Teslastrejken

Demokrati är fint men hur väl rimmar demokrati när 10% av Teslas arbetstagare vill gå med i facket men resterande 90% vill inte?
https://carup.se/teslas-brev-till-agarna-90-har-valt-att-jobb...

Låt majoriteten bestämma och vill majoriteten inte ha ett kollektivavtal, låt så vara. If metall och övriga sympatistrejker är sjukt pinsamma.

Var har ärligt talat den siffran kommit ifrån? Tror inte att det enbart är 10 procent som vill ha.

Sedan saknar arbetarna dessa villkor då de inte har kollektivavtal:
Bolaget hävdar ju att de har minst lika schyssta villkor utan att behöva teckna avtal?
Det stämmer inte. Deras försäkringsskydd är inte lika bra som det som står i kollektivavtalet, de betalar inte heller in lika mycket till pensionen och deras löner ligger under genomsnittet för vad vi har i branschen.

De anställda på bolaget saknar:

• Ett komplett paket med försäkringar hos Fora

• Det omfattande omställningsstöd som finns i huvudavtalet mellan arbetsmarknadens parter

• Lönerna ligger lägre än genomsnittet i Motorbranschavtalet

• Utan kollektivavtal garanteras inte årliga löneökningar

• De har inte möjlighet till deltidspension

• De har inte heller arbetstidsförkortning

Källa:
https://www.ifmetall.se/aktuellt/tesla/darfor-tvingas-if-meta...

Det finns även de som jobbar som inifrån kan berätta hur eländigt arbetet är:
https://arbetet.se/2023/10/31/john-strejkar-pa-tesla-de-begar...

Jag hoppar tar tummen ur och faktiskt anpassar sig efter Sveriges arbetsrätt och värderingar. Annars kan de kort och gott dra sig ur Sverige.

Företag med högt anseende har stor makt i det här fallet. Väljer du att säga upp dig p.g.a. missnöje (t.ex. på grund av dåliga löner eller kassa villkor) så kanske företagen vägrar vara referens för dig eller så illa att de kanske väljer att smutskasta dig så din karriär är slut alternativt att du är så ung att du inte känner till vilka rättigheter du har och du vågar inte säga emot din arbetsgivare.

För många är det helt enkelt inte "bara att sluta". Är du ett sexigt varumärke så kan du komma undan med mycket och länge.

Demokrati - Våra politiker har valt att marknaden ska bestämma villkoren, inte staten. Vi väljer våra politiker demokratiskt inte sant?

Jag tror många inte förstår hur kollektivavtal fungerar och när du har en arbetsgivare som ensidigt säger hur dåligt det är så kan det finnas många som inte vet vad de tar ställning till. Kollektivavtalet gör att alla, oavsett om man är med i facket får årliga lönehöjningar till exempel. Undra hur många medvetet tackar nej till det?

Har också sett att en del diskuterar att man ska ta seden dit man kommer för personer som flyttar hit, varför ska det inte gälla företagen också? Det är inte så att Tesla inte visste om hur arbetsmarknaden reglerar sig här?

Jag är kluven. Nu jobbar jag inom IT (såklart...), men jag har haft sämst villkor på dom arbetsplatser där det funnits kollektivavtal.
Ta t ex lönen, visst, man "garanteras" ökning varje år, men å andra sidan låter det alltid "vi kan inte ge någon mer än märket".

Det jag känner är att dom ställen jag arbetat på som har kollektivavtal använder kollektivavtalet som "skäl" till ett maxtak. Sen finns det såklart ingen regel som säger att man inte kan kompensera arbetarna bättre, men det är hur förhandlingarna har gått.

Jag har även haft bättre pensionsavsättning hos dom utan kollektivavtal, då dom haft det som en konkurrensgrej, "vi betalar högre pension än kollektivavtalet".

Men visst, ligger man i sitt yrke generellt -under- snitt/kollektivavtal så är det så klart en god idé, men jag som strävar efter att ligga -högre- än kollektivavtalet ser det snarare som en begränsning i min individuella förhandling, då jag 100% av gångerna gått in i väggen "vi kan inte börja betala vissa mer" hos dom som varit kollektivavtalsanslutna.

Vidare har jag aldrig varit underförsäkrad eller haft sämre villkor på andra sätt, snarare tvärtom. Jag har t ex alltid lyckats förhandla till mig en privat sjukvårdsförsäkring, men nu när jag sitter i en kolleltivavtalad anställning får jag bekosta den själv genom löneavdrag.

Den svenska modellen med kollektivavtal är ett alternativ till att staten reglerar arbetsvillkor. Till exempel finns inte minimilön i Sverige, till skillnad från andra länder, utan det regleras i kollektivavtalen för respektive bransch. När kollektivavtal saknas riskerar arbetare att stå utan grundläggande rättigheter. I Sverige räknar man att avtal finns, så vissa saker regleras inte i lag.

Jag vet inte om kollektivavtal alltid behövs per automatik, det känns mindre relevant på t ex små företag med högutbildade specialister som är attraktiva på arbetsmarknaden. Företagen kan ju t ex ofta tävla om att få de bästa utvecklarna och de får höga löner och bra villkor utan kollektivavtal. Men på större företag där personalen är mer utbytbar är det nog rätt väg att gå, särskilt med tanke på hur marknaden fungerar här. Att stora utländska företag ska komma till Sverige och försämra villkor för svenska arbetstagare är inte önskvärt.

Men kollektivavtal är inte till för att skydda de starka på arbetsmarknaden, utan de svaga. Det finns nog inga lösningar som är bäst för alla, oavsett vilket område i livet det handlar om. De starka klarar sig alltid, så det är svaga man behöver skydda. Det är en fråga om solidaritet.

Såg en på redit prata om sin anställning. Han hade 37k brutto som rätt senior där men var ett antal som inte hade närheten av samma, strax ovan runt 20-25k. Mycket berodde på hur bra relation till chefen man hade.
Förmåner var generellt ”enligt gällande policy”…. Vilket är en del av problemet. Skillnad på avtal med förmåner via policy och ha saker bestämda i kontrakten. I praktiken är det ju samma…men det är ju just nu.

Men ta det som rätt hearsay och stora sleven salt. Det är internet trots allt.
Men förmåner bara i policy är ju vanligt också men det grundläggande bör vara i kontrakt, speciellt där arbetskraften bara är köttmassa som är lätt utbytbar.

Det förstår jag. Därav min första mening, "jag är kluven". Jag vill bara belysa det faktum att det finns två sidor av det hela. Man kan inte förvänta sig att 100% av arbetstagarna ska "kräva" och "jubla" över att vara fackansluten.

Inte kommer den från If Metall själva för de vägrar ge ut några siffror. Tesla ger gärna ge ut siffror.

Jag vill vara tydlig med att jag är för kollektivavtal, är själv med i facket, men enbart om en majoritet av arbetetstagarna vill ha ett kollektivavtal. Här är inte fallet och därför luktar denna strejk riktigt rutten och sunkigt.
Tesla får fortsätta att ta in utländskt folk/svenska arbetare utan kollektivavtal så kan facken dra åt skogen.

Det finns väl inget som säger att man inte kan ha detta även om man har kollektivavtal?

Jag arbetar nu utan kollektivavtal och har bättre arbetsvillkor och förmåner än samtliga tidigare arbetsplatser. Det gemensamma för arbetsplatserna med kollektivavtal är att det i slutändan ALLTID resulterat i att det är "taket" istället för "golvet" över vad arbetstagarna kan få.

Det finns mycket skriverier om Tesla som arbetsgivare, både i Sverige och i USA. Det kan dock inte kan hjälpa att fundera över är att de anställda inte verkar vara särskilt missnöjda? Därför blir det oerhört konstigt för mig att IF Metall driver på det här så pass hårt. Som många andra här på Sweclockers har jag en bakgrund inom IT. Hur många företag som det skrivs om i Breakit osv har kollektivavtal? Sannolikt inte många. SaaS-bolag inom Sverige blomstrar utan kollektivavtal.

Det går inte heller riktigt att jämföra Tesla med liknande arbetsgivare inom verkstadsbranschen. Vill du inte arbeta för Tesla är det bara att söka nytt arbete på en klassisk verkstad. Då byter du ett jobb utan kollektivavtal mot ett arbete med kollektivavtal och sannolikt sämre lön och löneutveckling, inga aktieoptioner osv.

När det handlar om kollektivavtal är jag dock inte helt emot det. Inom vissa företag och branscher kanske det borde vara tvingande? Det vettigaste vore väl i sådant fall att lagstadga om mer delar i kollektivavtalet istället för att hävda "avtalsfrihet" och tvinga in företag med maffiafasoner i ett upplägg de inte vill betala för.

Det jag kanske mest stör mig på i det här fallet är att det är en så otroligt liten skara arbetstagare som eventuellt ska omfattas av ett kollektivavtal. Samtidigt som de som drabbas hårdast är slutkunderna, inte Tesla. Det finns över 50 000 registrerade Teslor i Sverige och det finns vad, knappt 100 arbetstagare som kan omfattas av kollektivavtalet? Nästan så att det mer handlar om prestige från IF Metalls sida än att faktiskt se till det bästa för arbetstagarna och Sverige.

Kan du presentera siffrorna? Eller ge en länk på vilken data du bygger ditt resonemang på? Vi har fått en länk till IF Metall men saknar en från Tesla som du säger är lätt att få tag på.

Frågan är inte så svart eller vit "om majoriteten" - Du måste först säkerställa att alla som säger vad de tycker förstår vad de svarar på, inte är rädda för konsekvenser (från varken fack eller arbetsgivare), kan vara helt anonyma och dessutom har information som gör att de kan jämföra sina villkor mot liknande verksamhet och yrket generellt i Sverige.

Så vad folk "säger" är inte alltid vad de känner eller tycker.

Absolut inte, men om du läser allt jag skriver, så säger jag att på 100% av arbetsplatserna där jag varit så använder man kollektivavtalet som argumentet emot det. "Ska du jobba hos oss får du gilla läget på att det som gäller är att följa kollektivavtalet, det blir fel och orättvist om vi börjar förhandla individuellt". Min sambo får höra samma sak på sin arbetsplats. 100% av mina vänner som jobbar på arbetsplatser med kollektivavtal får höra samma sak där.

Därav är min ytterst personliga erfarenhet att om man är vad folk i tråden kallar för "en stark arbetstagare" så är det mer gynnsamt att jobba där man kan driva en stark individuell löne- & förmånsförhandling.

På dom 4 år som jag varit på min nuvarande arbetsplats har vi tappat i runda slängar 10 riktigt bra personer från IT pga av att man konsekvent vägrar förhandla lön. När folk får 10-15-20% mer av att byta till en annan tjänst så förstår jag att dom går.

Helt rätt och bra, stå upp för ALLA arbetares rättigheter/säkerhet. Det handlar inte om vad enskilda individer kan lyckas uppnå utan något som faktiskt garanteras till alla - kollektivavtal. Det finns en ganska stor grupp som inte har rätt förutsättningar att kunna förhandla för sig själv eller kan råka ut för repressalier om man lyckas trampa fel person på foten.

Solidaritet är en bra grej.

Öh? Var läser du att 90% inte vill vara med i facket?

Det står att 90% har valt att stanna kvar på sina tjänster. Har alltså inget att göra med att 90% inte vill vara med i facket.

Snacka om att försöka förvränga verkligheten. Från att 90% inte har sagt upp sig (enligt Tesla), till "90% vill inte gå med i facket".

Är du någon troll betald av Tesla för att sprida misinformation?

Fast det "extra" är för att kompensera för att man inte ackumulerar betalda semesterdagar eller pensionsinbetalningar under strejk.

90% stannar kvar på sina tjänster = tycker att kollektivavtal är onödigt och vill inte strejka.
Lägg ner personangreppen, blir bara löjligt.

Fast det är ju företagets fel, inte kollektivavtalets fel?

Behöver inte alls betyda det. Folk kan vara rädda för att strejka då Tesla hotat med att dra in förmåner.

Det där lika med tecknet är inte sant. Det kan lika gärna vara så att arbetarna är medlemmar i facket och vill ha kollektivavtal men tror att Tesla vinner fajten och är rädda för repressalier och inte vågar strejka.

Två olika tolkningar som bägge bara är gissningar..