bas med tryck?

Ju större utrymme desto fler/större element. Vill man fylla stora utrymmen med ordentligt tryck så krävs rejäla doningar vilket kostar en hel del men för vanliga eller lite större rum går det bra med tex högtalarna i länken ovan.

Rätta mig om jag har fel men är det inte PA/Hornhögtalare som gäller utomhus?

Japp, det är det. främst för att vanliga innomhushögtalare inte klarar av vädrets makter lika bra.

Som svar på trådskaparens fråga: Om man vill känna det där trycket i basen så handlar det om att hitta ett bra element som klarar av att driva dom lägsta frekvenserna på ett bra sätt. Hörbart ljud går ner till 20Hz och det där "trycket" du pratar om hamnar ofta mellan 15 och 30Hz.

Det handlar även om att kunna förflytta stora mängder luft på en gång och därför har fronthögtalare ofta svårt att göra detta. Ofta är dom avdelade vid 45Hz och även om dom inte är det så spelar dom lägsta basen väldigt svagt så om du vill uppleva samma sak hemma så rekommenderar jag en subb med ett bra 12" element som gärna spelar ner till 20Hz, kanske även en 10" om det är ett mycket bra element. 8" som ofta är fallet i billigare subbar och i större fronthögtalare må kunna spela bas fint och precist men kommer aldrig att kunna få rummet att kännas som om ett jetplan tog av bredvid huset.

Om du är intresserad av att bygga en subb så kan jag skriva lite mer detaljerat.

Knappast. Det karakteristiska "dunket" ligger oftast betydligt högre i frekvens. Ofta kring 80Hz, varikring man får mycket "dunk för pengarna" så att säga..

ja, fast trycket som får dig att må lite illa ligger ju runt 20Hz.

japp, det kan jag skriva under på. det värsta jag hört, eller ja,, hörde det gjorde man knappt, men det första jag märkte var att det helt plötsligt var svårt att prata och andas ut (!!!) denna "upplevelse" var på nått billjudsjippo, en stor jävla gul van som förmodligen drog några watt var vad det kom ifrån. så ser ni den så håll er borta för tusan.. (kompisen började blöda näsblod också så jag tror inte det är så värst hälsosamt med sån bas)

Japp, "Dunket" ligger på mellan 50 och 80hz och du har du ett par bra fronthögtalare utan subb så är det precis det du hör. Rapp, klar och balanserad bas. Men det är inte här ljudet som får tavlor att ramla ner och figurinerna i hyllan att hoppa.

Som jag skrev tidigare så är ljud under 20hz omöjligt att höra och oftast ligger den gränsen högre, runt 25hz innan man kan urskilja en ton. Men meningen med att ha en subb som kan spela dessa frekvenser är inte själva ljudet utan känslan av att väggar viberar och att någon slår dig i bröstet.

kon87: En aktiv subb har som du skrev en inbyggd förstärkare (och oftast delningsfilter) medans en passiv bara är element (ev.delningsfilter) och låda. Köper du en passiv låda så måste du isf ha en hemmabioförstärkare med inbyggd del för subben (detta är väldigt ovanligt och dyrt) eller köpa till ett slutsteg till den vid sidan av.

Det finns inga "riktiga" subbförstärkare som är byggda att driva ett helt hemmabiosystem, oftast eftersom man ändå ska ha en hemmabio eller stereoförstärkare och då är det ganska osmidigt att behöva krypa ner till subben så fort man ska ändra en inställning. Kanske går att hitta genom att slakta ett paket datorhögtalare men det är inte att rekommendera av flera anledningar.

Ang att bygga eller köpa färdigt så beror det helt på budgeten, fördelen med att bygga eget system är ju att du kan utforma det precis som du vill. tex kanske du lyssnar mer på en slags musikgenre och vill att ljudet hemma ska vara på ett precist sätt. Då är det en fördel att bygga eget eftersom du kan välja låd-konstruktioner, element osv så att det passar dig. Nackdelen är ju att det är lätt att göra fel om man inte gör sitt förarbete och det är oftast svårare att få en snygg finish.

Första frågan man ska ställa sig är om man ska ha ett 2.1 eller 5.1 system. Ofta hoppar man på tåget med flest högtalare utan att tänka till, lyssnar du tex nästan bara på musik så är det ganska onödigt med 5 högtalare varav 3 ändå inte kommer återge så mycke mer än eko. Då kan det vara bättre att köpa två men bättre högtalare som ensamma klarar av att fylla upp samma volym som dom billigare 5 högtalarna gjorde.

Men å andra sidan kanske man vill se mycket på film, och då är det dumt med två högtalare eftersom man mister en hel del av upplevelsen i filmen på så sätt.

Men en sak ska du tänka på redan nu, och det är att du inte ska blanda högtalare, köp tex inte två fronthögtalare "för nu" och sen dom andra högtalarna när du "känner för det" om du inte är övertygad om att du kan få samma tillverkare och serie på dom. Det är ett enkelt misstag man kan göra och eftersom alla olika märken och tom serier har lite olika ljudegenskaper och låter lite olika. Därför kan man få ett tråkigt fenomen i form av att tex en person i filmen går från höger till vänster sida av ett rum medans han pratar och får lite olika röst pga att Centern som du inte matchade med fronthögtalarna återger ljud lite annolunda.

Japp, det skulle gå utmärkt. Förstärkare kan du hitta lite här och var, beror lite på vad du vill ha. Jag skulle rekommendera att du bygger en subb med ett 10" element om du vill ha lite rappare bas eller en med ett 12" element om du vill ha lite djupare. Sen beror det ju helt på budgeten vilket element du ska köpa. Går naturligtvis att få det bästa från två världar om man går upp ett par steg.

Närr du valt element så är det dags att kolla på förstärkare, detta för att du innan dess inte riktigt vet hur starkt du behöver. Men i regel så rekommenderar jag inte förstärkare under 150W för att driva varken 10 eller 12" element.

Detta är tex ett mycket potent slutsteg som inte är så farligt dyrt heller:

http://www.fynda.se/index.php3?prodid=833

Alternativt så kan du ju såklart leta begagnat på blocket/tradera osv.

Element hittar du på: Hifikit.se, Ljudia.se, Brl.se m.mfl. Jag kan ta en snabbtitt lite senare och se om jag hittar nått stalltips. Ritningar följer oftast med elementet och skulle det inte göra det så finns det program där du matar in elementets egenskaper och värden så kalkylerar den fram vad den ideala lådstorleken är. Sen är det bara att sätta sig med linjal, papper och kalkylator och klura ihop en låda som håller sig innom dom ramarna.

Buhu, jag har en Paradigm PS-1000 v3 och jag vill också ha startande jetplan i huset

Dom inbyggda förstärkarna kopplar du till ljudkällan direkt, förmodligen är det smidigast med en försträkare eftersom alla andra kanaler kommer kopplas dit. Men det går även att koppla det till datorn direkt om du föredrar det.

Delningsfiltret är inbyggt i förstärkaren och går att reglera via en ratt på den för att avgöra var man ska avgränsa subben. Dom flesta slutstegen har även högnivåingångar som gör det möjligt att koppa:

Högtalarutgången för fronthögtalarna på förstärkaren ----> högnivåingången i subben ----> högnivåutgången på subben ----> fronthögtalarna.

På det här sättet så delar slutsteget upp ljudsignalen och gör så att (som exempel, beroende på inställningarna på delningsfiltret) subben spelar allt under 100hz och högtalarna spelar allt över det. Det gör att fronthögtalare och subb slipper spela samma toner och på så sätt göra vissa frekvenser "grötiga" pga att dom återger ljudet lite olika.

Det där med bilbasar och inte spelar inte så stor roll, oftast är det som kallas bilbasar lite mer tåliga för fukt och temperaturskillnader eftersom dom ska tåla att vara i bilen året runt, vissa dyrare bilbasar är även konstruerade så att basen utvecklas snabbare eftersom en bil ofta har ganska liten volym jämfört med ett vardagsrum. Och vissa vanliga basar skulle ha svårt att skapa ett bra ljud i bilen eftersom det helt enkelt finns för lite rum för att basen ska fortplanta sig(observera att dom lägsta bastonerna kan vara upp till 10 meter långa ljudvågor). Detta är ofta fenomenet som inträffar när man ser dåligt byggda och överdimensionerade system i bilar hos blöjjraggare när bilen skakar och skrammlar så att man tror att den ska falla isär men väl inne i bilen så är det inte så mycke tryck.

Kontentan är att det går utmärkt att använda bilbasar i hemmet, kanske även att rekommendera om rummet är väldigt litet.

Det där med hur många watt man ska ha för att köra det och detta element är inte så viktigt, skulle väl ge ett råd att inte gå under 150 om du ska ha ett större element, men det är lite som med Ghz på moderna processorer att det viktiga inte är hur många dom är utan hur dom används. Det samma gäller när du kollar på element, ofta har billiga basar stora "w00t, omghaxxor 24654885WATT"- skyltar men en känslighet på kanske 85db. Så kolla inte så mycket på watt-antalet utan mer på vilka frekvenser dom kan återge, om det finns ljudkurva att tillgå så är denna guld värd samt känsligheten på elementet.

Bilbasar är som begreppet kanske antyder gjorda för att spela i bilar. Hög resonansfrekvens och ofta högt qts gör det rätt hopplöst att få vettig frekvensgång i ett vanligt rum. Ofta är känsligheten på elementen rätt tråkig också, absolut inget att rekomendera alltså.

Alleand: vad får dig att tro att en 10'' spelar "rappare" än större element?

Min uppfattning och vad jag har hört är att rappheten går i omgångar. Dvs majoriteten av 10" har bra tryck och är mer rapp. De 12" jag lyssnat på mullrar mer och saknar mycket av rappheten, kan tillägga att jag kunnat jämföra direkt mellan samma märke och modell. Och att 10" är rappare än större element är ganska självklart då det är mindre massa att flytta vilket gör den snabbare, går ju att väga upp det med kraftigare slutsteg men jag ser ändå mindre basar som rappare...

ZitreXx beskrev det hela ganska bra, i regel så upplevs mindre element som snabbare eftersom dom har mindre massa och trycker ihop mindre luft vid utslag, dvs har dom mindre luftmotstånd, dessutom behöver magneten inte vara lika stark på en 10 tummare eftersom den har mindre massa att dra tillbaka efter varje utslag. Naturligtvis finns det 12" som är lika rappa som 10" men då ska man upp betygligt i prisklass så att tillverkaren bekostat en ordentlig magnet (ofta den dyraste komponenten på elementet) och dessutom ha en ordentlig förstärkare som orkar driva hela paketet.

Enligt allt jag lyssnat på hittils så skulle jag säga att 8" för väldigt rapp bas, 12" för dånande och kraft medans 10" är en bra avvägning för element under 1500kr.

Dom flesta som fått lyssna på en vettigt konstruerad 18'' upplever dom som allt annat än slöa, snarare är det mycket svårt att hitta något mer dynamiskt bland vanliga högtalare (alltså inte inkluderat horn). Stora koner ger små konutslag för givet ljudtryck. Oftast är verkningsgraden hög, vilket gör att det inte behövs så mycket effekt, likaså blir effektkompresionen mindre.

Fenomenet du beskriver kanske stämmer för vanliga "köpesubbar", faktum är att jag aldrig hört någon så pass bra så att jag skulle kunna tänka mig att använda den för musiklyssning. Men det är absolut inget som gäller generellt för elementstorleken.

detta gäller främst billiga bashögtalare där drivdelen inte hänger med ytan som ska drivas i konstruktionen. om man sätter skitstora hjul på en bil kommer den att gå fortare, men den kommer accelerera sämre. (för att ta till en bilanalogi som är så populär här..)

jag håller med Alleand om att 10" är det vettigaste valet om man vill hålla sig inom humanare priser. 1000<

tja, på billiga skitelement så har man ju ibland använt samma motordel i hela elementserien, dvs kanske från 8'' till 12''. Helt givet är att det aldrig kommer blir bra.

Men för 1000kr så får man ju ett ganska skapligt baselement, även om det inte kommer prestera något jordbävningstryck.

Jag skulle nog rekommendera trådskaparen att om han är intresserad av att bygga en egen subb så satsa i första hand på en bra förstärkare. Det är oftast en dyraste delen i högtalaren och om det är första gången du bygger en subb så gå inte på overkill direkt!

Kolla in element på 10 eller 12", leta efter ett som spelar så långt ner i frekvenserna som möjligt och har hög känslighet. Rikta kanske in dig på basar för mellan 400 och 700kr, Finns många skapliga i den här prisgruppen även om det inte på något sätt är monsterelement. Bygg sedan ihop förstärkaren, elementet i en låda efter dom beräkningarna som du kommer att få utifrån elementet du väljer.

På det här sättet får du in känslan för hur det är att bygga en egen bas, vad du inte gillade med lådan du gjorde, vad som va perfekt osv. Som du skrev så lyssnar du mycket på elektronisk musik och det är ju en genre med väldigt raka basljud, alltså inte som i klassisk musik där tex orgelns alla över/under/varitationer osv gör det till upplevelsen och då går det ofta bra med ett lite sämre element eftersom du ändå inte kommer ha användning för hifiljudet.

Sen när du fått lite kött på benen och fortfarande är sugen på att bygga den perfekta subben för dig så är det bara att återanvända förstärkaren, ta din nyvunna erfarenhet och åsikter och ta och plocka ihop saker exakt som du vill ha dom.

Japp, Har själv provlyssnat på Conquest subben med 10" Elementet och det är en mycket potent bas för dom 2200 kronorna den kostar.

Allt har för och nackdelar såklart, fördelen är som jag skrev tidigare att man oftare får en snyggare finish på högtalaren och man vet vad man köper så att säga, inga otrevliga överaskningar osv.

Fördelen med att bygga en egen bas är ju att man kan anpassa den precis som man vill, man kan välja att lägga pengarna på just den egenskapen man tycker är viktig och ta bort det som ändå är onödigt för ändamålet. En färdig subb är ju ofta avvägd för att passa till allt den kan komma att användas till men kanske kommer du aldrig att ha användning för vissa egenskaper och det är det som är tjusningen med att klura ihop en egen. Personligen så skulle jag nog inte ha några större problem att göra en lika bra eller bättre subb för samma pengar fast utseendes bli kanske lite lidande.

X antal dubbel 18" lådor och några Crown I-tech I-T8000 ska nog få det att fladdra om byxbenen. http://www.crownaudio.com/amp_htm/itech.htm