektioner plötsligt försvinner och vatten och andra reflektiva ytor blir alldeles grådassiga och simpla. Det är väldigt märkbart i t.ex. Cyberpunk men även många UE4-spel. Men det finns som sagt andra spel som har minst lika snyggt vatten som Cyberpunk RT, utan att använda RT.

RT marknadsfördes väl från början även mycket som en teknik för att förenkla för utvecklare. Istället för att lägga en massa tid på avancerade workarounds och speciallösningar kan de bara slå på RT och få alla reflektioner, ljussättning, skuggor o.s.v. "gratis". Men eftersom RT kräver så dyr hårdvara tvingas nu utvecklare istället utveckla två renderingspipelines, en för RT och en utan. Vilket leder till att det inte blir speciellt optimerat och bra varken med eller utan RT.

Om vi ska va ärliga så i alla fall med de mjukvarutekniker som finns idag så räcker inte den "RT" som finns i nVidia-korten jättelångt i alla lägen, och AMD är ännu klenare. Kanske nästa eller näst-nästa generation.

Att 4090s kan klara det bra i vissa fall räknas liksom inte då de flesta (som indikeras av ex. Steam Survey) sitter på betydligt klenare grejer idag.

Jo men precis, och jag känner personligen att det handlar om att SSR används fel. exemplet jag la upp på counterstrike är kanon. Där använder man parallax corrected cube maps (cube maps med fysiskt korrekt positionering). SSR i sin tur används enbart för dynamiskt innehåll av objekt nära ytan, medan t.ex. undersidan av en bro täcks av cubemapen istället. De har sina begränsningar (som t.ex. att de inte klarar av dynamiskt innehåll) Men fungerar samtidigt riktigt bra som en fallback för SSR, speciellt ifall man använder betydligt vettigare displacement maps än vad cyberpunk gör på sitt orealistiska vatten. Tycker i övrigt att den här video visar hur kraftfulla cubemaps faktiskt kan vara i dagsläget när de är "parallax corrected"... Gammal teknik, men fortfarande väldigt kompetent.

Definitivt! Problemet är ju ifall bara 10% av potentiella köpare kan använda tekniken. Idag och flera år framöver kommer RT att fungera som en "tilläggsteknik". Spelutvecklare behöver fortfarande implementera fallbacks för försäljningens skull. (OCH PRESTANDAN!) xD

Sedan förstår jag inte varför spel fortfarande inte gör som man gjorde på Duke Nukem 3D-tiden, där speglar faktiskt hade speglade rum bakom sig, med speglat innehåll (karaktärer, dynamiska objekt etc). Jag kan inte för mitt liv förstå varför utvecklare lägger så lite tid på speglar idag och att det krävs RT för att de ska se okej ut? Spelade FFVII Remake och i Shinra högkvarteret använde de Unreals SSR i speglar. ser för djävligt ut. De hade kunnat speglat hela rummet utan RT.

Jag skulle tro att det inte ser så bra ut när man trampar omkring i vattnet i Cyberpunk för att man typ aldrig gör det i spelet. Jag tror inte det ingår i ett enda uppdrag, och jag kan inte komma på att jag gjort det egentligen under 422 timmar.

Däremot regnar det ju rätt mycket och är blankt på backen, och med SSR blir det de brister som SSR har, och iallafall enligt mig ser RT reflektionerna mycket bättre ut. Nu spelar jag med Path Tracing för tillfället och även det har brister men reflektionerna på backen är iallafall snygga och utan SSR defekter.

Jag tycker alla skall få göra som man vill och alla har sin egen smak. Själv tycker jag Night City ser fylligare ut ju mer RT jag slår på, så jag tar allt. Brukade spela i 45-50 FPS på 3080. Nu med 4090 kan jag spela PT i 80-100 FPS med framegen. Det är lite högre lartency, men det känns bra nog för mig.

Tror inte att du förstod vad jag menade. Jag menar att bara för du slänger på en RT-reflektion på en vattenyta blir det inte per automatik realstiskt vatten. Bara för att du slänger på RT-reflektioner på diffusa material, gör dem inte automatiskt bättre. De må få mer korrekt reflektionsinformation, men det spelar ingen roll då diffussionen gör att du ändå inte kan tyda var reflektionsinformationen kommer ifrån. Då är t.ex. renderingskvalitén av SSR att föredra. Vilket syns på hagelbraken i Cyberpunk där materialet blir väldigt grötigt ifall du kör t.ex. 1440p DLSS Performance med RTGI+reflektioner (för att få bra prestanda med RT påslaget).

Det handlar om HUR man implementerar RT. I dagsläget kan realtids-RT omöjligt simulera t.ex. reflektionen från riktiga vågor. Det simulerar inte "realism" utan fungerar snarare som ett material. En planar-reflection med mer ghosting och pixelifiering. Det estetiska arbetet vilar fortfarande lika tungt på tekniska artister för att skapa realistiska material.

Vad jag också beskrev är att alla spel behöver inte realtids-RT. det går att baka RTGI offline till bättre kvalité och med betydligt bättre prestanda. Så det är fortfarande viktigt att använda rätt teknik på rätt plats. Inget fel på strålspårning i sig. Det har funnits sedan urminnes tider, men realtids-RT är i dagsläget i sitt infantila stadie och behöver inte användas i alla spel.

Nedan bild renderas i 380fps. Med perfekt bounce lighting. Source2's förbakade-rendering av RTGI ser fantastisk ut.

Absolut, så är det ju. Jag hade omöjligt kunnat spela i 45fps om 120-150fps finns tillgängligt. Hade jag haft ett RTX4090 hade jag också spelat med RT påslaget... Problemet är ju att det inte är ett kort de flesta äger. De flesta äger GTX1650, RTX3060, eller konsoler. I ljuset av det är det mer av ett elit-privilegie i dagsläget. Tittar jag på de spel som finns tillgängliga idag kan jag omöjligt rättfärdiga att spendera 15000kr extra för att få RTX4090-upplevelsen... jag känner inte ens behovet av att prenumerera på Geforce Now for att ta del av det (som annars är ett betydligt billigare alternativ för att uppleva de få nisch-spel som verkligen utnyttjar RT)

Jag gillar skräphögarna i Cyberpunk för dom är inte bakade och man kan skjuta på dom så dom flyttar sig eller exploderar. Med RT är ser det riktigt bra ut, med noll light-bleed mellan påsarna i högen, riktiga skuggor. Utan, så är det förstås en hel del. Jag hoppas på en framtid med mer skräphögar, dvs destruktion av stora grejer, hela städer, som man omöjligt kan baka. Men som med RT kan se förträffligt ut.

Spel vi inte har idag, men som jag väntar på. Och det kommer nog ta ett tag, men man ser ju vad som är möjligt med tekniken redan idag. Och till slut sätter någon ner foten och gör något riktigt nytt. Någonstans måste man börja, och det är kul att vara med och se utvecklingen.

Jag är fullt medveten om att PT Cyberpunk inte är någon var mans grej, eller att alla ens uppskattar det, det är ju lite lustigheter i det som en del stör sig på. Men jag skulle nog slagit på det med ett 4070 också och levt med input-laggen.