Sonos lanserar ny soundbar och subwoofer

För vad exakt? Vilken kombination får du för under 20k som levererar bättre ljud än Arc Ultra + 2x Era300 + Sub Gen 4? Var exakt har du lyssnat på denna kombination (har ju precis släppts)?

Vill även påpeka att det finns extremt mycket finjustering du kan göra för ljudet i appen, inte minst Trueplay som också kommer variera beroende på vilken telefon du använt och hur du gått tillväga för att justera ljudet.

Själv alltid kört med Genelecs tidigare och är ändå väldigt nöjd med ljudet från nuvarande setup (Arc + 2x Era 300 + Sub Gen 3 och sen 2x Move 2 i andra rummet).

Har flera sonos högtalare sedan tidigare, deras senaste flopp med appen och deras hörlurar gör att man inte har samma förtroende. Är samtidigt inne i ekosystemet redan så skaffar troligvis en Arc Ultra till allrummet.

Väntar bara in reviews nu, hoppas att det stämmer att basen är mer kraftfull för då klarar jag mig utan att köpa en sub också, vilket kan motivera det dyrare priset för en Arc Ultra.

Arc Ultra finns väl i demorum i vissa länder redan och de som hade haft möjlighet att jämföra har varit väldigt nöjda (enligt Reddit då (säkert Sonos anställda som försöker påverka oss)).

Tillbaka till att vara källkritisk och att ha lite kunskap.

Deras mätning är i ett rum med en array av mikrofoner, sedan tar man ut ett genomsnitt.
Som du ser så är den ganska lik mätningen jag lade till.

Vill man ha ett ärligt resultat i fullregister ((ANSI/CTA-2034-A R-2020) ) kan det bara göras på 3 sätt, sen finns det 1 som bara mäter övre registren.
Dom 3 är Utomhus, anekoisk kammare (går sällan under 50hz) och en Klippel mätmaskin.
Spec Klippel kan ge dig hur många svar som helst.
Den sista är närfältsmätning med Gate, micken lyssnar bara i några få millisekunder.
Gate är ett måste för vi vill mäta högtalaren inte reflexer, det gör att man sällan får ett ärlig resultat under ~500hz - 800hz

Det är därför jag inte litar på min egen postade mätning eller rtings mätning.

Frekvensgång i all ära, det som ställer till det här är frekvens över bredd, hur är frekvensgången 20-30 grader ute på sidorna.
Ljud studsar i 90° vinkel, tappar en högtalare all diskant en bit ut på sidorna då är det det vi hör via reflexerna i rummet.
Vill vi som Sonos mfl skap ett stort ljud då görs det med fasfel, rikta element på alla möjliga kanter, lägg till fördröjning osv

För att det till bild - det här har inget med frekvens över tid att göra utan ljudvolym/frekvens över bredd !!
Det röda trattliknande är spridning i vinkel över frekvens, ju längre ner i frekvens ju mer spridning.
Exemplet är vad man kan förvänta sig från en bra 2:vägs högtalare - gjort på en Klippel.
https://dl.dropboxusercontent.com/s/0dvlsv543aa0wf9/JBL%20708P%20Beamwidth_Horizontal.png

Nästa är på en Bose ljudlimpa som försöker spela brett o ge effekter via dsp.
Resultatet blir att om du flyttar dig 20cm till sidan får du en helt annan frekvensgång.
https://dl.dropboxusercontent.com/s/zxlawoy7dc7ty2p/Bose%20TV%20Speaker%20Soundbar%20Beamwidth_Horizontal.png

Sista ex, Bose 901 gjord för att spela med rummet.
Ingen dsp utan 8 element spelandes bak och 1 fram - måste justeras med deras eq (mer om den senare)
Resultatet är att du får samma frekvensgång över en stoooor yta.
https://www.erinsaudiocorner.com/images/Reviews/Loudspeakers/Bose_901/Bose%20901%20Series%20V%20(No%20EQ)/Bose%20901%20Series%20V%20(No%20EQ)_Horizontal_Spectrogram__Norm_Full.png

Men, du har element spelande i alla möjliga riktning och det ger fasfel.
Nedan är frekvensgången på Bose 901 med eq
https://www.erinsaudiocorner.com/images/Reviews/Loudspeakers/Bose_901/Bose%20901%20Series%20V%20(Bass%202%20-%20Treble%20Min,%20Midbass%20Flat)/Bose%20901%20Series%20V%20(Bass%202%20-%20Treble%20Min,%20Midbass%20Flat)%20FR_Linearity.png

Och utan.
https://www.erinsaudiocorner.com/images/Reviews/Loudspeakers/Bose_901/Bose%20901%20Series%20V%20(No%20EQ)/Bose%20901%20Series%20V%20(No%20EQ)%20FR_Linearity.png
Man får samma usla frekvensgång över hela rummet.

Vi kan jämföra frekvensgången med det första exemplet med...
Observera hur lik frekvensgången är när högtalaren vinklas, 30° åt sidan och det kommer låta likadant som rakt framför.
Och man kan sitta närma 50° innan man tappar för mycket av dom övre registren.
https://dl.dropboxusercontent.com/s/zg38z2hfl4zdc1i/SPL%20Horizontal.png

För att snöra ihop det.
Vi pratar om psykoakustik - hur upplever vi ljud.
Sonos, Bose mfl är ute efter att det ska låta stort och maffigt - ska låta Imponerande.
En normal lösning är byggd för att försöka återge det inspelade materialet på bästa sätt.

Var och en har rätt till sin åsikt men objektiv data kommer vi inte ifrån.
Att sedan säga att det finns Inget bättre än Sonos för 20k, jag ska hålla tyst nu.....

Tillbaka till att vara källkritisk och att ha lite kunskap.
....

För att snöra ihop det.
Vi pratar om psykoakustik - hur upplever vi ljud.
Sonos, Bose mfl är ute efter att det ska låta stort och maffigt - ska låta Imponerande.
En normal lösning är byggd för att försöka återge det inspelade materialet på bästa sätt.

Var och en har rätt till sin åsikt men objektiv data kommer vi inte ifrån.
Att sedan säga att det finns Inget bättre än Sonos för 20k, jag ska hålla tyst nu.....

Väldigt mycket text för att säga att du inte egentligen har några bevis för det du påstår. Däremot så är rtings betydligt bättre än random forumpost du själv länkade till i ditt tidigare inlägg (om du skulle ha läst tråden du själv tog grafen ifrån snackar de även om hur bra högtalarna är: källa).

"Wow, these in-room measurements put many "high end" audio systems to shame!"

Svar från personen som utförde mätningarna:
"I know! The key is that it’s SPL limited. @napilopez even showed how the battery powered Roam measures great on a full spinorama too."

Bra högtalare har inte alltid bara med ljudåtergivning att göra - just i detta fallet är det ju så många aspekter som väger in: t.ex. är det extremt svårt att få till bra atmos-ljud hemma med vanliga högtalare (om inte du har ett dedikerat rum då högtalarplacering extremt viktigt) och just helheten är det som avgör. Sonos erbjuder en extremt bra helhet - bra ljud för musik, bra ljud för filmer, enkla att installera (kan placeras nästan var som helst), enkel justering i appen/trueplay, trådlösa (förutom ström då), subjektivt snygga (lättare att inreda med och få godkänt av partner), etc.

Känns som om vissa inte kan se skogen för alla träd.

Jag har redan nämnt det flera ggr att jag inte har problem med andras behov eller smak.
Men när det plötsligt blir det bästa som finns för 20K då får vi bromsa.
Och som jag skriver, jag litar inte på någon av dom 2 mätningarna för jag vet inte hur dom är gjorda.
Rtings mätningsförfarande är något dom har kommit fram till själva.
Enkom frekvensmätning säger inget, och att få något dåligt att mäta bra är inget svårt alls.
Återigen, källkritik.

Subjektiva tester litar jag noll och inte, bara mina egna öron - det kan dock ge en fingervisning om hur det ev låter i mina öron.
Risken är stor att något blir lag bara för att någon annan höjer det till skyarna.

Mitt inlägg var inte för att bevisa något utan ett försök att förklara vad som sker och hur vi uppfattar återgivningen med olika lösningar.
Objektivt och enligt satt standard för ljudmätning.
Ämnet är inte helt enkelt för gemene man att förstå eller ens vilja förstå.

En enkel jämförelse.
1 person står och pratar med dig.

5 personer av olika kön pratar med dig riktade på olika håll.
Dom säger samma sak men med en liten fördröjning.
Vilket ex ger dig bäst möjlighet att uppfatta vad som sägs ?

En sak till, hur Era 300 är uppbyggd med linser på dom flesta elementen är Riktigt smart gjort.
Man kan styr spridningsmönstret / frekvensgång på ett lätt sätt.
I motsatt vad man kanske tror så kan en lins öka spridningen lika mycket som den kan minska.
Det är grundpelaren i Line Arrays som används vid konserter.

Detta var dock dina argument: "Du hittar inget för 20k som slår en Arc, sub och två era 300. Inte en chans.
Hur många ex vill du ha ?
Jag backar upp det med objektiva bevis att alla förutsättningar finns." och "Ljudmässigt ligger Sonos på nedre skalan när det kommer till återgivning (fast högt bland ljudlimporna)
Det är försvinnande litet, specialdesign så det är inte konstigt att det blir så.
Så det är klart att folk klagar på det.

I mina öron är det en extra utbyggnad av vad Tv:n klarar, men för pengar man kan få ett bra system för.

Imho...."

Det känns som om dina argument mot Sonos baseras mer på teoretiska resonemang än på konkreta bevis eller praktiska erfarenheter.

Du säger att Sonos Arc, Sub och två Era 300 endast är "snäppet bättre" än TV-ljud och att de inte låter bra jämfört med vad man kan få för 20 000 kr. Men du har inte specificerat vilka alternativ du menar eller presenterat några objektiva mätningar som stöder detta påstående.

Du ifrågasätter också mätningar från rtings och andra källor, men utan att erbjuda egna data eller källor som bekräftar dina synpunkter. Att vara källkritisk är viktigt, men då behöver man också kunna presentera alternativa bevis.

Jag håller med om att det finns många faktorer som påverkar ljudkvalitet och att subjektiva upplevelser kan variera, men Sonos erbjuder fortfarande en helhetslösning som många uppskattar för dess balans mellan ljudkvalitet, användarvänlighet, design och funktionalitet.

Om du har specifika exempel på system som är bättre än Sonos för samma budget, och kan backa upp det med konkreta bevis eller mätningar, skulle det bidra till en mer konstruktiv diskussion. Annars känns det som att dina argument mest bygger på personliga åsikter snarare än faktiska bevis.

Jag har redan nämnt det flera ggr att jag inte har problem med andras behov eller smak.
Men när det plötsligt blir det bästa som finns för 20K då får vi bromsa.
Och som jag skriver, jag litar inte på någon av dom 2 mätningarna för jag vet inte hur dom är gjorda.
Rtings mätningsförfarande är något dom har kommit fram till själva.
Enkom frekvensmätning säger inget, och att få något dåligt att mäta bra är inget svårt alls.
Återigen, källkritik.

Subjektiva tester litar jag noll och inte, bara mina egna öron - det kan dock ge en fingervisning om hur det ev låter i mina öron.
Risken är stor att något blir lag bara för att någon annan höjer det till skyarna.

Mitt inlägg var inte för att bevisa något utan ett försök att förklara vad som sker och hur vi uppfattar återgivningen med olika lösningar.
Objektivt och enligt satt standard för ljudmätning.
Ämnet är inte helt enkelt för gemene man att förstå eller ens vilja förstå.

En enkel jämförelse.
1 person står och pratar med dig.

5 personer av olika kön pratar med dig riktade på olika håll.
Dom säger samma sak men med en liten fördröjning.
Vilket ex ger dig bäst möjlighet att uppfatta vad som sägs ?

En sak till, hur Era 300 är uppbyggd med linser på dom flesta elementen är Riktigt smart gjort.
Man kan styr spridningsmönstret / frekvensgång på ett lätt sätt.
I motsatt vad man kanske tror så kan en lins öka spridningen lika mycket som den kan minska.
Det är grundpelaren i Line Arrays som används vid konserter.

Verkar som folk också tror alla bor i 250kvm+ hus med ett enormt vardagsrum med plats för golvhögtalare med 3-4 element, separat förstärkare m.m

Sonos är väldigt trevligt för oss som bor kompakt och inte vill dra kablar överallt och gömma dem.

Har Sonos Beam gen 2, Sub gen 2 och 2 Ikea symfonisk som rears, fungerar utmärkt som tv högtalare i en etta, suben placerad under sängen liggandes.

Då skulle jag definitivt tipsa om Sony HT-A9 som jag nämnde ovan, bra mycket lättare att placera lite hur som haver och ändå få ut "rätt effekter".

Om du har specifika exempel på system som är bättre än Sonos för samma budget, och kan backa upp det med konkreta bevis eller mätningar, skulle det bidra till en mer konstruktiv diskussion. Annars känns det som att dina argument mest bygger på personliga åsikter snarare än faktiska bevis.

Detta hade blivit mer än dubbelt så dyrt om man ska ha en sub också, än vad jag pröjsade för mitt system drygt 2 år sedan.

Samt jag är mer än nöjd med hur mitt presterar i film o musik.

Detta var dock dina argument: "Du hittar inget för 20k som slår en Arc, sub och två era 300. Inte en chans.
Hur många ex vill du ha ?
Jag backar upp det med objektiva bevis att alla förutsättningar finns." och "Ljudmässigt ligger Sonos på nedre skalan när det kommer till återgivning (fast högt bland ljudlimporna)
Det är försvinnande litet, specialdesign så det är inte konstigt att det blir så.
Så det är klart att folk klagar på det.

I mina öron är det en extra utbyggnad av vad Tv:n klarar, men för pengar man kan få ett bra system för.

Imho...."

Det känns som om dina argument mot Sonos baseras mer på teoretiska resonemang än på konkreta bevis eller praktiska erfarenheter.

Du säger att Sonos Arc, Sub och två Era 300 endast är "snäppet bättre" än TV-ljud och att de inte låter bra jämfört med vad man kan få för 20 000 kr. Men du har inte specificerat vilka alternativ du menar eller presenterat några objektiva mätningar som stöder detta påstående.

Du ifrågasätter också mätningar från rtings och andra källor, men utan att erbjuda egna data eller källor som bekräftar dina synpunkter. Att vara källkritisk är viktigt, men då behöver man också kunna presentera alternativa bevis.

Jag håller med om att det finns många faktorer som påverkar ljudkvalitet och att subjektiva upplevelser kan variera, men Sonos erbjuder fortfarande en helhetslösning som många uppskattar för dess balans mellan ljudkvalitet, användarvänlighet, design och funktionalitet.

Om du har specifika exempel på system som är bättre än Sonos för samma budget, och kan backa upp det med konkreta bevis eller mätningar, skulle det bidra till en mer konstruktiv diskussion. Annars känns det som att dina argument mest bygger på personliga åsikter snarare än faktiska bevis.

En sak som slår mig med priserna.

I USA kostar det enligt följande:

Arc Ultra 999 dollar
Sub 4 799 dollar

I Sverige

Arc Ultra 10495 kr
Sub 4 9995 kr

Är det pga kemikalieskatten eller något? Arcen borde kosta mer och basen mindre.

En sak som slår mig med priserna.

I USA kostar det enligt följande:

Arc Ultra 999 dollar
Sub 4 799 dollar

I Sverige

Arc Ultra 10495 kr
Sub 4 9995 kr

Är det pga kemikalieskatten eller något? Arcen borde kosta mer och basen mindre.