Audiofilföretag säljer NUC-dator för 50 000 kronor

Vad är det du menar inte går att mätas? Vi har mätinstrument som är ofantligt mycket känsligare än något av våra sinnen så vad är det för mätning vi missar?

Hur genomförs dessa blindtester?

Men det är ju det som är grejen, våra ÖRON har en fysisk gräns. Du hör garanterat inte över 20khz (säkert knappt ens över 16khz beroende på hur gammal du är), så att t ex skaffa dyra DACs som skryter om samplingfrekvenser på 384khz o högtalare som lirar upp till 100khz finns det noll o nada funktion med, oavsett vad ljudföretagen säger.

Också därför jag nämnde att JBL-högtalaren låter "kul", eftersom jag subjektivt sett föredrar en liten smilykurva i min frekvensgång, o även därför jag påpekade att jag inte visste hur dina Focaler betedde sig o kanske tyckte dom var subjektivt tråkiga, men att OM jag hade haft en DSP tillgänglig också i den jämförelsen så hade jag med Focalerna garanterat haft mycket bättre förutstättningar i headroom, bandbredd osv för att justera ljudet till det jag tycker är subjektivt ännu kulare än JBLs random partyhögtalare.

Nej vi är inte maskiner, hade vi varit det så hade vi haft ännu bättre hörsel. Mätaparatur som används för att mäta DACs t ex kan mäta dist på neråt -140dB o visa exakt vilken nivå olika överoner ligger på, men inte ens du med ditt sagda perfekta gehör kan inte ens drömma om att ha den exaktheten. Du o dina öron klarar knappt ens att höra dist på -50dB, speciellt inte med tanke på det höga bakgrundsbruset så gott som alla rum har.

Nej du har inte förklarat det för mig, inte en enda gång. Du har knappt ens använt vaga termer som "värme", "luftigt", "musikaliskt" som många andra audiofiler gör, du bara säger så gott som "fel" men inget mer. Det finns liksom inget att diskutera ens när du inte kan uttrycka dig o det du påstår att du hör.

Generellt sett inte mellan förstärkare nej, om man inte går på nå billigare klass-D eller omoderna ineffektiva rörstärkare där utimpedansen kan vara hög o därmed kan påverkar frekvensgången (o dist en del) i tillsammans med var enskilds högtalares unika impedans, dock tenderar dom skillnaderna ligga på max runt +/-1dB vilket gör att det går att höra men ändå inte jättetydligt, speciellt inte med tanke på hur extremt mycket mer ett rum påverkar.

O återigen har jag i över 30 år nu pysslar med ljud, EQ, o även bygga högtalare, förstärkare o även en del musikproduktion, så att säga att jag inte har nån "erfarenhet alls" är förbannat jävla fel. Det enda du gjort hittills i tråden är att misstolka, övertolka eller bara ignorera sakargument.

Men det är ju det som är grejen, våra ÖRON har en fysisk gräns. Du hör garanterat inte över 20khz (säkert knappt ens över 16khz beroende på hur gammal du är), så att t ex skaffa dyra DACs som skryter om samplingfrekvenser på 384khz o högtalare som lirar upp till 100khz finns det noll o nada funktion med, oavsett vad ljudföretagen säger.
Jag har också sagt det flertal gånger, att det finns en objektiv del o en subjektiv del. Den objektiva delen är hur prylarna mäter o dom visar exakt det dom visar, samt den oerhörda forskningen som gjorts på hur vår hörsel fungerar o med vad vi kan o inte kan höra, samt återigen kan jag peka på den där studien som jag länkade tidigare där vi har olika subjektiva preferanser som trots att den säkert diffar lite mellan indivier ändå är ganska konsekvent mellan grupper.
Också därför jag nämnde att JBL-högtalaren låter "kul", eftersom jag subjektivt sett föredrar en liten smilykurva i min frekvensgång, o även därför jag påpekade att jag inte visste hur dina Focaler betedde sig o kanske tyckte dom var subjektivt tråkiga, men att OM jag hade haft en DSP tillgänglig också i den jämförelsen så hade jag med Focalerna garanterat haft mycket bättre förutstättningar i headroom, bandbredd osv för att justera ljudet till det jag tycker är subjektivt ännu kulare än JBLs random partyhögtalare.
O åter igen så går denna subjektiva kurva att mäta för att få en lite mer objektiv data på vad jag tycker är subjektivt kul.

Nej vi är inte maskiner, hade vi varit det så hade vi haft ännu bättre hörsel. Mätaparatur som används för att mäta DACs t ex kan mäta dist på neråt -140dB o visa exakt vilken nivå olika överoner ligger på, men inte ens du med ditt sagda perfekta gehör kan inte ens drömma om att ha den exaktheten. Du o dina öron klarar knappt ens att höra dist på -50dB, speciellt inte med tanke på det höga bakgrundsbruset så gott som alla rum har.
Nej du har inte förklarat det för mig, inte en enda gång. Du har knappt ens använt vaga termer som "värme", "luftigt", "musikaliskt" som många andra audiofiler gör, du bara säger så gott som "fel" men inget mer. Det finns liksom inget att diskutera ens när du inte kan uttrycka dig o det du påstår att du hör.
O återigen har jag i över 30 år nu pysslar med ljud, EQ, o även bygga högtalare, förstärkare o även en del musikproduktion, så att säga att jag inte har nån "erfarenhet alls" är förbannat jävla fel. Det enda du gjort hittills i tråden är att misstolka, övertolka eller bara ignorera sakargument.

Här, jag klistrar in den igen. Harman har alltså mätt smak o tycke. Du litar inte på Harman alltså? Det här är alltså vedertagna grejer för alla utom rena subjektivister.
<Uppladdad bildlänk>

Det var återigen ett jävla exempel, varför har du så svårt att förstå exempel?
Med en EQ kan man få en ganska "tråkig" högtalare att låta "kul" jo. Flera basar hjälper för att fixa rumnoder, men har man inte så stora problem med det i sitt rum o har tillräckligt med headroom så kan man lätt EQa till bas ur basfattiga högtalare.
Jag gjorde det för inte så länge sen lite på kul, har ett par Tangent Evo E4 jag köpte för massa år sen, sitter en liten 4"-bas i en sluten låda o spelar enligt specs ner till runt 70hz +/-3dB, så jag drog fram EQAPO på datorn o höjde basen under det med om det var runt 30dB o lo and behold jag får dom dom pluttiga slutna högtalarna att spela ner till 35hz utan problem. Visst jag kan inte kräma på sådär jättehögt o det kräver ganska mycket mer effekt från förstärkaren, men som temporära datorhögtalare så funkade det alldeles utmärkt. Drog lite i andra delar av frekvenskurvan också för att få ett trevligare ljud. Dock så åt rummet up nästan allt ljud runt 90hz vilket gjorde att det lät lite knepigt ändå. Well well, det var ett kul experiment iaf.

Att ha bra uppmätta o korrekta grejer som GRUND gör att den andra subjektiva halvan blir mycket lättare att få till.
O jag kan fortfarande inte ta DIG på allvar som fortfarande inte kan uttrycka ljudliga skillnader på nåt sätt. Vid högre volym kan jag tänka mig att Krellen kommer låta bättre eftersom jag antar att den har ett större strömagg som kan leverera alla dom där hundra watten till alla kanaler samtidigt, billigare surroundsteg brukar snåla med sånt. Men å andra sidan är Krellen av klass A
så den lär ju kräva ström från ett mindre kärnkraftverk o värma rummet till bastunivå. Ingen aning om varför man skulle vilja ha ett sånt.
Ja den har du helt rätt. Jag har sett proffs från både ena o andra hållet med nada koll. Bra exempel på det är Paul McGowan från PS Audio, vidrig typ!
O så även dig som påstår att du har lång erfarenhet av ljud men som ändå inte verkar ha förstått det.

Är du igång igen? Nog för att MsSmith har dålig koll, men du är på en anna nivå.
Fyi så har jag syn "som en hök" enligt ögondoktorn jag var hos senast, o med 20-30 års erfarenhet av 3D-grafik o fotografering på proffsnivå där jag bl a jobbat som ljussättare, renderare, modellerare/texturerare på The Last of Us, Black Panther o lite annat tjafs så kan jag säga att jo, jag har "lite" koll på bild också.
Du är iaf både otydligt med vad du menar o hur du skriver, möjligt att du har dyslieksi o det är väl fine det, men dig orkar jag inte längre lägga mycket tid på alls eftersom du många gånger bevisat din okunskap (som egentligen också är helt fine, men då ska man inte försöka snacka om det som man faktiskt kan det).

Nej, det är klart att tycke och smak kan variera. Men tycke och smak baseras ju på det faktiska ljudet, som kan mätas. Om ljudet som spelas upp är identiskt för våra öron (dvs skillnaderna är utanför en människas hörsel) så var kommer tycke och smak in i ekvationen?

Mätningarna syftar liksom inte till att peka på att något är bättre än något annat utan på att påvisa skillnader eller avsaknad av dem.

Som du beskriver blindtestet så låter det mer som provlyssningar än faktiskt blinda tester, hur blindas testdeltagarna och moderatorn? Det finns en anledning till att dubbelblinda studier är guldstandard i t.ex. läkemedelsforskning, det är så extremt enkelt att föra in omedveten bias.

Här, jag klistrar in den igen. Harman har alltså mätt smak o tycke. Du litar inte på Harman alltså? Det här är alltså vedertagna grejer för alla utom rena subjektivister.
<Uppladdad bildlänk>

Det var återigen ett jävla exempel, varför har du så svårt att förstå exempel?

Med en EQ kan man få en ganska "tråkig" högtalare att låta "kul" jo. Flera basar hjälper för att fixa rumnoder, men har man inte så stora problem med det i sitt rum o har tillräckligt med headroom så kan man lätt EQa till bas ur basfattiga högtalare.
Jag gjorde det för inte så länge sen lite på kul, har ett par Tangent Evo E4 jag köpte för massa år sen, sitter en liten 4"-bas i en sluten låda o spelar enligt specs ner till runt 70hz +/-3dB, så jag drog fram EQAPO på datorn o höjde basen under det med om det var runt 30dB o lo and behold jag får dom dom pluttiga slutna högtalarna att spela ner till 35hz utan problem. Visst jag kan inte kräma på sådär jättehögt o det kräver ganska mycket mer effekt från förstärkaren, men som temporära datorhögtalare så funkade det alldeles utmärkt. Drog lite i andra delar av frekvenskurvan också för att få ett trevligare ljud. Dock så åt rummet up nästan allt ljud runt 90hz vilket gjorde att det lät lite knepigt ändå. Well well, det var ett kul experiment iaf.

Att ha bra uppmätta o korrekta grejer som GRUND gör att den andra subjektiva halvan blir mycket lättare att få till.
O jag kan fortfarande inte ta DIG på allvar som fortfarande inte kan uttrycka ljudliga skillnader på nåt sätt. Vid högre volym kan jag tänka mig att Krellen kommer låta bättre eftersom jag antar att den har ett större strömagg som kan leverera alla dom där hundra watten till alla kanaler samtidigt, billigare surroundsteg brukar snåla med sånt. Men å andra sidan är Krellen av klass A
så den lär ju kräva ström från ett mindre kärnkraftverk o värma rummet till bastunivå. Ingen aning om varför man skulle vilja ha ett sånt.

Ja den har du helt rätt. Jag har sett proffs från både ena o andra hållet med nada koll. Bra exempel på det är Paul McGowan från PS Audio, vidrig typ!
O så även dig som påstår att du har lång erfarenhet av ljud men som ändå inte verkar ha förstått det.

Det relevanta är ju dock om det är en skillnad man kan uppfatta och det går inte att svara på utan att göra en blindtest, jag tar inte förgivet att det ena eller andra är sant.

Finns gott om utrustning i prisklasser mellan de där 2 som skulle vara mer intressant imo.

Jag tror jag förstår logiken du upplever i din jämförelse med Zlatan, men jag tror inte att du förstår hur det framstår för oss som inte har någon aning om vem du är som person.

Zlatan har ändå en hel del att backa upp sitt "bäst i världen" påstående gällande fotboll, han kan knacka fram youtube och börja droppa klipp på prestationer han gjort eller rankingar gjorda av erkända tidningar och journalister som hyllar honom. Hade han istället hävdat att han var bäst i världen på astrofysik eller oljemålning så tror jag inte att hans uttalande hade tagits emot lika positivt.

Hade Zlatan hävdat det hade nog resultatet, som för din del när du framhäver ditt gehör eller framgång i andra arenor som argument, varit att en mer nära liggande jämförelse är Trump som hävdar att "ingen i världen vet mer om väderkvarnar/vindkraftverk än jag, jag har läst allt och har de bästa rådgivarna".

För utifrån vad jag förstått är ljud en hobby/passion för dig, inte vad du byggt en framgångsrik karriär på?

Du såg inte att det står "room" i texten? Ja jag börjar förstå att det är din läskunnighet som svajjar rejält.
Nä men det är ju tydligt att det är du som är lost. Har försökt förklara lite samma grej flera gånger men det går inte in.

Undra hur gammal jag är när ni når konsensus?

"Predicted stead-state ROOM curve for highly rated LOUDSPEAKERS"
"Subjectively preferred stead-state ROOM curve targets in a typical domestic listening ROOM"