Nu blir vissa RTX 5070-kort billigare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Daark:

fortfarande för dyrt. et -70 kort ska kosta max 5k

Speciellt när det bara har 12GB, visserligen räcker det idag, men vem vet hur länge. Med tanke på dagens priser som har nog folk kvar sina grafikkort i många år.

Permalänk
Medlem

powercolor 9070 reaper är också billigare hos Proshop nu
https://www.proshop.se/Grafikkort/PowerColor-Radeon-RX-9070-R...

bara Inet som fortfarande vill ha 9000:-

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av jOnÄTÄn:

Nu är jag inte emot att ha billigare grafikkort men om man kollar på MSRP i dollar så är det inte en gigantisk ökning sen ex 2010 jämfört med andra produkter. Mjölk kostade år 2010 enligt vad jag kunde hitta 7-8kr per liter. Idag typ 15kr.

2010 kom GTX 470 med 349 dollar msrp
2013 kom GTX 770 med 399 dollar msrp
2016 kom GTX 1070 med 449 dollar msrp
Nu har 70 korten gått upp till 549 dollar msrp.
Om kronan stått som 2010 (verkar va typ 8kr) hade 5070 kostat ca 5500kr här med 25% moms. Så det är nog mest Dollarns värde som får oss att minnas 70 korten som mycket billigare än de var. Sen har ju grafikkortens priser drivits upp av ett gäng andra anledningar också.

Fast det går inte att jämföra.

Mjölken kommer från kossan, som ska ha betalt för att gå runt och beta, idissla och få ur mjölken. Kossan behöver en lada som målas om från och till i natursköna röda falufärger.

En GPU är det en robot som bygger, som bör ha blivit billigare i drift då det är automatiserat och inte har samma rättigheter i arbetslivet som kossan har.

Visa signatur

Intel Core i5 6300HQ 3.2 GHz - Nvidia GeForce GTX 960M 2GB - Generic DDR4 1x8GB 2133MHz

YOMAHA, YOMASO!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mirialia:

Fast det går inte att jämföra.

Mjölken kommer från kossan, som ska ha betalt för att gå runt och beta, idissla och få ur mjölken. Kossan behöver en lada som målas om från och till i natursköna röda falufärger.

En GPU är det en robot som bygger, som bör ha blivit billigare i drift då det är automatiserat och inte har samma rättigheter i arbetslivet som kossan har.

Nej jag vet att det inte går jämföra. Gpu arkitekturer är lite mer avancerade grejer än mejeriprodukter.
Skrev mjölkpriset för det är vad som brukar dras upp i diskussioner om kostnader.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk
Medlem

Hela diskussionen om att priserna går upp ställt mot andra marknader är lite skev och missar ofta några viktiga aspekter.

Nvidia har i princip haft ett monopol på grafikkort pga en delvis ointresserad konkurrent (AMD) och en helt ointresserad konkurrent (Intel). Alla tillverkar oftast hos en kretstillverkare (TSMC) som i sin tur bara kan köpa sina maskiner från en tillverkare (ASML). På det så kokurrerar vi konsumenter som vill ha grafikkort med gemene datacenter om kislet.

Så det är inte en fungerande marknad där en hälsosam konkurrens råder i alla led. Det är tyvärr som det är. Och vi får hoppas att andra får ihop det med avancerad kretstillverkning (Samsung, Intel osv) och att Nvidia får reell konkurrens av AMD och Intel riktat mot oss kunder. Sedan kan inte ASML tillverka så många litografimaskiner som kretstillverkarna vill ha, så den biten löser inte sig i en handvändning.

Permalänk
Medlem

Jag hoppas Asus Prime modellerna av 5070 ti eller 5080 kommer i mer stabil lagerstatus och kanske tom under lanseringspris iaf till efter sommaren då de är något utav detta jag kikat på

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av jOnÄTÄn:

Nu är jag inte emot att ha billigare grafikkort men om man kollar på MSRP i dollar så är det inte en gigantisk ökning sen ex 2010 jämfört med andra produkter. Mjölk kostade år 2010 enligt vad jag kunde hitta 7-8kr per liter. Idag typ 15kr.

2010 kom GTX 470 med 349 dollar msrp
2013 kom GTX 770 med 399 dollar msrp
2016 kom GTX 1070 med 449 dollar msrp
Nu har 70 korten gått upp till 549 dollar msrp.
Om kronan stått som 2010 (verkar va typ 8kr) hade 5070 kostat ca 5500kr här med 25% moms. Så det är nog mest Dollarns värde som får oss att minnas 70 korten som mycket billigare än de var. Sen har ju grafikkortens priser drivits upp av ett gäng andra anledningar också.

Precis och problemet de allra flesta har är inte huruvida ett xx70-klass kort är värt sina pengar idag om vi diskuterar inflation av valutan utan problemet är att xx70-klass kort inte är vad det var 2016, 2013 eller 2010 för den delen så jämförelsen du gör är väldigt haltande.

Idag är ett 5070-kort 70 % av prestandan av 5080, och det är 46 % av sin generations toppkort, RTX 5090. 5060 (icke Ti) kommer bli ett skämt.

GTX 1070 var 85 % av prestandan av GTX 1080, och det var 67 % av sin generations toppkort, GTX 1080 Ti. 1060 var 49 % av 1080 Ti.

GTX 770 var 85 % av prestandan av GTX 780, och det var 68 % av sin generations toppkort, GTX 780 Ti. 760 var 56 % av 780 Ti.

GTX 470 var 80 % av GTX 480, och det var 80 % av sin generations toppkort, GTX 480. 460 var 62 % av 480.

Inte svårt att se en trend och vad Nvidia har pysslat med senaste åren, där har du vad många idag har ett problem med, shrinkflation helt enkelt.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Skrivet av Dinoman:

Precis och problemet de allra flesta har är inte huruvida ett xx70-klass kort är värt sina pengar idag om vi diskuterar inflation av valutan utan problemet är att xx70-klass kort inte är vad det var 2016, 2013 eller 2010 för den delen så jämförelsen du gör är väldigt haltande.

Idag är ett 5070-kort 70 % av prestandan av 5080, och det är 46 % av sin generations toppkort, RTX 5090. 5060 (icke Ti) kommer bli ett skämt.

GTX 1070 var 85 % av prestandan av GTX 1080, och det var 67 % av sin generations toppkort, GTX 1080 Ti. 1060 var 49 % av 1080 Ti.

GTX 770 var 85 % av prestandan av GTX 780, och det var 68 % av sin generations toppkort, GTX 780 Ti. 760 var 56 % av 780 Ti.

GTX 470 var 80 % av GTX 480, och det var 80 % av sin generations toppkort, GTX 480. 460 var 62 % av 480.

Inte svårt att se en trend och vad Nvidia har pysslat med senaste åren, där har du vad många idag har ett problem med, shrinkflation helt enkelt.

Och prismässigt? Hur låg X70 mot X80 i del olika generationerna och hur ligger de i dag? Kanske lite optimistiskt att förvänta sig 80% av prestandan om du betalar 25% av priset för toppmodellen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Och prismässigt? Hur låg X70 mot X80 i del olika generationerna och hur ligger de i dag? Kanske lite optimistiskt att förvänta sig 80% av prestandan om du betalar 25% av priset för toppmodellen.

1070 $379 1080 $599 så ca 63% av priset (54% av 1080Ti $699)
770 $399 780 $649 så ca 61% av priset (57% av 780Ti $699)

Visa signatur

CPU: R7 9800X3D | GPU: Asrock 7900XTX Taichi OC | MB: Asus B650E-I| RAM: 2x32 Kingston Fury @6000MHz CL30|Cooling:Noctua NH-D15 G2|PSU: Phanteks AMP GH Platinum 1000W|SSD: Kingston Fury Renegade 2TB + Corsair MP510 4TB |CASE:Streacom DA6 XL Chrome

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

Precis och problemet de allra flesta har är inte huruvida ett xx70-klass kort är värt sina pengar idag om vi diskuterar inflation av valutan utan problemet är att xx70-klass kort inte är vad det var 2016, 2013 eller 2010 för den delen så jämförelsen du gör är väldigt haltande.

Idag är ett 5070-kort 70 % av prestandan av 5080, och det är 46 % av sin generations toppkort, RTX 5090. 5060 (icke Ti) kommer bli ett skämt.

GTX 1070 var 85 % av prestandan av GTX 1080, och det var 67 % av sin generations toppkort, GTX 1080 Ti. 1060 var 49 % av 1080 Ti.

GTX 770 var 85 % av prestandan av GTX 780, och det var 68 % av sin generations toppkort, GTX 780 Ti. 760 var 56 % av 780 Ti.

GTX 470 var 80 % av GTX 480, och det var 80 % av sin generations toppkort, GTX 480. 460 var 62 % av 480.

Inte svårt att se en trend och vad Nvidia har pysslat med senaste åren, där har du vad många idag har ett problem med, shrinkflation helt enkelt.

Det handlar dock inte så mycket om att Nvidia krympt de sämre korten utan om att de låtit strömförbrukningen på toppkorten skena iväg, vilket i stor utsträckning är det som styr den relativa prestandan:

Serie

70

80

80 Ti/90

400

215W

250W

-

700

230W

250W

250W

1000

150W

180W

250W

3000

220W

320W

350W

4000

200W

285W

450W

5000

250W

360W

575W

Vill vi verkligen ha 70-kort som drar 400-450W? För det är ju det man efterfrågar om man vill att t.ex. 5070 ska prestera ~80% av 5090. Alternativet är att strypa 5090 till samma relativa nivå som 80 Ti/90 brukade ligga på, men det gör ju inte 5070 bättre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Det handlar dock inte så mycket om att Nvidia krympt de sämre korten utan om att de låtit strömförbrukningen på toppkorten skena iväg, vilket i stor utsträckning är det som styr den relativa prestandan:

Serie

70

80

80 Ti/90

400

215W

250W

-

700

230W

250W

250W

1000

150W

180W

250W

3000

220W

320W

350W

4000

200W

285W

450W

5000

250W

360W

575W

Vill vi verkligen ha 70-kort som drar 400-450W? För det är ju det man efterfrågar om man vill att t.ex. 5070 ska prestera ~80% av 5090. Alternativet är att strypa 5090 till samma relativa nivå som 80 Ti/90 brukade ligga på, men det gör ju inte 5070 bättre.

Du har en poäng.

Det var roligare att vara datornörd/tekniknörd när utvecklingen tog sjumilakliv.
Om utvecklingen är mer som ett "drag race" mellan sniglar där man somnat innan någon kommer i mål är inte lika spännande.

*Något om att se på när färg torkar*

Förr gick utvecklingen så snabbt, så även om det förekom viss inflation då också, så gick ändå utvecklingen så snabbt att varje ny generation gav mer prestanda per krona och mer prestanda per watt.
Liksom inte någon liten skillnad inom felmarginalen, utan markanta skillnader.

Nu har du hoppat över vissa grafikkortsgenerationer i din tabell. Kanske av en anledning?
Men om vi tar av de du har med,
(är väl också rimligt att inte uppgradera varje generation)
GTX 780 - 250W TDP
GTX 1080 - 180W TDP

Säg om man gjort den uppgraderingen, att hoppa över en generation och gå från GTX 780 till GTX 1080.
Snabbkollade någon jämförelse video och generellt gav GTX 1080 mer än dubbla prestandan av GTX 780. Ibland kunde det skilja 150-200% eller mer extra prestanda.
För ett grafikkort som dessutom har markant sänkt strömförbrukning om man jämför GTX 1080 och GTX 780 !!

Visserligen ett hopp på 2 generationer istället för bara en, men ändå. Det är utveckling.

Kollar man på GTX 900 serien
GTX 980 - 165 W TDP
GTX 980 Ti - 250W TDP

Ett vanligt GTX 1080, utan att behöva välja Ti modellen, var fortfarande snabbare än 980 Ti trotts markant sänkt strömförbrukning.

Utvecklingen är helt enkelt roligare när vi får både bättre prestanda per krona och prestanda per watt.

Vill man bara ha mer prestanda till varje pris, nästan oavsett hur mycket korten kostar och hur mycket de drar. Då är väl RTX 5090 hyfsat lyckat.
Men i övrigt känns det som att RTX 5000 serien har gått någon slags kräftgång och om man inte enbart tittar på prestanda, utan även tar hänsyn till pris och strömförbrukning så hamnar man i ett läge att det blir ett frågetecken på om det ens gått framåt.
Det verkar typ vara inom felmarginalen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Nu har du hoppat över vissa grafikkortsgenerationer i din tabell. Kanske av en anledning?

Ingen anledning annat än att det var de som Dinoman nämnde, samt 3000/4000 eftersom de är viktiga datapunkter. Övriga generationer är mest bara mer av samma.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jOnÄTÄn:

Nej jag vet att det inte går jämföra. Gpu arkitekturer är lite mer avancerade grejer än mejeriprodukter.
Skrev mjölkpriset för det är vad som brukar dras upp i diskussioner om kostnader.

Jag skojade 🙃

Visa signatur

Intel Core i5 6300HQ 3.2 GHz - Nvidia GeForce GTX 960M 2GB - Generic DDR4 1x8GB 2133MHz

YOMAHA, YOMASO!

Permalänk
Medlem

Fick bli en beställning av Nvidias egna RTX 5070!

Visa signatur

macOS: Mac mini [M4 Pro 14-core/24GB/1TB/10GbE], MacBook Air 13" [M1/16GB/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32GB/512GB]
Windows: Microsoft Surface Pro 11 [Snapdragon X Elite/16GB/1TB/OLED], Microsoft Surface Laptop 7 13" [Snapdragon X Plus/16GB/512GB], HP Omnibook X 14" [Snapdragon X Elite/16GB/1TB]
iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 10 46mm [LTE]
HT: LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB], Intel NUC [Core i5/8GB/256GB]

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av perost:

Det handlar dock inte så mycket om att Nvidia krympt de sämre korten utan om att de låtit strömförbrukningen på toppkorten skena iväg, vilket i stor utsträckning är det som styr den relativa prestandan:

Serie

70

80

80 Ti/90

400

215W

250W

-

700

230W

250W

250W

1000

150W

180W

250W

3000

220W

320W

350W

4000

200W

285W

450W

5000

250W

360W

575W

Vill vi verkligen ha 70-kort som drar 400-450W? För det är ju det man efterfrågar om man vill att t.ex. 5070 ska prestera ~80% av 5090. Alternativet är att strypa 5090 till samma relativa nivå som 80 Ti/90 brukade ligga på, men det gör ju inte 5070 bättre.

Ärligt talat tror jag de allra flesta gamers inte bryr sig nämnvärt om strömförbrukningen då den i det stora hela är försumbar om du tittar på vad som kostar pengar idag i ett hushåll, även om du bara tittar på el. Så, nej jag tror inte gamers hade haft ett problem med att ett RTX 5070 frog 400:ish Watt om de gav 80 % av prestandan av ett 5090.

När tillverkningsnoden (dvs. storleken på transistorerna) blir mindre – t.ex. från 40 nm → 28 nm → 16 nm → 5 nm – så blir också vissa fysiska effekter mycket mer påtagliga - till exempel att det blir mer läckage i transistorerna.

Vad som också bör tilläggas är att "5 nm" är marknadsföringssnack. Det finns inget i processorn som är 5 nm, TSMC 5 nm har gatestorlekar kring 20 - 22 nm. När vi pratar om MOSFET fram till 20 nm (900-serien var sista på 28 nm) ungefär så var inte strömläckaget ett lika stort problem och du fick en bra prestanda per watt förbättring för varje nodkrympning. Vid GTX 1080 introducerades 16 nm FINFET (som jag då antar är en slags approximering av 16 nm MOSFET-prestanda) just på grund av problemet med att transistorerna läkte för mycket ström och det påverkade energieffektiviteten. 16 nm FinFET är då inte 16 nm i storlek utan fortfarande runt 20 - 22 nm men att den är byggd som en ås istället för helt plan som MOSFET.

Läckaget blir mer och mer ett problem och läckaget blir större för varje generation eftersom ju mer effekt (egentligen har det med spänning och värme att göra) du för igenom en transistor desto mer läcker den (enkelt förklarat) vilket gör att det har en ökande negativ effekt på den total strömförbrukningen och vad som skett senaste åren är att Nvidia har ökat toleransen för hur mycket energi som processorn får dra för att extrahera mer prestanda ur kislet, därav att maxkraven har ökat för varje generation.

När TSMC introducerar GAAFET med deras 3 nm eller 2 nm så spår jag att vi kommer se en nedgång i energiåtgång igen om de lyckas få bättre kontrol på strömläckage i transistorerna.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

Precis och problemet de allra flesta har är inte huruvida ett xx70-klass kort är värt sina pengar idag om vi diskuterar inflation av valutan utan problemet är att xx70-klass kort inte är vad det var 2016, 2013 eller 2010 för den delen så jämförelsen du gör är väldigt haltande.

Idag är ett 5070-kort 70 % av prestandan av 5080, och det är 46 % av sin generations toppkort, RTX 5090. 5060 (icke Ti) kommer bli ett skämt.

GTX 1070 var 85 % av prestandan av GTX 1080, och det var 67 % av sin generations toppkort, GTX 1080 Ti. 1060 var 49 % av 1080 Ti.

GTX 770 var 85 % av prestandan av GTX 780, och det var 68 % av sin generations toppkort, GTX 780 Ti. 760 var 56 % av 780 Ti.

GTX 470 var 80 % av GTX 480, och det var 80 % av sin generations toppkort, GTX 480. 460 var 62 % av 480.

Inte svårt att se en trend och vad Nvidia har pysslat med senaste åren, där har du vad många idag har ett problem med, shrinkflation helt enkelt.

Jäkligt dåligt prisvärde på tidigare generationers toppkort mao. Man kunde ju få det mesta av prestandan för betydligt mindre pengar.

Blir lite roligt när man vänder på resonemanget.

Överlag, "namn vs % av toppkort"-resonemanget är riktigt krassligt, det bygger på att allt ska vara statiskt, vilket ofta lirar dåligt med hur verkligheten fungerar.

Speciellt tydligt blir det i ditt exempel som bygger på att "70" minsann ska representera nått statiskt samtidigt som det tydligen är ok att "toppkort" kan heta vad som helst. Att toppkortet gått från "80", till "80Ti", till "90" kunde ju annars vara en relevant hint i sammanhanget.

Och problem med shrinkflation... Wafer kostnaden har gått upp flerfaldigt genom åren medans priser för dessa "70"-kort inte har gjort det (de har blivit dyrare, men inte flerfaldigt). Men den avvikelsen har man tydligen inga problem med...märkligt.

Slutsats: Att hänga upp sig på EN parameter och låta den representera "en sanning" är sällan en bra idé.

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av ipac:

Jäkligt dåligt prisvärde på tidigare generationers toppkort mao. Man kunde ju få det mesta av prestandan för betydligt mindre pengar.

Blir lite roligt när man vänder på resonemanget.

Överlag, "namn vs % av toppkort"-resonemanget är riktigt krassligt, det bygger på att allt ska vara statiskt, vilket ofta lirar dåligt med hur verkligheten fungerar.

Speciellt tydligt blir det i ditt exempel som bygger på att "70" minsann ska representera nått statiskt samtidigt som det tydligen är ok att "toppkort" kan heta vad som helst. Att toppkortet gått från "80", till "80Ti", till "90" kunde ju annars vara en relevant hint i sammanhanget.

Och problem med shrinkflation... Wafer kostnaden har gått upp flerfaldigt genom åren medans priser för dessa "70"-kort inte har gjort det (de har blivit dyrare, men inte flerfaldigt). Men den avvikelsen har man tydligen inga problem med...märkligt.

Slutsats: Att hänga upp sig på EN parameter och låta den representera "en sanning" är sällan en bra idé.

Jag kräver ingenting. Jag presenterar fakta.

Ja förr i tiden var det en stor extra kostnad för toppkorten och den extra prestandan man fick var sällan värt det om man inte bestämt ville ha det bästa.

Jag ser det utifrån ett konsumentperspektiv och trenden ser inte direkt positiv ut. Är du tillfredställd med hur trenden går inom denna hobbyn så är jag glad för din skull, jag är inte nöjd och köper inte argumenten att Nvidia enbart har passat sina egna ökande kostnader vidare mot kund, deras bruttomarginaler ökar stadigt år efter år.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Daark:

fortfarande för dyrt. et -70 kort ska kosta max 5k

Inkluderar man inflationen borde ett -70 kort kosta ca. 6500 SEK idag om man räknar med att GTX 1070 kostade 5000:- (lite generöst då många modeller kostade 5500 - 6000:- eller mer) 2016.

Dock är dagens -70 kort betydligt mycket mer nerskalade i förhållande till -80 korten än de var 2016. Dagens 5070 är mer av ett 5060 eller t.o.m. 5050 sett till relativ prestanda jämfört med flaggskeppet.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB DDR4 3600, RTX 3060 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

Jag kräver ingenting. Jag presenterar fakta.

Ja förr i tiden var det en stor extra kostnad för toppkorten och den extra prestandan man fick var sällan värt det om man inte bestämt ville ha det bästa.

Jag ser det utifrån ett konsumentperspektiv och trenden ser inte direkt positiv ut. Är du tillfredställd med hur trenden går inom denna hobbyn så är jag glad för din skull, jag är inte nöjd och köper inte argumenten att Nvidia enbart har passat sina egna ökande kostnader vidare mot kund, deras bruttomarginaler ökar stadigt år efter år.

Näe. Det var "% av topp"-resonemanget jag kritiserade. Det innebär inte på något sätt att jag är positiv till de förändringar som verkligheten dragit med sig. 2 helt olika saker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinoman:

Ärligt talat tror jag de allra flesta gamers inte bryr sig nämnvärt om strömförbrukningen då den i det stora hela är försumbar om du tittar på vad som kostar pengar idag i ett hushåll, även om du bara tittar på el. Så, nej jag tror inte gamers hade haft ett problem med att ett RTX 5070 frog 400:ish Watt om de gav 80 % av prestandan av ett 5090.

Det är bara att ett grafikkort som drar mer ström även brukar utveckla mer värme.
Om det utvecklar mer värme så blir det ökad belastning på kylare, vilket brukar innebära att kylaren väsnas mer eller blir dyrare eller större.
Inte optimalt om man vill ha en tyst, liten och billig dator.

Värmen från datorn bidrar också till att värma upp rummet, vilket kan vara problem om man tänkt att använda datorn under sommarhalvåret.

Annars hade jag nog inte haft några problem med ett 500W grafikkort som har hög prestanda och inte utvecklar någon värme och är ljudlöst.

Ska det finnas mobila grafikkort som ska ha någon ambition om att ha prestanda i närheten av de stationära så kan det också bli problematiskt om nivåerna för strömförbrukning och värme ska pushas uppåt.