Ny bok väcker kritik mot Tietoevry för ratad skolplattform

Permalänk
Melding Plague

Ny bok väcker kritik mot Tietoevry för ratad skolplattform

Boken belyser hur IT-bolagen inte hade tillräcklig insikt i elevernas eller lärarnas behov.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Officiell jultomte

Skolplattformen har kostat närmare en miljard kronor i skattepengar. Väl investerat

Visa signatur

PC1: i5-13600kf, 32gb DDR5@6000MHz, GTX 1080, Prime Z690-A
PC2: Ryzen 5 5600X, 16GB DDR4, GTX 1070Ti, ROG STRIX B550-F
SRV1: i5 10500T, 16GB DDR4, Debian
Home Assistant-tråden | BakClockers | Stryktipset

Permalänk
Medlem

Är lite skamligt hur dessa plattformar byts ut och uppdateras hela tiden.. Har extremt svårt att se att det inte skulle vara billigare att bara anställa X antal personer på varje skola som sköter detta manuellt!

Bor själv i en mindre kommun (hallstahammar) med totalt sju grundskolor. Under barnens tid så har vi haft två olika system (nytt system nu efter sommaren) och systemet innan genomgick en stor uppdatering för några år sen där det även gjordes ett namnbyte (vilket från kommunen/skolorna komunicerades som ett helt nytt system vilket var ren lögn).

Dessa system lär kosta även för en mindre förmögenhet och har svårt att se att det är billigare total kostnad jämfört med att ha två personer per skola som gör samma sak på heltid manuellt via valfri mail-plattform!

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Moseby:

Skolplattformen har kostat närmare en miljard kronor i skattepengar. Väl investerat

Offentliga IT-system är ju rena kassakor men det blir väl så när man inte har råd att anställa rätt personer...

Titta bara på Millenium, man köper ett färdigt system som måste byggas om från grunden för att anpassas till svenska arbetssätt och regler till den nätta kostnaden av 5,5 miljarder (hittills)

Spontant bör du kunna få ett jävligt fint väl anpassat svenskt IS för den kostnaden...

Att man har olika i olika regioner är katastrofalt dåligt och så fantastiskt korkat att det inte ens borde vara värt att nämna..

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Är lite skamligt hur dessa plattformar byts ut och uppdateras hela tiden.. Har extremt svårt att se att det inte skulle vara billigare att bara anställa X antal personer på varje skola som sköter detta manuellt!

Bor själv i en mindre kommun (hallstahammar) med totalt sju grundskolor. Under barnens tid så har vi haft två olika system (nytt system nu efter sommaren) och systemet innan genomgick en stor uppdatering för några år sen där det även gjordes ett namnbyte (vilket från kommunen/skolorna komunicerades som ett helt nytt system vilket var ren lögn).

Dessa system lär kosta även för en mindre förmögenhet och har svårt att se att det är billigare total kostnad jämfört med att ha två personer per skola som gör samma sak på heltid manuellt via valfri mail-plattform!

Det är ju lite som landstingen, det finns redan färdiga lösningar men man ratar dessa och utvecklar en egen.

Liksom varför uppfinna hjulet hela tiden. I princip alla landsting/kommuner/skolor skulle tillsammans kunna utveckla system som används nationellt. Men, nejdå, det går ju absolut inte. Totalt urblåst, inkompetensen är så svår att det är obegripligt.

Permalänk
Medlem

Man måste alltid ha användaren i fokus när man designar och utvecklar större system. Allt från medborgare, anställda, administratörer, utvecklare, underhåll, …

Designar man system för att uppfylla krav blir det snabbt fel och många onödiga och dumma genvägar tas

Permalänk
Medlem

Varför inte göra ett nationellt system för alla kommunala skolor.
Det behöver inte vara uppkopplat nationellt men det kan utvecklas och uppdateras men driftas lokalt.
Det skulle spara massor med pengar i en verksamhet som faktiskt skall fungera likadant i Kiruna och Malmö.

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Är lite skamligt hur dessa plattformar byts ut och uppdateras hela tiden.. Har extremt svårt att se att det inte skulle vara billigare att bara anställa X antal personer på varje skola som sköter detta manuellt!

Bor själv i en mindre kommun (hallstahammar) med totalt sju grundskolor. Under barnens tid så har vi haft två olika system (nytt system nu efter sommaren) och systemet innan genomgick en stor uppdatering för några år sen där det även gjordes ett namnbyte (vilket från kommunen/skolorna komunicerades som ett helt nytt system vilket var ren lögn).

Dessa system lär kosta även för en mindre förmögenhet och har svårt att se att det är billigare total kostnad jämfört med att ha två personer per skola som gör samma sak på heltid manuellt via valfri mail-plattform!

En skolplattform gör betydligt mycket mer än det 2 anställda på heltid över mejl kan göra. En skolplattform som är gjord korrekt hjälper även läraren och administrativ personal med att försöka minska pappersarbete. Syftet är att underlätta för hela skolan, inte bara för dig som enskild förälder. Jag har varit både elev i Skolplattformen i Sthlm Stad, och jobbat som administratör i det systemet, samt i ett annat system så jag har lite insyn i hur systemen normalt ska vara uppbyggda.

I Sthlms stads fall så gick allt mer eller mindre åt helvete med Skolplattformen och när föräldrar tog tag i det själva så blev de bemötta av polisamälan om dataintrång gällande information som låg öppen (polisanmälan lades ner pga man inte kunde styrka brott).

Visa signatur

Min profilbild beskriver hur jag känner mig just nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunde:

Liksom varför uppfinna hjulet hela tiden. I princip alla landsting/kommuner/skolor skulle tillsammans kunna utveckla system som används nationellt. Men, nejdå, det går ju absolut inte. Totalt urblåst, inkompetensen är så svår att det är obegripligt.

Det finns ca 4-5 lärplattformar på marknaden som har stora marknadsandelar. I Stockholms stads fall så gick saker åt helvete redan från början, och sen gick det ännu mer åt helvete de kommande åren.

Visa signatur

Min profilbild beskriver hur jag känner mig just nu.

Permalänk
Medlem

Problemet med sådana här upphandlingar är att det saknas krav på bl.a. interoperabilitet, så att det lätt ska gå att förändra det som inte fungerar tillfredsställande och samtidigt ska vara enkelt att utöka funktionaliteten när man behöver det.

Ett grundläggande krav från beställarens sida bör vara att det t.ex. ska vara öppen källkod. Det ger dessutom större möjlighet för att alla kommuner och regioner kan använda samma plattformar utan att behöva slösa resurser på att uppfinna hjulet hela tiden.

Visa signatur

...

var fri

...

Permalänk
Medlem

Staten borde bara bekosta infrastrukturen dvs api:erna likt hur vi i mångt och mycket bygger våra städer. Själva gränssnitten kan marknaden få sköta bäst dom vill. Praktexemplet på detta är väl open source-projektet några missnöjda föräldrar slängde ihop på kvällstid för denna platform som togs emot avsevärt väl jämfört med tietoevrys implementation men som konstant motarbetade a av företaget.

Permalänk

Jag undrar om dagens effektivitetstänkande kan vara ett problem. Alla utvecklare ska ha 100% fakturingsgrad, kunden vill i sin tur endast anlita för det som behövs. Dessa natuliga möten för att bara allmänt diskutera kan lätt effektiviseras bort. Utvecklarna besöker då typ aldrig kund på plats, när det väl inträffar får de knappt låna toaletten gratis, för det kan räknas som en muta. -Lite överdrivet.

Men min poäng är de naturliga samtal och besöken effektiveras bort.

Permalänk
Festpilot 2020, Antiallo

Tietoevry fakturerar lika mycket i utveckling på öppna skolplattformen under årets alla månader. Alltså ingen har semester.
Tietoevry fumlar skiten hårt.
Tietoevry fumlar säkerhetskopior åt kommunala, statliga och privata aktörer.

Kan inte Tietoevry bli lite återbetalningsskyldig? Verkar vara en synnerligen inkompetent styrt bolag, även om det säkert inte gäller alla anställda. Däremot verkar det det dåliga letat upp sig rejält.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem
Skrivet av sparkar_boll:

I Sthlms stads fall så gick allt mer eller mindre åt helvete med Skolplattformen och när föräldrar tog tag i det själva så blev de bemötta av polisamälan om dataintrång gällande information som låg öppen (polisanmälan lades ner pga man inte kunde styrka brott).

Just denna del, tycker jag är mest sjukt. Att man först gör ett urkasst system, som sedan föräldrar gör en egen som är så sjukt mycket bättre och därav blir polisanmälda.

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Medlem

Tycker personligen att staten borde införa centraliserad distansundervisning på gundskole- och gymnasienivå.

Istället för att varje enskild skola/kommun ska sålla bland ett flertal digitala tjänster så är sådant här något som staten verkligen bör tillhandahålla.
Både vad gäller saker som databaser över scheman och eventuella hemläxor och inlämningsuppgifter, men även det faktiska undervisningmaterialet.

Kräver staten att man ska gå i skola 10 år, då ska de bannemej tillhandahålla allt material digitalt för att kunna tillgodogöra sig den nödvändiga kunskapen för att nå betygskriterierna alla timmar på dygnet utan avgift.
Man ska inte behöva gulla med läraren om att få böckerna för nästa årskurs om man är färdig med det man redan fått, utan det ska vara ett knapptryck bort så har man undervisningnsmaterialet, och ytterligare ett knapptryck så har man bokat provtid inom en månad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Moseby:

Skolplattformen har kostat närmare en miljard kronor i skattepengar. Väl investerat

Och det är bara denna. Använder själv en kallad Infomentor. Ren dynga som säkert kostat åtskilliga miljoner.

Vi har ju faktiskt en del riktigt bra system hos T x skatteverket och försäkringskassa mm så det går ju att lösa. Som flera redan varit inne på, varför har vi inte ett nationellt system som sedan varje kommun eller whatever betalar en licens för. Istället för att jaga billigaste möjligast upphandling som sällan blir bra och oftast dyrare i längden.

Visa signatur

Citera för svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Baxtex:

Och det är bara denna. Använder själv en kallad Infomentor. Ren dynga som säkert kostat åtskilliga miljoner.

Vi har ju faktiskt en del riktigt bra system hos T x skatteverket och försäkringskassa mm så det går ju att lösa. Som flera redan varit inne på, varför har vi inte ett nationellt system som sedan varje kommun eller whatever betalar en licens för. Istället för att jaga billigaste möjligast upphandling som sällan blir bra och oftast dyrare i längden.

Bara detta! Våra barn har olika system för de går i olika, men kommunala skolor I SAMMA STAD!!!! Infomentor är ett av dem.

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Gaminglaptop. 13700H, 32Gb RAM, RTX 4070, 4Tb SSD.

Permalänk
Medlem

Detta gäller inte bara skolplattformen. Vårdsektorn är otroligt inlåst även den. Leverantörer utnyttjar kommuner och regioners brist på mandat i sammanhanget.

Som kund köper man funktioner där leverantörerna vägrar att värna om utveckling under avtalstid. Skulle kunna skriva en bok om bara det. Så länge inte det kommer riktlinjer på nationell nivå som leverantörer förhåller sig till så kommer leverantörer fortsatt leverera kundspecifika och ohållbara system som är totalt värdelösa.

Sen har även kommuner och regioner ett ansvar att kravställa på rätt sätt. Ju mer kommuner och regioner kravställer och går ut i upphandling enskilt desto mer levereras det trasiga och buggade plattformar.

Permalänk
Medlem

Det gäller nog alla skolplattformar.
Jag har 2 barn med 4 års mellanrum och där den äldsta precis avslutat gymnasiet.
Innan hon slutade hade jag 2 olika plattformar per barn att hålla reda på, plus att fånvaro gick genom kommunens egna app, för de kunde inte få in allt under en app.
Ungefär varannat år så har de bytt ut någon av apparna och varje gång de bytt stadie har alla bytts.
Det har aldrig blivit bättre med de nya utan snarare tvärtom. När det väl kommer funktioner som vi frågat efter så vägrar lärarna använda dem.
Gör en skolapp för hela Sverige, privat som kommunal skola och lägg ut det på ett företag som har max 50 anställda.

Skrivet av Nostic:

Tycker personligen att staten borde införa centraliserad distansundervisning på gundskole- och gymnasienivå.

Istället för att varje enskild skola/kommun ska sålla bland ett flertal digitala tjänster så är sådant här något som staten verkligen bör tillhandahålla.
Både vad gäller saker som databaser över scheman och eventuella hemläxor och inlämningsuppgifter, men även det faktiska undervisningmaterialet.

Kräver staten att man ska gå i skola 10 år, då ska de bannemej tillhandahålla allt material digitalt för att kunna tillgodogöra sig den nödvändiga kunskapen för att nå betygskriterierna alla timmar på dygnet utan avgift.
Man ska inte behöva gulla med läraren om att få böckerna för nästa årskurs om man är färdig med det man redan fått, utan det ska vara ett knapptryck bort så har man undervisningnsmaterialet, och ytterligare ett knapptryck så har man bokat provtid inom en månad.

Nja då tappar man hela den uppfostrande biten i skolan. Låt det bli tvärtom istället. Ta bort elev och föräldrainflytandet helt, de är de mest destruktiva idéerna som Sverige infört i skolan.
Ge lärarna makten att slänga ut elever som inte vill jobba på lektionerna och ge eleverna frånvaro när det händer.
Lärarna spelar idag helt efter elevernas pipa och lärarna måsta vädja efter föräldrarnas hjälp när det blir jobbigt. Föräldrar som ibland inte bryr sig.
Lärarna måste få tillbaka makten i skolan och åter bli den en uppfostrande del i barnens uppväxt.

Visa signatur

R&D Elektronik & Radioingenjör

Permalänk
Medlem

En miljard i sjön och ingen är ansvarig. Så länge ingen riskerar någon påföljd så kommer liknande haverier med skattepengar att fortsätta hända. Om ett börsbolag bränner en miljard i totalt misslyckade investeringar får VD och några till sparken.

Permalänk
Medlem

Det krävs nog att man på allvar tittar på att förstatliga skolan i första hand, för att sedan kunna införa effektiva lösningar som gagnar alla. Det är inte OK att det funkar så godtyckligt överallt, som tidigare sagts så har vi absolut centrala system som idag fungerar väldigt bra, och det samma går självklart att göra här.

Den andra delen av pusslet är att helt överge idén med att göra allt på entreprenad hela förbannade tiden. Skapa istället en central, intern funktion med anställd kompetens som kan utveckla hela flödet i den nya plattformen, från start till slut, och därmed också äga och driva samtliga delar. På så vis tappar man inget vid upphandlingar, teknisk kravställning blir inte lika sårbar, och så vidare. Det här med att konsulta bort allt har gått över styr.

Visa signatur

Rigg: AMD Ryzen 9 7900X3D, ASUS ROG Strix B650E-F Gaming, Kingston 64GB DDR5 (6000 MHz), MSI Ventus 3X RTX 5090 OC, Corsair RM1200x Shift
Tillbehör: LG C2 48" OLED, Razer Kraken V4X, Razer Ornata V2, Razer Basilisk V3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rebben:

Det gäller nog alla skolplattformar.
Jag har 2 barn med 4 års mellanrum och där den äldsta precis avslutat gymnasiet.
Innan hon slutade hade jag 2 olika plattformar per barn att hålla reda på, plus att fånvaro gick genom kommunens egna app, för de kunde inte få in allt under en app.
Ungefär varannat år så har de bytt ut någon av apparna och varje gång de bytt stadie har alla bytts.
Det har aldrig blivit bättre med de nya utan snarare tvärtom. När det väl kommer funktioner som vi frågat efter så vägrar lärarna använda dem.
Gör en skolapp för hela Sverige, privat som kommunal skola och lägg ut det på ett företag som har max 50 anställda.

Nja då tappar man hela den uppfostrande biten i skolan. Låt det bli tvärtom istället. Ta bort elev och föräldrainflytandet helt, de är de mest destruktiva idéerna som Sverige infört i skolan.
Ge lärarna makten att slänga ut elever som inte vill jobba på lektionerna och ge eleverna frånvaro när det händer.
Lärarna spelar idag helt efter elevernas pipa och lärarna måsta vädja efter föräldrarnas hjälp när det blir jobbigt. Föräldrar som ibland inte bryr sig.
Lärarna måste få tillbaka makten i skolan och åter bli den en uppfostrande del i barnens uppväxt.

Jo jag håller överlag med om vad du säger, men min huvdtnke var inte att undervisning primärt ska bli en distansgrej.
Men det bör finnas tillgängligt för vem som helst att använda sig av de utan att söka särskilda dispenser eller så. Så man kan behålla skolplikten, eller åtminstone någon form av läroplikt, men man behåller även konceptet att om en elev har godkänt i alla grundskoleämnen tidigare än de vanligen gått ut 9:an så upphör skolplikten helt.

För vanligtvis så är det inte de som är så smarta att de klarar av 9:ans kurser när de är 12 som är de största bråkstakarna.
På så vis slipper de som är intelligenta och skötsamma att fösas runt som boskap med odrägliga skriknissar som råkar vara i samma ålder, och lärarna får mer tid över till de som behöver mer personligt stöd.
Visst skulle läraryrket urlakas mer till att bli någon form av stödperson vars klasser i större andel skulle bestå av "svåra" barn, men jag tror ändå det vore mer effektivt överlag.

Personligen hade jag inga problem i mellanstadiet att plöja matte och dylika ämnen i kurserna uppåt, men läraren sade till slut stopp eftersom ordagrant "de andra i klassen kan bli kränkta".
Och det tycker jag, uppriktigt, var riktigt pissigt gjort. Det förstörde min syn på andra människor i väldigt många år framöver.

Permalänk
Moderator
Moderator

Tråden handlar alltså om Tietoevry och deras skolplattform. Och Olle Lidbom och hans bok, om någon hunnit läsa den på två dagar

Sam vanligt kan inlägg som glider alltför långt ifrån det raderas eller redigeras, så några som missuppfattade ämnet har fått inlägg bortplockade.

- MOD

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Citat: "Huvudproblemet är att man glömde bort lärare och elever. ... man pratade inte med lärare och kartlade inte deras behov och önskemål."
Tieto är inte ensamma om det. Som lärare har jag använt många "lärplattformar". Google var det enda företaget som lyssnade på lärare (men kommunens ledning ville inte att lärarna skulle vara med på mötet). Alla andra plattformar dög till att sätta närvaro och använda som server för pdf-filer. Nästan alla plattformar har kopplingar till närvarorapportering, kopplingar till kursplaner, bedömningsmatriser, planeringar, något internt meddelandesystem och dyl som inte direkt bidrar till lärandet utan är mera en ren administration. Ibland har de bra funktioner som är gömda bakom ett tiotals klick och är ologiskt placerade.
Det samma gäller också IT-enheten i kommunen. Man framför vissa behov men man får "upphandlat" något annat som man inte velat ha, inte uppfyller behov, men trycks ner i halsen genom ledningen sedan.

Permalänk
Medlem

Så går det när man bygger sånt här som sluten källkod. Hade man byggt det som ett open source, där man hade bjudit i flera städer och andra länder, då hade platformen fått en annan dynamik.

Visa signatur

Allmänt dataintresserad gubbe – Driver bloggen https://linux.se
Mina datorer genom livet: Sinclair ZX81, ZX Spectrum, C64, Atari 520STM,Portfolio, PC1, Amiga 500, 1200,CBM 8032 och massor av PC allt från 8088,Nec V30 till Intel Core i9. och även några Macar har avverkas ifrån SE/30 till framåt.

Permalänk
Medlem

Har inte läst boken, lär inte läsa den heller. Men efter att ha varit med och utvecklat ett antal system genom åren så kan man ju säga att det är viktigt att "kunden" vet vad den vill ha, vet det inte det blir det väldigt lätt en hel del kostsamma ändringar pga. felaktig utgångspunkt. Här verkar det dock vara utvecklaren som "bestämt" hur saker och ting skall vara. Helt galet.

Är väl förvisso inte förvånad, Tieto, Every och sen TietoEvry har varit involverade i en del projekt jag deltagit i och de har aldrig visat sig vara de skarpaste intellekten.

Permalänk
Medlem

Jag tror att ett grundläggande fel som görs är att de som ska upphandla inte har tillräcklig kompetens. Då menar jag inte upphandligsregler utan kompetens i sakfrågan. Det krävs kompetens för att kunna ställa krav som det inte går att slingra sig undan. Jag tycker det verkar vara en uppfattning på många håll att köper man in saker behöver man inte kunna något. Jag tycker hela cirkusen med skolplattformen vittnar om en inköpare med bristfällig kompetens.

Det behövs alltså kompetens på inköparens sida för att faställa vilka krav produkten ska klara och det behövs kompetens för att klarlägga om produkten klarar kraven. Finns inte denna kompetens blir man en leksak för leverantörerna.

Sen tror jag inte att det är typiskt kommunalt eller statligt. Det är bara svårare att dölja misstagen i den sfären.

Permalänk
Medlem

Problemet stavas inkopmetens på kravställande samt LOU. Där kan man börja för att undvika katastrofer som denna

Visa signatur

Sweclockers 2024:
"
Eftersom vi tillhandahåller en öppen diskussionsplattform har vi ett berättigat intresse av att behålla användargenererat innehåll även efter en eventuell radering eller anonymisering av ditt användarkonto. Vi kommer även att fortsätta lagra vissa uppgifter för att upprätthålla säkerheten och förhindra missbruk av våra tjänster.
"

Permalänk
Medlem

Så inbillar sig stolpskotten att man ska ha förtroende för myndigheter och beslutsfattare. Ha ha ha!

Varför stoppades inte detta redan i ingångsfasen 2018? Korruption som vanligt?

Visa signatur

▂▃▄▅▆▇█▓▒░PCMR░▒▓█▇▆▅▄▃▂

Permalänk
Medlem

Spännande! Reservation lagd hos mitt lokala bibliotek.

Jag undrar om Lidbom kommer med några förslag på hur man kan komma tillrätta i framtiden med liknande projekt. Jag hoppas det, och än mer hoppas jag att beslutsfattarna kommer fram till det.

Visa signatur

Jag är en optimist; det är aldrig så dåligt så att det inte kan bli sämre.