Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Fjärrvärme är ganska vanligt

Inte i hus. Flerfamiljebostäder och radhus brukar i dagsläget ha det.

enligt byggahus så låg siffran på 12% 2021, så jag tycker nog inte att ganska vanligt är fel. Nästan förvånad att siffran inte var högre.

Fjärrvärme är vanligt i storstäder/nära verken.

Bra input i tråden och om bilen. Nu har ju diesel droppat i pris och kan då se att en V90 Diesel hade varit mer ekonomiskt. Samtidigt så är det bara en tidsfråga innan den skjuter i höjden igen, speciellt när EU ökar kraven och vi kommer behöva öka inblandning av biobränsle igen.

När det gäller din GTE så är jag inne på en Cupra Leon hybrid 2025, hyffsat lika drivlina och den går nu 12 mil på en laddning.
Kan jag bara fixa en laddplats på p-platsen jag hyr så lutar det åt något sådant.

Själv känner jag ingen som har elvärme hemma, förutom på sina sommarställen då som är för långt från ett fjärrvärmenät.

Och igen jag känner som har elbil har en fossilbil också.

Så kan det gå om man utgår från sin egen bekantskapskrets, det behöver inte vara representativt för allmänheten.

Oavsett är det många hushåll som tidigare haft direktverkande el som gått över till värmepump. Det sparar ju en hel del.

Ja alla har vi olika upplevelser vilket formar vår verklighet. Elbilar är utan tvekan framtiden...OM batterierna blir bättre.

Det sparar en del men inte gratis. Vid -15 får man tillbaka det dubbla och vid ca 25 minus går det nästan jämnt ut med direktverkande.

Minus 25 har väl inte många svenskar årligen? Visst ett par 100k men % väldigt få...
Även - 15 är väldigt ovanligt för majoriteten.

Att diskutera promille problem är bara dumt om saker fungerar 99% annars perfekt för 99% av personerna.

Beror på vart du bor i landet. Bor du långt upp är det ett bekymmer.

Säg det till den promillen 😉

Det bor 11% av Sveriges befolkning i Norrland.
I de två nordligaste där minus 15-25 är normalare bor 500k personer av 10.54m människor i sverige.
Så visst inte promille men väldigt låg %

Det är begagnade bilar dom leasar ut

Tycker det är lite roligt att OKQ8 erbjuder sina medlemmar att leasa bilar som inte går att snabbladda på de flesta OKQ8-mackar då Nissan Leaf laddar med CHAdeMO och OKQ8 bygger ut i princip bara CCS.

Edit: Kollade precis på Chargefinder, det finns exakt 8 st OKQ8-mackar i hela Sverige som har CHAdeMO-laddare. En sådan laddare på 50 kW per mack.

Är det inte lite märkligt att värdeminskning är såpass hög?
Högre nypris kan inte förklara det, se på Norge, där kostar elbilarna mindre än motsvarande bränslebilar som nya.

Är det försäkring, förväntade reparationskostnader, för stort utbud, eller vad kan förklaring vara?

https://www.dagensps.se/motor/begagnade-elbilar-rasar-i-pris-...

https://www.tv2.no/broom/elbiler-stuper-mest-i-pris-her-er-un...

Samtidigt ökar försäljningen kraftigt varje år så rimligen bör andelen nyare bilar också öka på andrahandsmarknaden.
Men håller med det är lite vanskligt att dra slutsatser baserat på data så bara.
I norska artikeln hade de sett på specifika modeller och jämför med nypris.

Såg ditt inlägg nu och fjärrvärme var mycket lägre än jag också trodden. 12% är riktigt lågt.
Trodde att det kanske var över 50%.

Då är de med fjärrvärme få och unika.

Kräves lite sökande för att hitta, men tydligen använder Blocket bl.a. en cut-off för de bilar som igår i den jämförelsen till sådana som maximalt rullat 15 000 mil.

Vet inte hur bra koll folk ha i allmänhet kring bilstatistik, om sådan är någorlunda utbredd skulle jag säga detta lär vara något som lär spela in i att priset faller snabbare för elbilar

"On average, EVs from the past three model years have had 42 percent more problems than gas-only cars, according to our exclusive survey data. That might sound like a lot, but the figure represents a significant improvement over our previous year’s survey results, when EVs had 79 percent more problems than gas-only cars. PHEVs improved this year as well, with 70 percent more problems than gas-only cars. That’s a significant improvement from last year, when they had 146 percent more problems than both hybrid and gas-only vehicles."

Det går åt rätt håll, men än så länge börjar elbilar krångla i signifikant större utsträckning när de varit i trafik bara något år (cut-off på statistiken ovan är <=3 år gamla bilar).

Det som inte riktigt framgår av artikeln är att även ICE-bilar ser ju en ökande andel av problemen relaterad till "problem med datorsystem". Så frågan är om EVs och ICE kommer konvergera på denna punkt, eller om EV kommer kunna bli bättre (vilket man intuitivt tycker bli fallet då de är mekaniskt enklare, med reservationen att de är tyngre och hög vikt är en försvårande faktor för mekaniken).

Blir spännande att se om Elons beteende påverkar även i verkligheten och hur det i så fall påverkar andrahandsvärdet på Tesla. För enligt undersökningar säger

https://cardealermagazine.co.uk/publish/brits-being-turned-of...

"Electric car advice website Electrifying.com quizzed 1,000 people earlier this month, and found that nearly two-thirds of car buyers are put off from buying a Tesla because of the controversial CEO.

Respondents were current EV owners and those intending to purchase one, with 59% in each group saying that Musk’s influence were deter them going for a Tesla."

Men samtidigt lär det vara svårt i praktiken att separera ut detta från det faktum att det kommer in allt fler spelare på EV-marknaden så Teslas relativa storlek på den lär ha minskat oavset.

Så vem vet om nya Tesla ⚡⚡ trots allt blir en succé /s

Den del man måste ha med sig är att de flesta kommer ha noll eller bara enstaka fel de första 3 åren. Så är lätt att tänka: "det där kan inte stämma för jag har ju inte haft några problem och inte heller mina 5 polar som har samma modell".

Siffrorna kan se stora ut, inte minst i en sådana här tråd där man jämför relativa skillnader. Specifikt Tesla har ju gjort stora förbättringar här, men man får ändå ha med sig att backar man ett par år lågt de i absoluta botten vad det gällde den typ av "problem" som diskuteras här.

En sådan undersökning är denna där man tittar på antal fel de 3 första åren
https://www.digitimes.com/news/a20231120PD209/tesla-model-3-f...
https://cleanenergyrevolution.co/2023/11/20/tesla-model-3-fau...

"The vehicle was ranked at the bottom of the TUV 2024 report with a fault rate of 14.7%."

"Tesla came in last place by a wide margin. The second-least reliable car after three years was the Dacia Logan, with a fault rate of 11.4%. On the other end of the spectrum, the most reliable German car (the VW Golf Sportsvan) had a three-year fault rate of only 2.0%."

Även den som är sämst kommer ändå ha en klar majoritet av ägare som inte haft några problem av den typ som räknas här under de 3 första åren. Men totalt över en större population är det rätt stor skillnad på att 2,0 % haft problem och att 14,7 % haft problem.

Och det är självklart så att en hel del av förklaringen till en högre felfrekvensen kommer av att alla EVs innehåller massor med ny teknik. Nästan varje ny modell som släpps, oavsett biltyp, tenderar ju ha fler problem första åren jämfört med de sista åren modellen finns.

Många kör med någon form av "mid-life-facelift" på en modell. Där är det ju snarare regel än undantag att man ser en klart bättre utfall på "mid-life-facelift" åren jämfört med de initiala åren. Det är "bug-fix" versionerna, medan de andra är "mid-version" versionerna och helt nya koncept är "major-releaser".

Som programutvecklare kan vi nog ha en viss förståelse för varför det strular långt mer vid major-releaser, medan det är först när man fokuserat ett tag på "patch-releaser" som det börjar bli riktigt stabilt.

Vanligaste typen av problem är inte totalhaveri av drivlina. Första 3 åren verkar överhuvudtaget problem med drivlinan vara väldigt ovanliga. Väldigt mycket av problemen verkar handla om strulande sensorer, mekaniska problem orsakade av dåligt ihopsatta saker (vi fick motorstopp på E4 i en Passat, bilen var mindre än en vecka gammal och felet visade sig vara att man inte tryckt ihop kontakten till automatlådan tillräckligt så den "ramlade ur"...) och en kraftigt ökande andel av problem är (kanske föga oväntat) programvarubuggar då antalet datorsystem ökar kraftigt i bilar (framförallt i EVs).

22% på två år. Är väl knappast anmärkningsvärt?

Varför två år? På ett år medianpriset minskat med 23%.

Samtidigt lite svårt att dra slutsats när populationen elbilar på begagnatmarknaden också kan förändrats något

Edit, Jaha du refererade till norska artikeln. Det var två modeller som var undantaget. Det är Kia EV6 och Toyota Bz4x. 22 elbilsmodeller hade tappat mer än bränslebilar.

Här är en lista från samma undersökning, dock ser jag inte EV6 och B4Zx av någon anledning. edit: De fanns förstås inte för 5 år sen... Hade varit intressant att se sista 2 åren. Men tyvärr låst artikel. Trenden på 5 år är dock precis den samma. Bara elbilar i toppen.

Jämförelsen med platt-TV haltar - det var helt ny teknik för massmarknaden och priserna sjönk kraftigt på några år.

Går man tillbaka 3-5 år var elbilar ingen ny teknik, många tillverkare producerar samma bilmodell med olika drivlinor parallellt. Elbilar som sålts senaste 5 åren är inte fundamentalt annorlunda än de som säljs nya nu - det är bara inkrementella förbättringar i räckvidd, effektivitet och pris.

Om man är spekulant på begagnad bil så antar jag i stort sett alla basar sitt val på hur väl bilen uppfyller ens krav och önskemål:
utrymme, funktioner, prestanda, driftskostnader, driftsäkerhet, design osv.

Men du menar att det är självklart att teknikproblem är det som gör elbilar mindre attraktiva som begagnade, jämfört med motsvarande bränslebilar?