Linux följer Windows – skrotar stödet för äldre hårdvara

Permalänk
Melding Plague

Linux följer Windows – skrotar stödet för äldre hårdvara

Intels 486-processor för att vara exakt.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Detta är nog bra, men om någon nu trots allt behöver stöd för en 486 så går det ju alltid att forka linuxkärnan och ha kvar stödet för 486. Ta det Windows 11!

Visa signatur

Min Dator: AMD 3600 | 24 GB RAM | Asus X570 Prime | Fractal Design Arc R2 | Thermalright Silver Arrow | Dell U2412M | IBM Model M

Permalänk
Medlem

Om man mot förmodan har ett uppgraderat system med en sådan CPU, så bör det dessutom inte vara omöjligt att fortsätta uppgradera user space och helt enkelt sluta uppgradera kärnan.

Det skulle inte förvåna mig om det finns en hel del 486:or i drift med Linux i industriella applikationer, men sannolikt har de aldrig uppdaterats förbi 2.x.

Permalänk
Medlem

Precis som artikeln säger diskuterade Linus detta redan 2022.
Jag såg artiklarna om detta för tre år sedan och trodde i min enfald att stödet för 486 redan var borttaget.
https://www.theregister.com/2022/10/25/486_support_linux_kern...

Permalänk
Medlem

"Aningen" skillnad mot MS ändringar i hårdvarukrav då.
Till o med en bakåtsträvare som jag anser det helt ok att slopa stödet för 38år gammal hårdvara......
38år gammal hårdvara kör man enbart som hobby-retro för att man tycker det är skoj, vilket det absolut är. Men då använder man ju mjukvara från samma era också.

Visa signatur

1f u c4n r34d th1s u r34lly n33d t0 g37 l41d

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

linux-foljer-windows-skrotar-stodet-for-aldre-hardvara

Man kanske bör tillägga att Microsoft tog bort det officiella stödet för 486 redan i Windows 2000.
(det gick att köra om man installerade manuellt, men det fanns inget officiellt stöd)

Permalänk
Medlem

486:or kan uppdatera 6.12 LTS i flera år framöver, brukar vara upp till 5 år.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Om man mot förmodan har ett uppgraderat system med en sådan CPU, så bör det dessutom inte vara omöjligt att fortsätta uppgradera user space och helt enkelt sluta uppgradera kärnan.

Det skulle inte förvåna mig om det finns en hel del 486:or i drift med Linux i industriella applikationer, men sannolikt har de aldrig uppdaterats förbi 2.x.

Nej precis. Grejen i industrin brukar vara den motsatta, att man absolut inte vill ändra på något. If it works, don't fix it. Därav finns fortfarande 486:or i drift.

Om något rasar är det hårdvaran, och då blir förstås problemet att få tag på grejer som fungerar med befintlig mjukvara. Det är först när sådana är omöjliga att få tag på det blir aktuellt att ändra i mjukvaran, och då för att anpassa den till någon nyare plattform.

Det enda vanliga kruxet jag kan se är det där något obskyrt ISA-kort utan ekvivalenter för modernare gränssnitt är vitalt och därmed begränsande faktor för hur nya grejer man kan använda. Det är inte helt ovanligt i industrin. ISA hängde dock med till betydligt modernare plattformar än 486, rent allmänt kan man väl säga att spiken slogs i kistan efter Socket 370 på Intelsidan och Socket A på AMD-sidan. Behöver man inte ISA DMA finns det industrimoderkort med ISA kring betydligt modernare plattformar än så.

Det samlade behovet att köra modern mjukvara på 486 specifikt är nog kort sagt oerhört litet. Har man möjlighet att ändra på mjukvaran går det i allmänhet också att anpassa den för nyare hårdvara.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Permalänk
Testpilot

Visst, det är trevligt med långlivat hårdvarustöd – men någonstans måste man dra gränsen. Att försöka hålla kompatibilitet och täppa igen säkerhetshål för snart 40 år gamla grejer känns ju mest som bloat och slöseri med resurser. Ett årtionde, kanske 15 år om det rör sig om kritiska system – absolut. Men därefter tycker jag man borde släppa taget och låta utvecklare fokusera på nyare prylar istället.

Det fina med just Linux är såklart att det går att göra en fork eller modifiera saker på eget bevåg, men ett kärnteam av något slag bör ha andra prioriteringsområden. Undantag kan göras för specialister inom exempelvis banksektorn eller sjukvården, som är särskilt anställda för att underhålla ett specifikt system. Men för allmänheten lär cyklerna kortas ned till mer rimliga nivåer – det är min ståndpunkt i det hela.

Visa signatur

< R9 5900X | 32GB 3200 MT/s | RTX 3090 Ti >

< R5 7600X | 32GB 6400 MT/s | RX 9070 XT >

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Yatagarasu:

Visst, det är fint med långlivat hårdvarustöd – men någonstans måste man dra gränsen. Att försöka hålla kompatibilitet och täppa igen säkerhetshål för snart 40 år gamla grejer känns ju mest som bloat och slöseri med resurser. Ett årtionde, kanske 15 år om det rör sig om kritiska system – absolut. Men därefter tycker jag man borde släppa taget och låta utvecklare fokusera på nyare prylar istället.

10 år är lite väl kort med tanke på hur kraftfull hårdvara från den tiden fortfarande är till enklare saker; då skulle Core 6000-serien vara utdaterad och utan stöd om några månader!
En dator från 14 år sen med Sandy Bridge kan ju fortfarande vara vettig till mycket också, till och med ett flertal enklare spel funkar ju ännu.

Jag bytte nyligen ut en hemmaserver från 2007 för att den strulade; prestandamässigt hade jag inget direkt behov av att byta.

Kan hålla med om att 40 år är overkill för det, dock. Men nog tycker jag att Linux borde ha stöd för CPUer från t ex Pentium 4/Athlon-eran fortfarande.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem

Det finns väl gott om Linux-kärnor som fungerar på en 486. 486\:an kom in i bilden när jag började med PC i början av 90-talet. Min första PC (bortsett från en Atari PC1) var en 486SX25 med ett 5429-grafikkort. CPU\:n hade jag överklockat till 40 MHz. Dock körde jag aldrig Windows särskilt mycket – jag använde mest OS/2 Warp.

Det är öppen källkod måste någon ha 486 stöd, så finns ju källkoden.

Visa signatur

Allmänt dataintresserad gubbe – Mina datorer genom livet: Sinclair ZX81, ZX Spectrum, Commodore 64, Atari 520STM, Atari Portfolio, Atari PC1, Amiga 500, Amiga 1200,CBM 8030 och massor av PC allt från 8088 till Intel Core i9. och även några Macar har avverkas ifrån SE/30 till framåt.

Permalänk
Testpilot
Skrivet av Thomas:

10 år är lite väl kort med tanke på hur kraftfull hårdvara från den tiden fortfarande är till enklare saker; då skulle Core 6000-serien vara utdaterad och utan stöd om några månader!
En dator från 14 år sen med Sandy Bridge kan ju fortfarande vara vettig till mycket också, till och med ett flertal enklare spel funkar ju ännu.

Jag bytte nyligen ut en hemmaserver från 2007 för att den strulade; prestandamässigt hade jag inget direkt behov av att byta.

Kan hålla med om att 40 år är overkill för det, dock. Men nog tycker jag att Linux borde ha stöd för CPUer från t ex Pentium 4/Athlon-eran fortfarande.

Grejen för min del är att det sällan handlar om huruvida hårdvaran fortfarande klarar av att spela retrospel eller köra ordbehandling. Det krävs mycket resurser – tid, expertis och pengar – för att underhålla vad som rimligen kan anses vara förlegade prylar. 10 – 15 år är mer än skälig tid i sammanhanget efter köp.

Jag tycker det är helt orimligt att exempelvis Nvidia eller AMD ska behöva fortsätta underhålla drivrutiner för grafikkort som knappt klarar moderna spel på låga inställningar i 30 FPS en bra dag. Samma princip gäller CPU-sidan – varför lägga tid på att underhålla drivrutiner för något som rimligtvis inte längre behöver det?

Har man prylar som är 10–15 år gamla får man antingen betala för fortsatt stöd, koppla bort dem från internet, eller se till att de inte är en del av några kritiska system. Jag är stark förespråkare för att resurser ska läggas där de gör mest nytta – på moderna tekniker – och att äldre hårdvara bara ska stödjas fram till en rimlig brytpunkt för den breda massan. Vill man ha fortsatt stöd får man öppna plånboken.

Visa signatur

< R9 5900X | 32GB 3200 MT/s | RTX 3090 Ti >

< R5 7600X | 32GB 6400 MT/s | RX 9070 XT >

Permalänk
Medlem

Jag är övertygad om att Linus Torvalds kommer ta det rätta valet.

Visa signatur

macOS: Mac mini [M4 Pro 14-core/24GB/1TB/10GbE], MacBook Air 13" [M1/16GB/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32GB/512GB]
Windows: Microsoft Surface Pro 11 [Snapdragon X Elite/16GB/1TB/OLED], Microsoft Surface Laptop 7 13" [Snapdragon X Plus/16GB/512GB], HP Omnibook X 14" [Snapdragon X Elite/16GB/1TB], HP OmniBook Ultra 14" [Ryzen AI 9 HX 375/32GB/1TB]
iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 10 46mm [LTE]
HT: LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB], Intel NUC [Core i5/8GB/256GB]

Permalänk

Fan också. Jag som ej har gått över till Pentium ännu p.g.a. Pentiums FDIV-bugg. Vissa påstår att Intel har löst denna bugg sedan länge, men jag tycker de ej har testat att buggen är löst under tillräckligt lång tid ännu. Man ska inte vara för het på gröten med att skaffa det absolut senaste!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

10 år är lite väl kort med tanke på hur kraftfull hårdvara från den tiden fortfarande är till enklare saker; då skulle Core 6000-serien vara utdaterad och utan stöd om några månader!
En dator från 14 år sen med Sandy Bridge kan ju fortfarande vara vettig till mycket också, till och med ett flertal enklare spel funkar ju ännu.

Jag bytte nyligen ut en hemmaserver från 2007 för att den strulade; prestandamässigt hade jag inget direkt behov av att byta.

Kan hålla med om att 40 år är overkill för det, dock. Men nog tycker jag att Linux borde ha stöd för CPUer från t ex Pentium 4/Athlon-eran fortfarande.

Ja jag snurrade nyligen igång en Lenovo M900 med en i5-6500t för att köra frigate och Home Assistant (som just nu snurrar på sambons gamla laptop med en i5-2xxx om jag inte minns fel. Räcker hur gott som helst. Mycket bra om äldre hårdvara går att återanvända till enklare applikationer, även om man så klart måste dra gränsen nånstans.

Vid 15 år börjar det ändå kännas rimligt att byta Hårdvara med tanke på risken för att något pajar. Har man en äldre server än så kanske man kör enklare saker som går att isolera hårdare I nätverket och på så vis minimera säkerhetsriskerna om man inte kan uppdatera OS:et.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anthra:

Man kanske bör tillägga att Microsoft tog bort det officiella stödet för 486 redan i Windows 2000.
(det gick att köra om man installerade manuellt, men det fanns inget officiellt stöd)

Även stödet för DEC Alpha försvann med Windows 2000 (stöd fanns i betorna, men togs bort precis innan releaseversionen).

Visa signatur

macOS: Mac mini [M4 Pro 14-core/24GB/1TB/10GbE], MacBook Air 13" [M1/16GB/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32GB/512GB]
Windows: Microsoft Surface Pro 11 [Snapdragon X Elite/16GB/1TB/OLED], Microsoft Surface Laptop 7 13" [Snapdragon X Plus/16GB/512GB], HP Omnibook X 14" [Snapdragon X Elite/16GB/1TB], HP OmniBook Ultra 14" [Ryzen AI 9 HX 375/32GB/1TB]
iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 10 46mm [LTE]
HT: LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB], Intel NUC [Core i5/8GB/256GB]

Permalänk
Medlem

Bara att använda äldre kärna och själv täppa igen säkerhetshål om det är lönt. Kan tänka mig att det finns ett fåtal industrimaskiner som fortfarande kör 486, men varför skulle de behöva öppnas upp eller patchas med ny kärna?

Eller missförstod jag?

En annan sak med W11 där man måste köpa nytt fast ens gamla dator säkert duger för hur mycket som helst.

Har en gt80 msi laptop ned 6gen i7 56gb ram och 2*980m sli samt nvme raid. Den datorn är ursnabb på det jag har den till (lite äldre spel/tv dator). Orkar inte få sli att funka till Linux.

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Gaminglaptop. 13700H, 32Gb RAM, RTX 4070, 4Tb SSD.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kasken:

"Aningen" skillnad mot MS ändringar i hårdvarukrav då.
Till o med en bakåtsträvare som jag anser det helt ok att slopa stödet för 38år gammal hårdvara......
38år gammal hårdvara kör man enbart som hobby-retro för att man tycker det är skoj, vilket det absolut är. Men då använder man ju mjukvara från samma era också.

Jo, ganska enorm skillnad mot Windows 11 när det kom hösten 2021 inte gick att installera på 2-3 år gamla maskiner officiellt.

Sen är det ingen som talar om slopat 32-bitars stöd, då nära nog alla tror att det enbart handlar om 32-bitars CPU:er.

I samband med Windows 10 så Microsoft lockade med gratislicenser för OEM-tillverkare om de släppte enheter med upp till 8"-skärmar. För att hålla ned kostnaderna, så fick dessa enbart 32-bitars UEFI:s, vilka således enbart kör 32-bitars OS. Lycka till med att boota Windows 64-bit på en sådan maskin

Sen har jag för mig att Windows 11 även har ett "krav" på minst 10" i skärmstorlek?

Skrivet av serverfel:

En annan sak med W11 där man måste köpa nytt fast ens gamla dator säkert duger för hur mycket som helst.

Med Rufus (eller liknande) kan du komma runt alla spärrar bortsett från POPCNT samt kravet på 64-bit CPU/UEFI. Nära nog allt från 2010 och nyare fungerar såvida du inte kör samma nichade prylar som mig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Sen har jag för mig att Windows 11 även har ett "krav" på minst 10" i skärmstorlek?

Borde det inte vara krav på snarare minimum upplösning?

Om det inte är en mer generell rekommendation för att text inte skall bli för liten att läsa på skärmen.

Visa signatur

macOS: Mac mini [M4 Pro 14-core/24GB/1TB/10GbE], MacBook Air 13" [M1/16GB/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32GB/512GB]
Windows: Microsoft Surface Pro 11 [Snapdragon X Elite/16GB/1TB/OLED], Microsoft Surface Laptop 7 13" [Snapdragon X Plus/16GB/512GB], HP Omnibook X 14" [Snapdragon X Elite/16GB/1TB], HP OmniBook Ultra 14" [Ryzen AI 9 HX 375/32GB/1TB]
iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 10 46mm [LTE]
HT: LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB], Intel NUC [Core i5/8GB/256GB]

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Borde det inte vara krav på snarare minimum upplösning?

Såg att det är 9" som är gränsen enligt Microsoft, men att det inte gäller "Desktop PC".

Tror också det är en rekommendation till OEM-tillverkarna som lär gå att komma runt.

Skulle gärna testa på min 8"-platta med 64-bit CPU, men UEFI:n sätter som sagt stopp.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kasken:

"Aningen" skillnad mot MS ändringar i hårdvarukrav då.
Till o med en bakåtsträvare som jag anser det helt ok att slopa stödet för 38år gammal hårdvara......
38år gammal hårdvara kör man enbart som hobby-retro för att man tycker det är skoj, vilket det absolut är. Men då använder man ju mjukvara från samma era också.

https://www.sweclockers.com/nyhet/22728-en-25-ar-gammal-commo...

Man behöver inte vara bakåtsträvare om högre krav ej finns. Finns massor av saker där kraven inte behöver vara höga. Stöter själv titt som tätt på gamla styr boxar med över 50 år i kontinuerig drift.

Visa signatur

Ryzen 9800X3D @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.
YT kanal där jag meckar bilar: https://www.youtube.com/@saab900turboT16

Permalänk
Medlem

Man bör ju utgå från teknik och inte ett visst antal år.
Men allt äldre än core2 eller t o m de första i7/i5 är väl läge att fasa ut stöd för om de kräver extra kod som ska underhållas.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem

Ett problem med Linux kernel är just att den ska stödja "allt". Det är ganska stor skillnad på en superdator och en STM32. Zephyr som börjar bli populärt är lite av en embedded version av Linux.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Ett problem med Linux kernel är just att den ska stödja "allt". Det är ganska stor skillnad på en superdator och en STM32. Zephyr som börjar bli populärt är lite av en embedded version av Linux.

Varför är det ett "problem"?

Zephyr har ingenting alls med Linux att göra vad jag kan se. De har till och med en licens som är helt inkompatibel med GPL 2.

Permalänk
Medlem

Skaplig skillnad mot W11 som inte ens fungerar på Intel 7700K utan modifiering.

Realistiskt skulle jag säga att Core 2 Duo är gränsen för vad som är användbart idag för surfa på nätet och sådant lättare uppgifter.

Visa signatur

Asus B650 TUF, Ryzen 7600X, 32GB 6000mhz DDR5, Corsair RM1000X, Powercolor 6900XT Red Devil Ultimate, 360mm Corsair AIO, MSI Velox 100P Airflow. Kingston KC3000 M.2.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

10 år är lite väl kort med tanke på hur kraftfull hårdvara från den tiden fortfarande är till enklare saker; då skulle Core 6000-serien vara utdaterad och utan stöd om några månader!
En dator från 14 år sen med Sandy Bridge kan ju fortfarande vara vettig till mycket också, till och med ett flertal enklare spel funkar ju ännu.

Jag bytte nyligen ut en hemmaserver från 2007 för att den strulade; prestandamässigt hade jag inget direkt behov av att byta.

Kan hålla med om att 40 år är overkill för det, dock. Men nog tycker jag att Linux borde ha stöd för CPUer från t ex Pentium 4/Athlon-eran fortfarande.

Jag kör fortfarande saker på Sandy Bridge - fungerar utmärkt så för snabb med att kasta ut stöd för gamla grejor bör en inte vara.

Permalänk
Medlem

Låter vettigt.

Känns som Linux på 486 var gränsfall redan på 90-talet.
Åtminstone om man vill köra X så kändes det som kanske Pentium 100MHz med 16MB RAM skulle kunna varit rimligt minimum redan på den tiden om man ville ha ett användbart system och inte bara för att man kan.

PCI var också mer eller mindre standard på Pentium.
Medan på 486 så fanns det vissa nyare 486:or som hade PCI, men många 486:or körde ISA och VLB (Vesa Local Bus) istället.

Men sen är det lite skillnad när saker kommer på papperet och när folk använder det i praktiken.

1994 så suktade jag efter 486. Mot slutet av 94 hade jag de mesta av pengarna men inte riktigt där. Fick lite pengar i julklapp och som täckte det sista.
Men så var det ju jul och helgdagar och nyår och så.
Så jag köpte inte min 486 förrän början på januari.
Så tekniskt sett 1995, även om det inte var många dagar sen 94 tog slut.

Minns inte att jag kände någon som hade Pentium innan jag köpte min 486 och vet fler som köpte 486 efter mig.
Så åtminstone 95 och kanske även 96 var det fortfarande vanligt att det såldes 486:or.

Lite som att det fortfarande säljs Alder Lake/Raptor Lake/Raptor Lake Refresh trotts att Ultra 200 serien finns.

När man inte hade tillgång till Internet så känns det också som att världen var mer lokal.
Man köpte det som fanns i ens lokala datahörna.
Sen om det såldes bättre system i någon annan stad hade man kanske inte så bra koll på.

Så säg om man skulle dra en 30 års gräns.
Det var definitivt mer än 30 år sen första 486:orna kom.
Men att 95-96 fortfarande såldes en del 486.

För mig var det 96 som jag skaffade modem för tillgång till BBSer och Internet.

Känns som det var 1997 som många började skaffa Pentium och modem.
Åtminstone av folk jag kände.
Då kände jag ändå en del folk som var mer teknikintresserade än genomsnitts Svensson.

Men även idag är det många som inte sitter med det senaste.
Säg exempelvis PCI Express 6.0
Den färdiga specen släpptes officiellt 2022.
Ändå känner jag ingen som sitter med en dator med PCI Express 6.0 idag.
Även om man ska köpa nytt så har jag bara sett datorer med PCI Express 5.0, inte med PCI Express 6.0
Trotts att PCI Express 6.0 redan är ~ 3 år gammalt på pappret.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yatagarasu:

Grejen för min del är att det sällan handlar om huruvida hårdvaran fortfarande klarar av att spela retrospel eller köra ordbehandling. Det krävs mycket resurser – tid, expertis och pengar – för att underhålla vad som rimligen kan anses vara förlegade prylar. 10 – 15 år är mer än skälig tid i sammanhanget efter köp.

Jag tycker det är helt orimligt att exempelvis Nvidia eller AMD ska behöva fortsätta underhålla drivrutiner för grafikkort som knappt klarar moderna spel på låga inställningar i 30 FPS en bra dag. Samma princip gäller CPU-sidan – varför lägga tid på att underhålla drivrutiner för något som rimligtvis inte längre behöver det?

Har man prylar som är 10–15 år gamla får man antingen betala för fortsatt stöd, koppla bort dem från internet, eller se till att de inte är en del av några kritiska system. Jag är stark förespråkare för att resurser ska läggas där de gör mest nytta – på moderna tekniker – och att äldre hårdvara bara ska stödjas fram till en rimlig brytpunkt för den breda massan. Vill man ha fortsatt stöd får man öppna plånboken.

Säg om man går på prestanda.
Det sälj ju en del av Intels N system, som N100, N150 och såna.
Nytillverkade, flång nya system.
Men prestandamässigt så är det väl någonstans runt Sky Lake - Kaby Lake Core i5.
Så säljs nya datorer med prestanda som en 10 år gammal dator.
Fördelen de nya har är främst att de drar mindre ström och är billigare att tillverka så man kan pumpa ut volymer till mini PC, NAS, etc.

Känns ju lite konstigt om man ska överge stöd för ~ 10 år gamla system som har prestanda som en ny dator...
...ja även om i lite olika segment.

Permalänk
Testpilot
Skrivet av GuessWho:

Säg om man går på prestanda.
Det sälj ju en del av Intels N system, som N100, N150 och såna.
Nytillverkade, flång nya system.
Men prestandamässigt så är det väl någonstans runt Sky Lake - Kaby Lake Core i5.
Så säljs nya datorer med prestanda som en 10 år gammal dator.
Fördelen de nya har är främst att de drar mindre ström och är billigare att tillverka så man kan pumpa ut volymer till mini PC, NAS, etc.

Känns ju lite konstigt om man ska överge stöd för ~ 10 år gamla system som har prestanda som en ny dator...
...ja även om i lite olika segment.

Det korta svaret är att Atom, Celeron och liknande i mina ögon är ren e-waste. Visst finns det en poäng i att ta fram energisnåla och billigare alternativ till exempelvis en Core i3 – men som du säger rör det sig om processorer med prestanda i nivå med vad man fick för över tio år sedan – knappast åtrovärt.

Sett till energieffektivitet vore ARM ett betydligt bättre val, och det räcker mer än väl för det mesta man ändå använder lågpresterande x64-processorer till. Alla dessa bärbara maskiner i 2500–3500-kronorsklassen är i min mening ett produktsegment som borde försvinna helt. Det är e-waste rakt igenom, och i praktiken mycket bättre för både välmåendet (slippa segt skräp), miljön och plånboken att köpa något vettigt begagnat eller refurbat istället.

Det här kanske låter som en motsägelse till vad jag tidigare skrev – men nytt skräp är jämställt med gamla prylar, oavsett hur man vänder på det. När jag pratar om att köpa begagnat eller refurbished, så menar jag inte att man ska springa ut och skaffa en gammal HP-laptop med en i5 2450U till mormor eller barnen. Jag syftar fortfarande på maskiner med åtminstone 8:e generationens Intel eller motsvarande – något som faktiskt håller måttet både prestanda- och effektivitetsmässigt.

Fixade struktur för lättare läsning.
Visa signatur

< R9 5900X | 32GB 3200 MT/s | RTX 3090 Ti >

< R5 7600X | 32GB 6400 MT/s | RX 9070 XT >

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Låter vettigt.

Känns som Linux på 486 var gränsfall redan på 90-talet.
Åtminstone om man vill köra X så kändes det som kanske Pentium 100MHz med 16MB RAM skulle kunna varit rimligt minimum redan på den tiden om man ville ha ett användbart system och inte bara för att man kan.

PCI var också mer eller mindre standard på Pentium.
Medan på 486 så fanns det vissa nyare 486:or som hade PCI, men många 486:or körde ISA och VLB (Vesa Local Bus) istället.

Men sen är det lite skillnad när saker kommer på papperet och när folk använder det i praktiken.

1994 så suktade jag efter 486. Mot slutet av 94 hade jag de mesta av pengarna men inte riktigt där. Fick lite pengar i julklapp och som täckte det sista.
Men så var det ju jul och helgdagar och nyår och så.
Så jag köpte inte min 486 förrän början på januari.
Så tekniskt sett 1995, även om det inte var många dagar sen 94 tog slut.

Minns inte att jag kände någon som hade Pentium innan jag köpte min 486 och vet fler som köpte 486 efter mig.
Så åtminstone 95 och kanske även 96 var det fortfarande vanligt att det såldes 486:or.

Lite som att det fortfarande säljs Alder Lake/Raptor Lake/Raptor Lake Refresh trotts att Ultra 200 serien finns.

När man inte hade tillgång till Internet så känns det också som att världen var mer lokal.
Man köpte det som fanns i ens lokala datahörna.
Sen om det såldes bättre system i någon annan stad hade man kanske inte så bra koll på.

Så säg om man skulle dra en 30 års gräns.
Det var definitivt mer än 30 år sen första 486:orna kom.
Men att 95-96 fortfarande såldes en del 486.

För mig var det 96 som jag skaffade modem för tillgång till BBSer och Internet.

Känns som det var 1997 som många började skaffa Pentium och modem.
Åtminstone av folk jag kände.
Då kände jag ändå en del folk som var mer teknikintresserade än genomsnitts Svensson.

Men även idag är det många som inte sitter med det senaste.
Säg exempelvis PCI Express 6.0
Den färdiga specen släpptes officiellt 2022.
Ändå känner jag ingen som sitter med en dator med PCI Express 6.0 idag.
Även om man ska köpa nytt så har jag bara sett datorer med PCI Express 5.0, inte med PCI Express 6.0
Trotts att PCI Express 6.0 redan är ~ 3 år gammalt på pappret.

Min 486:a har iofs 20MB RAM och kör i 66Mhz, så inte jättesämre, men jag kommer nog inte köra något annat än Windows 95 på den. Tråkigt med tappat stöd för Linux ändå, men hoppas det kommer finnas äldre versioner tillgängliga.
Min 486:a behöver ju inte ut på internet ändå iofs.

Jag köpte för övrigt min 486:a begagnad på en annons i en lokaltidning 1997 som min första dator (tror jag betalade 1500Kr för den inklusive en skrivare) då min familj var totalt tekniska analfabeter, farsan har än idag svårt för sms, läsa går bra men skriva: ICKE!

Jag tycker det är dumt att sätta årtal på hur länge stöd bör finnas, det borde vara en fråga om behov kontra besvär.

Visa signatur

*5800X|B550M|64GB|RX7800XT|GX750W|Core V21|280AIO|2TB+2TB|1440p 240Hz

AMD Ryzen 7 @4,95GHz|Gigabyte Aorus Elite(rev1.3)|Corsair 2x32 LPX Vengeance 2666C16 @3600C20|Asus DUAL OC @990mV, 3,2/2,6GHz|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 4.0x4 Samsung 980 Pro 7000/5100 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Seagate 1TB i RAID 0|Acer Nitro XV272Uz 27" IPS 270Hz @240Hz.