Intel och AMD samarbetar kring processor för bärbara speldatorer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alling:

Oj. Undrar om detta verkligen är bra för AMD. Är inte risken stor att Intels ställning på den bärbara marknaden cementeras ytterligare som en följd av detta?

Bra för RTG, alltså grafik/Radeon-enheten. Inga problem för andra delar av AMD att göra samma sak om de vill, det här låter ungefär som RTGs kretsar för inbyggda system (embedded) där de kör GPU och minne på samma förpackning, kanske får vi se en motsvarande embedded-del också? Eller bara en mobil Vega-gpu med HBM2, precis som alla Vega kör minnet på samma substrat? Generellt sett kör de de mobil-inriktade kretsarna för de produkterna så även när vi inte talar om HBM-minne, hur som så får vi åtminstone en diskret Vega-gpu till bärbara lite längre fram som kan paras ihop med Ryzen Mobile. Det enda de bör förlora på är lite integration. Gör de Radeon-grafik lite attraktivare och lämpligare för bärbara så gör de ju automatiskt Ryzen Mobile (utan diskret Nvidia-GPU) attraktivare också.

RTG kan inte lämna marknaden öppen för Nvidia, och säg att Intel bygger processorn till nästa generationens spelkonsoler, varför skulle inte AMD då vilja leverera något liknande detta fast med mycket högre prestanda? De kan ju inte säga nej bara för att det inte är AMDs processor. Det enda RTG inte behöver vara öppen mot är telefoner. Bärbara, desktops, servrar oavsett arkitektur och leverantör behöver de däremot vara öppna mot. AMD själva nämner ju att de kommer stödja Caviums ARM-processorer och IBMs Power8 inom GPU-compute. Så att de jobbar nära med konkurrenter till AMDs processorer är inget konstigt.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Icte:

Mycket bra samarbete - AMDs Vega + en CPU från Intel med hög IPC och frekvens bör utgöra den perfekta laptop-CPU:n! Eller ska man kalla det för en APU...?

En APU är ju AMDs namn för att kombinera CPU+GPU på samma krets.

I detta fall handlar det om en form av MCM men rent logiskt är det fortfarande en separat CPU och en separat dGPU (med eget HBM2).

Det intressanta är att Intel använder sin EMBI specifikt för att koppla ihop GPU och HBM2 i detta fall, frågan är hur mycket billigare det är att använda HBM2 m.h.a. EMBI kontra en traditionell interposer?

Apples MBP lär vara huvudkandidat #1 för denna lösning (även om jag förväntar mig att Apple i något lägre kommer dumpa x86 helt för sin egen ARM-design).

Vilka andra modeller kan tänkas husera denna i framtiden (lär ju knappast vara speciellt billigt...)? XPS15 lär vara en het kandidat.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

Nvidia, get ready for competition.

Visa signatur

PC #1 CPU: R5 5600X @4.3 Motherboard: B550-P PLUS GPU: EVGA 3080
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Permalänk
Medlem

Svårt att förstå detta också, AMD har ju precis börjat komma ut med egna Ryzen-baserade plattformar för laptop?

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Inofficiell ambassadör

Det här känns ju riktigt lovande. Men ändå konstigt att AMD inte hellre håller detta in house med Ryzen?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Mobo Aorus B550 Pro V2 CPU Ryzen 5700X3D RAM Corsair Vengance 32GB @ 36000 MHZ
GPU Gigabyte 4070 Super Gaming OC Skärm Acer X34A

Permalänk
Medlem

Kan inte hjälpa att dra på smilbanden när jag läser denna nyheten. Den får mig bara att ... må bra helt enkelt.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Avstängd

@BrottOchStraff: De stora pengarna ligger i GPUer för Super datorer och Servers etc, du kanske bara säljer 1-2 CPUer per moderkort, men du kan sälja 1-8 GPUer per moderkort, så för att stoppa att Nvidia tar över så underminerar AMD och Intel grunden för dem.

Visa signatur

New: Asus x370 prime pro, Ryzen 1700 (@3.925ghz) , Ripjaws V 16GB 3600 MHz (@3200mhz 14c). https://valid.x86.fr/curj7r
Radeon VII.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrottOchStraff:

Svårt att förstå detta också, AMD har ju precis börjat komma ut med egna Ryzen-baserade plattformar för laptop?

Ja frågan är om man skall tolka det som att AMD saknar finansiella muskler för att driva fram deras egen APU, eller om det kan vara så att tex Apple har efterfrågat lösning med Intel cpu och Amd gpu.

Permalänk
Medlem

Första tanken var nog att detta kan inte vara bra för AMD i längde, men sen så ser man det briljanta

  • Dom slår sig in på ett segment som tidigare varit dominerat av Intel och Nvidia, nu blir det istället Intel och AMD.

  • Samtidigt så behöver inte AMD lägga ner tid på att sälja in diskret grafik i segmentet, det blir nu Intels ansvar.
    Fördelen är även att inga patent behöver bli licenserade, förutom kanske då något gällande EMIB, men samtidigt, vill nu Intel ha AMD grafik så får det troligen bli en del i avtalet som inte kostar i avgift.

  • Baksidan är nog att vi får vänta längre på en ren entusiast kombo med Zen cores och diskret GPU + HBM2 som för övrigt ännu inte varit aktuell i AMD's roadmap, däremot så har möjligheten funnits genom precentationer av framtida tekniker.
    Det närmsta vi kan vänta oss är troligen en APU med HBM2.

Lite oväntat men intressant, man tog nog lite för lätt på ryktena

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem

Så redan om några få månader.
Mao redan befintlig teknik som skall formas om till mindre fysisk storlek.

Låter ju väldigt bra. Hoppas det kommer i Nuc variant.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Regn är snö på sommarn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

En APU är ju AMDs namn för att kombinera CPU+GPU på samma krets.

I detta fall handlar det om en form av MCM men rent logiskt är det fortfarande en separat CPU och en separat dGPU (med eget HBM2).

Det intressanta är att Intel använder sin EMBI specifikt för att koppla ihop GPU och HBM2 i detta fall, frågan är hur mycket billigare det är att använda HBM2 m.h.a. EMBI kontra en traditionell interposer?

Apples MBP lär vara huvudkandidat #1 för denna lösning (även om jag förväntar mig att Apple i något lägre kommer dumpa x86 helt för sin egen ARM-design).

Vilka andra modeller kan tänkas husera denna i framtiden (lär ju knappast vara speciellt billigt...)? XPS15 lär vara en het kandidat.

Frågan är om det finns någon kostnadsfördel för XPS15-maskinerna i världen att köra denna processor eller om de helt enkelt väljer att köra mobil-Vega:n som diskret krets. En mobil Vega-krets med HBM2-minne är ju redan mer kompakt än mobila GPUer som kör GDDR5/5X-minne.

Hos Apple så får det mig att fundera på om det siktas och riktas mot MBP13,3. KBL-R som vi har just nu är ju bara med GT2, och där har de ju tidigare kört GT3e. 15-tumarna kanske vill köra något kraftigare.

Permalänk
Medlem

Och hur pass nära insyn ger det här samarbetet Intel på AMD:s grafikkretsar? Hur pass mycket lär de titta och pilla lite extra när de bygger upp synergierna? När Intel redan haft samarbete med de gröna vilket ledde till kraftfullare integrerad grafik i längden, vad ger det här Intel på längre sikt?

Det är i de tankebanorna jag funderar.

Med det sagt så finns det förstås otroligt mycket övergångar fram och tillbaka mellan alla de tre. Men Intel som företag har nog inte lärt sig bygga grafikkretsar även om anställda sysslat med detta tidigare.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Jag vet inte riktigt ... vad jag tycker, jag fårstår tanken med att sälja mer GPUs, men, så länge Vega för mobiler är bra, och Ryzen mobile, så hade dom ändå konkurerat bra på mobilmarknaden, jag själv väntar, och hoppas på en Zenbook med Ryzen mobile, skulle kunna bli finfint, men nu kanske tillverkare inte blir lika pigga på att tillverka "top-of-the-line" laptops med Ryzen och riskera att dom inte säljer så bra, när dom har ett långt samarbete med Intel där sen tidigare, och det skulle ju skada AMD på APU sidan i så fall.

Men man får väl hoppas att det AMD vinner mot Nvidia i detta fall är mer, än det förlorar mot Intel.

Visa signatur

WS1: | Gigabyte X670 G AX | Ryzen 9 7950x3D | 32GB G.Skill Trident Z5 NeoRGB | Sapphire RX 7800XT Pure | Corsair RM650i | FD North XL | EK Nucleus CR360 | WS2: | Asus RoG Strix X470-F | Ryzen 7 5600x | 16gb G.skill Trident Z Neo 3600mhz | Asus RoG Strix 3070 | Lian-Li Lancool 205 | ESX Srvr1 | MSI B450-A Pro Max | Ryzen 7 3700x | 64GB Corsair Vengence | Jonsbo UMX4 | Srvr2 MacMini | ClearOS

Permalänk
Medlem

Hittade lite mer läsvärd på
https://www.pcworld.com/article/3235934/components-processors...

Det verkar som de satsar på att få till riktigt tunna spellaptops.

"According to Chris Walker, vice president of Intel’s Client Computing Group, Intel had a problem: AAA gaming PCs were selling, customers were interested in VR, but notebooks with the graphics horsepower to run them were thick and heavy. Customers, though, were seeing growth in two-in-one PCs and even thinner thin-and-light PCs. This was what Walker called Intel’s “portability obstacle:” How could it bring top-tier performance to notebooks that didn’t weigh a ton?"

Och det verkar vara rejällt snabba puckar "It’s scheduled to ship as early as the first quarter of 2018".

Så förhoppningsvis får vi se en del intressanta bärbara nästa år.

Permalänk
Medlem

Trevligt nästa Laptop blir då Antingen Intel + AMD eller AMD/AMD så slipper man Nvidia's stängda och skruttiga drivrutiner till fördel mot Intels/AMDs openSåS.

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Avstängd

Är det inte nu Intel kommer att säga att dom samarbete med AMD för att hjälpa dom. xD

Visa signatur

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Snubb1:

Det låg alltså något i ryktena om intel+radeon och att delningen med Radeon Technologies Group öppnat möjligheter för nya kunder.
Jag ser detta som positivt och att AMD/RTG når nya kunder och brer ut sig på marknaden.
Den jag tänker som förlorare på detta är Nvidia men jag tror inte den marknaden är speciellt viktig för Nvidia.
Det ska bli intressant och se vilka volymer det handlar om då det inte lär handla om hela mobila marknaden utan ett mindre segment

Intel har ett samarbete på IP-nivå med RTG. Det är en nödvändighet för Intel att samarbeta med endera Nvidia eller RTG, är helt enkelt inte möjligt att bygga en modern GPU för PC utan att kliva på patent som Nvidia eller AMD/RTG sitter på.

AMD och Nvidia är så pass beroende av varandras patent att de nog får kvitta det hela, likt vad AMD och Intel gör på CPU-sidan.

Intel hade fram till i början av detta år ett IP-samarbete med Nvidia, men förnyelsen av det avtalet sket sig (avtalet gick ut i mars i år) och Intel behöver som sagt ett avtal med någon av de två GPU-giganterna.

Rimligtvis är detta frukten av att Intel och RTG nu måste ha en regelbunden affärsmässig kommunikation. Gissar ändå att den normala iGPUn som är integrerad på CPU-kretsen kommer fortsätta vara Intels egen (men man behöver som sagt AMDs eller Nvidias patent för den).

Och detta känns som en vettigare lösning än en "snabb" iGPU. iGPU kommer aldrig bli något som fungerar väl för spel, minnesbandbredden är allt för stor flaskhals och i ultratunna har man även problemet med 15 W TDP som då ska delas mellan CPU och GPU.

En OK iGPU är helt kritiskt, majoriteten av alla dagens PC kör trots allt med en iGPU men fokus ska vara maximal energieffektivitet via acceleration av filmavkodning och vissa GPGPU-uppgifter (Photoshop har fått en hel del GPGPU stöd och fungerar därmed helt OK på laptops med Iris Graphics). Men även med eDRAM så räcker inte bandbredden till, Nvidias enklaste dGPU för bärbara är ju typ dubbelt så snabb som Intels snabbaste GPU.

Skrivet av Petterk:

Frågan är om det finns någon kostnadsfördel för XPS15-maskinerna i världen att köra denna processor eller om de helt enkelt väljer att köra mobil-Vega:n som diskret krets. En mobil Vega-krets med HBM2-minne är ju redan mer kompakt än mobila GPUer som kör GDDR5/5X-minne.

Hos Apple så får det mig att fundera på om det siktas och riktas mot MBP13,3. KBL-R som vi har just nu är ju bara med GT2, och där har de ju tidigare kört GT3e. 15-tumarna kanske vill köra något kraftigare.

Möjligheten finns att denna är tänkt till de mindre enheterna. Detta är en "äkta" dGPU-lösning så det är ju faktiskt möjligt att skapa något som inte suger för spel (har system med Iris Pro 6200, Iris 540 och Iris Pro 580, visst kan man spela enklare spel och visst är dessa 2-3 gånger snabbare än en "vanlig" iGPU men det är ändå inte i närheten tillräckligt för spel som är det minsta avancerade).

I Apples fall gissar jag att även 15" MBP kommer få denna lösning, det oavsett om den är billigare eller ej jämfört med en "normal" dGPU. Apple verkar inte bry sig jättemycket om BOM, de har så pass hög marginaler att de kan helt fokusera på form och design. En sådan här lösning verkar ju kunna ge kompaktare formfaktor, det är något Apple lär bry sig om även för 15" MBP.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Hade varit mer värde av en nyhet om grundsyftet var för konsumenten och inte enbart för att konkurrera mot en annan värdig motståndare. För om hotet från Nvidia inte hade funnits, hade just denna sammarbete knappast skapats.

Visa signatur

8700k | Rtx 2070 | 32G Ram | 27 Acer Predator Gaming Skärm 1440p

Permalänk
Medlem

Den såg man inte komma.
Så det här Vega 11 hamnar då, typ en halv Vega 10 med en minneskapsel.
Ravenridge konkurrerar inte i det här segmentet, tja, varför inte?

Visa signatur

🖥️ AMD Ryzen 3700x, MSI B350 Mortar Arctic, Corsair lpx 3200, Sapphire 6900XT Nitro, Mbpro 15, MacMini.

Permalänk
Medlem

Intel 7 18700Kx?

Visa signatur

Fractal Design Pop XL Air RGB | ASRock Z690 Taichi | i5-12600k | Corsair 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 | Gigabyte RTX 5070 12GB Gaming OC

Nintendo Switch | PlayStation 5 +PS4 Pro | Xbox Series X + One X
Min FZ Profil

Permalänk
Medlem

Tog bara ett år för dem att gå ut med det...
From ATI to AMD back to ATI? A Journey in Futility @ [H]

Permalänk
Medlem

Dom som kommer att förlora på detta är fanboiz.
Stackars fanboiz....LOLz

AMD´s integrerade grafikdel har väl allt som oftast sprungit åttor kring Intels dito. Intels IPC och energieffektivitet har väl oftare varit bättre än AMD´s dito. Så är detta best of two worlds?

Visa signatur

Skärm: Acer XB271 HU, Keyboard: Corsair k95
Moderkort: Asus Prime-A Z690, GPU: RTX 4080
CPU: Intel i7 13700k, Ram: 32Gb DDR5 6000Hz
Chassi: Lian Li Lancool 3, Högtalare: ALTEC LANSING 5.1 THX
Disk 1: WD 850x 1Tb, Disk 2: WD 850x 2Tb,PSU: Seasonic Prime 1000w

Permalänk
Medlem

Kan det vara så att intel tillverkar även GPUn i sin fabrik. I så fall så kommer du få betydligt högre prestanda men fortfarande låg ström förbrukning.

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yoshman:

En APU är ju AMDs namn för att kombinera CPU+GPU på samma krets.

I detta fall handlar det om en form av MCM men rent logiskt är det fortfarande en separat CPU och en separat dGPU (med eget HBM2).

Det intressanta är att Intel använder sin EMBI specifikt för att koppla ihop GPU och HBM2 i detta fall, frågan är hur mycket billigare det är att använda HBM2 m.h.a. EMBI kontra en traditionell interposer?

Apples MBP lär vara huvudkandidat #1 för denna lösning (även om jag förväntar mig att Apple i något lägre kommer dumpa x86 helt för sin egen ARM-design).

Vilka andra modeller kan tänkas husera denna i framtiden (lär ju knappast vara speciellt billigt...)? XPS15 lär vara en het kandidat.

Undrar hur mycket lägre latensen är mellan GPU och CPU är och hur det påverkar prestandan? I sammankoppling med den ren lägre latensen mellan GPU och HMB2 jämfört med GDDR5

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sesese:

Kan det vara så att intel tillverkar även GPUn i sin fabrik. I så fall så kommer du få betydligt högre prestanda men fortfarande låg ström förbrukning.

Då skulle kretsen behöva omdesignas då deras transistorer har olika storlek och geometri. Tror inte att de kommer att anpassa kretsen till intels nod.

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av jacozz:

Den såg man inte komma.
Så det här Vega 11 hamnar då, typ en halv Vega 10 med en minneskapsel.
Ravenridge konkurrerar inte i det här segmentet, tja, varför inte?

Tror den blir lite mindre än halva då vid halva har man 150 Watt förbrukning, säg de kör 900 Mhz boost, då skulle dom kanske komma ned i 50 watt. Det är kanske lite för mycket?

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem

Intressant att de valde AMD när Nvidia ligger långt före i energieffektivitet och prestanda. Kanske Intels sätt att ge AMD en klapp på ryggen? Eller sker ett likadant samarbete med Nvidia just nu som sopas under mattan av pr för AMD?

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

Eller sker ett likadant samarbete med Nvidia just nu som sopas under mattan av pr för AMD?

Det (avtalet) gick ut i början av året och avslutades fint med ett par stämningar...
Intel behöver någon som gör deras grafik och nvidia bråkar de med, finns bara en kvar då.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Tror den blir lite mindre än halva då vid halva har man 150 Watt förbrukning, säg de kör 900 Mhz boost, då skulle dom kanske komma ned i 50 watt. Det är kanske lite för mycket?

Jo, lite mindre än halva kretsen är nog det rimligaste och som du är inne på lär inte dessa vara speciellt högt klockade.
Men poängen är att få vettig grafikprestanda ur ultrabooks, inte konkurrera med de släpbara

Visa signatur

🖥️ AMD Ryzen 3700x, MSI B350 Mortar Arctic, Corsair lpx 3200, Sapphire 6900XT Nitro, Mbpro 15, MacMini.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Möjligheten finns att denna är tänkt till de mindre enheterna. Detta är en "äkta" dGPU-lösning så det är ju faktiskt möjligt att skapa något som inte suger för spel (har system med Iris Pro 6200, Iris 540 och Iris Pro 580, visst kan man spela enklare spel och visst är dessa 2-3 gånger snabbare än en "vanlig" iGPU men det är ändå inte i närheten tillräckligt för spel som är det minsta avancerade).

I Apples fall gissar jag att även 15" MBP kommer få denna lösning, det oavsett om den är billigare eller ej jämfört med en "normal" dGPU. Apple verkar inte bry sig jättemycket om BOM, de har så pass hög marginaler att de kan helt fokusera på form och design. En sådan här lösning verkar ju kunna ge kompaktare formfaktor, det är något Apple lär bry sig om även för 15" MBP.

Renderingen får mig att tänka att den är tänkt att ligga mellan KBL-R och -H, den har inte PCH on-package exempelvis. Effektförbrukningen på processorn lär ligga närmare KBL-R än -H eftersom de nämner slimmade bärbara. GPUn ser på renderingarna ut att vara någonstans kring 200 mm². Om det inte rör sig om dual-core KBL, och förutsatt att renderingen är någorlunda till skala vilket den säkert inte är.

Apple bryr sig nog inte om BoM, men bara för att Apple kör produkten så behöver ju inte andra haka på, utan de kan vända varenda krona istället. Hos andra kan det vara mer värt att köra KBL-R med t.ex. en bärbar variant av Vega, och det är ju också något som är kompakt, mycket kompaktare än att köra KBL-H och GTX 1050 som idag hos XPS15 exempelvis. Med tanke på GPUns potentiella storlek så tänker jag att den kan ligga runt 4 GFLOPS, så ja kanske något som är lämpligt i MBP15, men vad ska de då köra i MBP13? Fortsätta köra dual-core kan de ju inte göra.