Redaktionens betyg på RX 9070 XT Red Devil samt 9070 Hellhound

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceji:

600 dollar X svensk kass valuta + kemikalieskatt + moms= cirka 10000 kr.

Det finns ingen kemikalieskatt. Den ligger på andra produkter.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av dagas:

Efter allt snack om att AMD hade mycket fler kort än Nvidia och byggt lager i månader och ändå sålde till och med Red Devil Limited för 11490kr slut.

Helt slut på XT på Inet.

Var kommer alla dessa köpare från som är så desperata? Det var ju bättre priser på mycket tidigare ofta. Var ju inte länge sedan det var BF rea. Antingen har alla väntat till nya generationer och köper sen oavsett pris eller så är det plötsligt massor som
Börjat spela senaste månaden.

Tusentals kort låter mycket till dess att man inser att där troligtvis finns tiotusentals personer (eller mer beroende på land) som vill köpa nytt kort.

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D CO -15 FCLK 2133MHz 1,25VSoC | MSI MAG B650 Tomahawk WiFi | G.Skill 2x16GB 6000MT/s@6400MT/s 1:1 CL30 | Arctic Liquid Freezer II 360 | Sapphire Nitro+ 7900 XTX | WD Black SN850 2TB + Samsung 860 EVO 2x2TB | Corsair AX1000

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Nu hittar jag inge die size men den har 16 billion transistorer vs 53.9 på 9070xt så den är väldigt lite krets.
resten av delarna är väldigt billiga som du listar

Det är kretsen också, skulle tro att skärmen eller batteriet är den dyraste delen i en ipad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceji:

600 dollar X svensk kass valuta + kemikalieskatt + moms= cirka 10000 kr.

Haha, ja en annan grej med Swec, förutom att många lever kvar i det förgågna, är denna besatthet av kemikalieskatt. Hur mycket tror ni den är på egentligen?

Som jag förstår det rör det sig om 179 kr/kg. Och ett 9070XT väger vad? 1.2 kg?
Edit: Är den ens applicerbar på separata komponenter som grafikkort egentligen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Haha, ja en annan grej med Swec, förutom att många lever kvar i det förgågna, är denna besatthet av kemikalieskatt. Hur mycket tror ni den är på egentligen?

Som jag förstår det rör det sig om 179 kr/kg. Och ett 9070XT väger vad? 1.2 kg?
Edit: Är den ens applicerbar på separata komponenter som grafikkort egentligen?

Nej, det är den inte. Möjligtvis på nätverkskort. Möjligtvis.

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Nej, det är den inte. Möjligtvis på nätverkskort. Möjligtvis.

Aha dåså. Då är det t.o.m. 0 kr.

Permalänk
Medlem

Tänk att man nu kan recensera en AMD-teknologi utan att det låter som ett stort försvarstal. Det är hatten av för AMD. Enda problemet är att dom skulle börjat den här resan för fem år sedan.

Kanske är dags att hoppa på Nvidia streamline nu och jobba tillsammans för att få bra uppskalning i samtliga spel oberoende av vilken GPU man köper.

Visa signatur

- 5090

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lodisen:

Problemet här var väl att $599 var lite av en papperslansering?
400 kort eller så i Sverige?

Det här är ett nytt fulknep från både nVidia och AMD att de lanserar "MSRP", och en papperslansering och direkt därefter höjs priserna.
3080 kostade 7825:- vid release, en månad senare kostade korten 14 000:-.

Det här luktar oerhört mycket som att både nVidia och AMD släpper en extremt limiterad utgåva till ett bra pris, får bra reviews och sedan trissar de upp priserna. (AMD är inte skyldiga i lika stor utsträckning, men ett fult knep).

Som i Sweclockers fall så kan de inte annat än utgå från priserna som finns tillgängliga när recensionerna går ut, så ser det ju även ut för andra källor som folk använder för att skaffa information om vilket grafikkort de skall köpa.

Initiala recensioner ligger ofta kvar utan någon uppdatering (hos de flesta recensenter) och kommer generera merförsäljning genom att de får mer lovord än vad de är värda.

AMD har ju inte dragit en parabolisk höjning, men det är fortfarande samma fulspel som nVidia använt sig av.

Skrivet av kotz:

Köpte min 5700xt i november 2019 för 5100kr

Nu kostar x700xt 9k 😆😆

75% ökning 😫

Tror jag köpte mitt 5700xt för ca 4500 på nån rea på Netonnet 2019. Bytte till ett 7900xtx för någon vecka sedan. Ångrar mig inte, men vad dyr korten är idag, gav 11300 för mitt XTX. Huvva

Visa signatur

Asus X570-E Gaming, Ryzen 5800x, Corsair Vengeance RGB PRO SL 64GB@3600, Asrock 7900 XTX PGOC, Noctua D15S.c.b, EVGA 750W G2, Sandisk 256 GB SSD, Samsung 980 PRO 512GB / 2TB, Cheifetc ca01b, Innocn 27M2V

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lussarn:

Tänk att man nu kan recensera en AMD-teknologi utan att det låter som ett stort försvarstal. Det är hatten av för AMD. Enda problemet är att dom skulle börjat den här resan för fem år sedan.

Kanske är dags att hoppa på Nvidia streamline nu och jobba tillsammans för att få bra uppskalning i samtliga spel oberoende av vilken GPU man köper.

Måste faktiskt ge dem hatten av för hur bra deras första release av maskininlärd uppskalning är! Kommer ju som DLSS bara att bli bättre och bättre.

Visa signatur

Nr 1: X670, 7800X3D, Peerless Assassin, 32GB 6000MHz CL36, 9070 XT, SN850X 1TB + MP600 Pro 2TB, V850 Gold i Multi, FD North.
Nr 2: B550, 5700X, Hyper 212 Evo V2, 32GB 3200MHz CL16, 1080 Ti, Firecuda 510 1TB + HDD 3TB, Focus GX 650W, Pure Base 500DX.
Någon laptop eller två.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snusious:

Måste faktiskt ge dem hatten av för hur bra deras första release av maskininlärd uppskalning är! Kommer ju som DLSS bara att bli bättre och bättre.

AMD har gjort ett sinnessjukt bra jobb. Totalkrossar XeSS och är nästan alltid bättre än DLSS 3.

FSR 4 är tydligen en CNN Transformer-hybrid precis som DLSS 4. AMD använder tydligen mer än dubbelt så mycket compute för modellen för att få de här resultaten, men det lär ju också innebära att modellen har mycket utrymme att växa i takt med att AMD tränar den mer.

Jag undrar om mardrömmen med gamla FSR-modellerna har hjälpt dem bli riktigt bra på att jobba med upscaling på något sätt? Typ att arbetet med att manuellt försöka lösa problem genom algoritmer på något sätt har gett dem en insikt i exakt var svårigheterna ligger.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ena931:

Jag undrar om mardrömmen med gamla FSR-modellerna har hjälpt dem bli riktigt bra på att jobba med upscaling på något sätt? Typ att arbetet med att manuellt försöka lösa problem genom algoritmer på något sätt har gett dem en insikt i exakt var svårigheterna ligger.

Vet inte, men de lyfter iaf fram samarbetet med Sony.
https://x.com/amdradeon/status/1897741520200962308?ref_src=tw...

FSR4 verkar lyckas snäppet bättre än PSSR men det lär mest bero på att Sonys lösning är billigare hårdvarumässigt (vilket kanske oxå delvis förklarar varför Navi48 är ett så pass stort chip).

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Vet inte, men de lyfter iaf fram samarbetet med Sony.
https://x.com/amdradeon/status/1897741520200962308?ref_src=tw...

FSR4 verkar lyckas snäppet bättre än PSSR men det lär mest bero på att Sonys lösning är billigare hårdvarumässigt (vilket kanske oxå delvis förklarar varför Navi48 är ett så pass stort chip).

Navi 48 är ju inte så stort. Det ligger ju ungefär i linje med vad Nvidia har i samma prestandaklass. Det är ungefär lika mycket långsammare än 5080 som det är mindre.

Permalänk
Medlem

Det blev litet lyft med Hellhound 9070 XT mot 7800 XT

Visa signatur

CPU: 9800X3D
Moderkort: MSI Gaming Plus X670E
GPU: Powercolor RX 9070 XT Hellhound
OS: Bazzite

Permalänk
Medlem
Skrivet av ena931:

Navi 48 är ju inte så stort. Det ligger ju ungefär i linje med vad Nvidia har i samma prestandaklass. Det är ungefär lika mycket långsammare än 5080 som det är mindre.

Jo ijmf med PS5 Pro APU så är det stort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Jo ijmf med PS5 Pro APU så är det stort.

Absolut. Men det är ju inte rimligt att jämföra ett grafikkort med en SOC.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ena931:

Absolut. Men det är ju inte rimligt att jämföra ett grafikkort med en SOC.

Eftersom?

Edit: Bakgrunden är alltså att storleken på Navi48 överraskade lite eftersom Pro APUn är <300 mm2 och ändå innehåller en CPU oxå. Men mer cache och biffigare ML-kärnor räcker nog långt för att förklara detta (plus att vi inte vet så mkt om skillnaden "RDNA2+" CUs och RDNA4 CUs).

Permalänk

Imponerande men varför har fsr en annan ljussättning på vissa saker? Annan färg på fingrar etc, spelet innan de jämför hår för Alloy är mest tydligt, finger + pistol.

Mycket mindre artefakter iaf

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Ett motargument till tanken att waferpriset skulle vara förklaringen är ju att intel säljer kort baserade på samma wafers för under halva priset vs Nvidia och AMD. B580 har t o m en större krets än ex 5070.

Det kan de alltså göra trots att de förolämpade TSMC och därmed troligen har marknadens sämsta deal, kanske 40% mer än Nvidia och AMD betalar.

Känns därför inte som att waferpriset är en jätterelevant faktor på de prisnivåerna som vare sig AMD eller Nvidia opererar nu.

Jag tror också att TSMC kommer säga "jisses vi hittade ett sätt att tillverka kretsarna hälften så dyrt" i samma sekund som efterfrågan på deras kretsar skulle försvinna! Vilket den inte kommer göra i närtid tyvärr.

Det är superrelevant sett till hur prisutvecklingen ser ut. I princip alla källor man hittar om prisutvecklingen för avancerade noder talar för samma sak, nodkrympningar ger i princip ingen minskning i transistor/kr, och pristrenden generellt är att transistor/kr i princip står still. Det är en helt absurd skillnad mot hur det var "förr i tiden" när detta HALVERADES typ då varannat år (moore's law), det var detta som gjorde att tillverkare med lätthet kunde i princip dubbla prestandan varje generation vid samma prispunkt, det kom liksom per automatik med halvledarutvecklingen. Det var ju också den här utvecklingen som gjorde att kort typ bara såldes för fullpris i några månader; korten kunde ju halveras i pris efter ett år. Det är ju i princip omöjligt nu när trenden senaste åren vart att kostnader ökar snarare än sjunker, såg nått estimat nyligen som pekade på att TSMC 5NM har i princip samma pris idag som när den lanserades.

Den enda anledning till varför det inte ser ännu värre ut, är för att själva wafter-kostnaden inte står för en majoritet av slutpriset.

Och vet inte om det är så sunt att kolla på Intel, enda rapporterna jag sett från Intel är att GPU-avdelningen går med brakförlust, man räknar troligen helst enkelt med att gå med förlust tills produkterna är konkurranskraftiga, för dom har iaf haft brutalt dålig prestanda/transistor om man jämför mot konkurrenterna (har inte kollat hur det ser ut senaste generationen).

Permalänk
Medlem

Imponerande minst sagt. Hoppas bara devs implementerar det på bred front framöver.

Visa signatur

f0rest stan | Citera mera | Ryzen 9600X - ASUS Prime 9070 XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av jefff:

Det är superrelevant sett till hur prisutvecklingen ser ut. I princip alla källor man hittar om prisutvecklingen för avancerade noder talar för samma sak, nodkrympningar ger i princip ingen minskning i transistor/kr, och pristrenden generellt är att transistor/kr i princip står still. Det är en helt absurd skillnad mot hur det var "förr i tiden" när detta HALVERADES typ då varannat år (moore's law), det var detta som gjorde att tillverkare med lätthet kunde i princip dubbla prestandan varje generation vid samma prispunkt, det kom liksom per automatik med halvledarutvecklingen. Det var ju också den här utvecklingen som gjorde att kort typ bara såldes för fullpris i några månader; korten kunde ju halveras i pris efter ett år. Det är ju i princip omöjligt nu när trenden senaste åren vart att tillverkningskostnader ökar snarare än sjunker.

Den enda anledning till varför det inte ser ännu värre ut, är för att själva wafter-kostnaden inte står för en majoritet av slutpriset.

Och vet inte om det är så sunt att kolla på Intel, enda rapporterna jag sett från Intel är att GPU-avdelningen går med brakförlust, man räknar troligen helst enkelt med att gå med förlust tills produkterna är konkurranskraftiga, för dom har iaf haft brutalt dålig prestanda/transistor om man jämför mot konkurrenterna (har inte kollat hur det ser ut senaste generationen).

Den största anledningen till att nodkrympningar inte ger någon förbättring i transistorer/krona är att marknaden har monopoliserats av TSMC. Det är absolut dyrare att utveckla nya noder och det tar längre tid per wafer, men den största faktorn är fortfarande faktumet att TSMC själva sätter priserna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ena931:

Den största anledningen till att nodkrympningar inte ger någon förbättring i transistorer/krona är att marknaden har monopoliserats av TSMC. Det är absolut dyrare att utveckla nya noder och det tar längre tid per wafer, men den största faktorn är fortfarande faktumet att TSMC själva sätter priserna.

Det är en faktor, men bör dock poängteras att TSMC haft höga marginaler länge. Nu tog jag bara ett stickprov men 2016: 50% bruttomarginal, 35% vinstmarginal (2024 är 5% högre, 55 respektive 40%).

Som sagt, en faktor, diskuterbart hur stor, men absolut inte ens i närheten av den största. Alltså vi har gått ifrån att en wafer på en avancerad nod gått från 3-4000USD till 16000USD på 15år (tror till och med jag såg siffror upp mot 20000USD för 3NM). Detta påverkar ju uppenbart produkter som behåller en liknande kretsyta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jefff:

Det är en faktor, men bör dock poängteras att TSMC haft höga marginaler länge. Nu tog jag bara ett stickprov men 2016: 50% bruttomarginal, 35% vinstmarginal (2024 är 5% högre, 55 respektive 40%).

Som sagt, en faktor, diskuterbart hur stor, men absolut inte ens i närheten av den största. Alltså vi har gått ifrån att en wafer på en avancerad nod gått från 3-4000USD till 16000USD på 15år (tror till och med jag såg siffror upp mot 20000USD för 3NM). Detta påverkar ju uppenbart produkter som behåller en liknande kretsyta.

Så priset av kretsen i ett grafikkort har gått från praktiskt taget ingenting till lite mer än ingenting? Kretsen i ett 5090 är fortfarande endast ~10% av kortets pris för slutkonsumenten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Hittade ett annat bra exempel - senaste Ipad använder A16, som tillverkas på N4P.

Förutom chippet i sig får du där en högupplöst skärm, aluminiumchassi, stort batteri, wifi-chipp, kamerasensor, lins, RAM och 128GB lagring för 349 USD. Och Apple har som bekant goda marignaler dessutom.

En dubbelt så dyr produkt som "bara" är ett grafikkort är helt självklart mycket billigare att tillverka, så jag är helt övertygad om att AMD har jättebra marginal. Och Nvidia har ännu bättre.

Tänk på att grundmekanismen för chiptillverkning har inte förändrat sig - en ny nod är dyr huvudsakligen för att fabriken är dyr att bygga, inte för att produkterna i sig är dyra att tillverka.

De som kör med senaste noden är med på att betala den kostnaden, och när det är gjort är det nästan ren vinst att fortsätta tillverka på den fabriken. Man pratar om att chipkostnaden går från "dollars to cents".

Både AMD och Nvidias GPUer är på förra generationen, Mobiltillverkarna är på senaste.

Det sagt så är det ovanliga omständigheter nu - efterfrågan även på äldre noder är mycket högre än vanligt från exempelvis fordonsindustrin så det görs investeringar även i äldre fabriker.

4Nx är därmed säkerligen dyrare än vad den "borde" vara med tanke på att den borde vara betald, men att det skulle handla om relevanta andelar av priser på 500+ usd är orimligt.

Sen kan förstås TSMC sätta vilket pris de vill till varje kund, men det ser jag som separat från den faktiska tillverkningskostnaden. Ser ingen risk att vi är ens nära att slå i någon hård prisgräns pga waferkostnad för grafikkort.

En viss skillnad på 102mm2 och 357mm2, med tanke på yield för stora chip. Wafers blir inte gratis på förra generationen för de som köper dem, men kanske är "rent vinst" för TSMC.

Att Apple och GPU tillverkarna har höga marginaler är ingen nyhet direkt, men rätt fel att påstå att deras chip (sen VRAM, kretskort, strömförsöjning, etc) skulle vara nästan gratis.

Visa signatur

CCNP

Permalänk
Medlem
Skrivet av jefff:

Det är superrelevant sett till hur prisutvecklingen ser ut. I princip alla källor man hittar om prisutvecklingen för avancerade noder talar för samma sak, nodkrympningar ger i princip ingen minskning i transistor/kr,

Absolut måste man betala TSMC mer för kretsar nu, men det som diskuteras är ju vad det beror på.

Är det för att TSMC behövde anställa Messi som wafer-polerare för att ta sig till nästa nod, eller är det för att TSMC tar sin beskärda del av efterfrågan?

Korten säljer slut på rekordtid och till rekordpriser. Det gör att det uppstår scalpers, och att Inet tar mer betalt, Asus tar mer betalt, Nvidia tar mer betalt, och därmed förstås att TSMC tar mer betalt.

Varför skulle just TSMC vara så snälla att de inte tar betalt? Klart de också gör det!

Permalänk
Medlem
Skrivet av maniak:

Att Apple och GPU tillverkarna har höga marginaler är ingen nyhet direkt, men rätt fel att påstå att deras chip (sen VRAM, kretskort, strömförsöjning, etc) skulle vara nästan gratis.

Påstår inte att de är gratis, men att det finns gott om utrymme för prissänkningar utan att någon riskerar att gå med förlust.

Permalänk
Skrivet av ena931:

Så priset av kretsen i ett grafikkort har gått från praktiskt taget ingenting till lite mer än ingenting? Kretsen i ett 5090 är fortfarande endast ~10% av kortets pris för slutkonsumenten.

Beräknad wafer kostnad för 5090 är väl 599$? Var någon video som gick igenom kretsen

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Beräknad wafer kostnad för 5090 är väl 599$? Var någon video som gick igenom kretsen

Antar man att 100% av wafern används borde varje krets kosta ~170 dollar. Sen i verkligheten så kan man ju inte göra så eftersom det inte går att använda kanterna på en cirkel för kretsar. Men antar man att 85% av den går att använda blir det 200 dollar per krets.

Yields på 5090 är förmodligen riktigt höga eftersom den inte är en full GB202, så förmodligen kan man räkna med iaf 80% användbara kretsar. Så 250 dollar per krets, eller ~12% av MSRP.

Det här är beräknat på en kostnad per wafer på 15000 dollar, vilket kanske är lite i överkant för 5nm.

Permalänk
Skrivet av ena931:

Antar man att 100% av wafern används borde varje krets kosta ~170 dollar. Sen i verkligheten så kan man ju inte göra så eftersom det inte går att använda kanterna på en cirkel för kretsar. Men antar man att 85% av den går att använda blir det 200 dollar per krets.

Yields på 5090 är förmodligen riktigt höga eftersom den inte är en full GB202, så förmodligen kan man räkna med iaf 80% användbara kretsar. Så 250 dollar per krets, eller ~12% av MSRP.

Det här är beräknat på en kostnad per wafer på 15000 dollar, vilket kanske är lite i överkant för 5nm.

De använder N4 som är 20k/wafer.

"The GB202 yield and cost estimates are interesting. Max estimates around a 56% yield rate, 39/27 good dies. Estimating a conservative, $15K USD per wafer, that is $385 per chip (that is the fully enabled). "

https://www.reddit.com/r/hardware/comments/1if7y8t/high_yield...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

De använder N4 som är 20k/wafer.

Är den 20k/wafer med eller utan 40% rabatt?

Det är svårt att säga något om det faktiska waferpriset när det fungerar på det viset - men man kan helt säkert säga att när en produkt säljer slut på minuter och scalpas av varje kotte så är priset mycket högre än det behöver vara.

Permalänk
Skrivet av 0cool:

Är den 20k/wafer med eller utan 40% rabatt?

Det är svårt att säga något om det faktiska waferpriset när det fungerar på det viset - men man kan helt säkert säga att när en produkt säljer slut på minuter och scalpas av varje kotte så är priset mycket högre än det behöver vara.

Med rabatten antar jag då folk alltid hänvisar till dessa priser.
Samt att du missar 10% ökning i pris vid årsskiftet

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop