Vill du vara del av diskussionerna i forumet, ställa frågor eller hjälpa andra? Registrera dig här!
Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2020

Nätverk mellan hus på tomten

Jag har sett några trådar om detta, men de är några år gamla så det kanske finns ny information?

Vi har fått fiber till vår gård på landet och inkommande fiber sitter i ett hus vi kallar för servicehuset. Vi vill ha wifi i detta servicehus (50kvm, två plan), men också i bostadshuset (65kvm, två plan) samt i gästhuset (55kvm, ett plan). Bostadshus och gästhus ligger ca 30 m från servicehuset. Det finns nergrävda tomrör (minst 1m ner, draget ihop med andra rör innehållandes elkablar, vattenrör, kulvert osv) mellan servicehus och bostadshus/gästhus. Hur får vi bästa upplägget för ett wifi i alla hus (ett abonnemang)? All hus är gamla timmerstommar utan öppen planlösning, men det finns inget annat hinder än väggar mellan husen. Det är ny el dragen till alla hus med jordfelsbrytare och elskåpet sitter också på servicehuset, dvs all el utgår därifrån. Vi är "vanliga" internetanvändare och räknar med att köpa ett 100/10-abonnemang.

Hade kontakt med kundtjänst på Kjell och Co för råd, han förslog ett mesh-system med till en början tre puckar. En puck där fibern kommer in (ingen router behövdes), en i bostadshuset och en i gästhuset och dra nätverkskabel Cat 6 i tomrören mellan husen. Och sedan lägga till fler mesh-puckar om det blir dålig anslutning någonstans i husen. Och om vi i framtiden vill ha täckning utomhus, köpa en billigare router (600-1200kr) att sätta där fibern kommer in i servicehuset och dra kablar till utomhusantenner från den.

Men så började jag läsa på diverse forum som säger att åskan kan slå ner om det går vanlig nätverkskabel mellan husen, fiber är bättre. Någon annan säger att det absolut inte ska dras kablar pga potentialskillnad i elen i husen. Jag är förvirrad. Någon som kan ge svar? Och om kabel, vilken kabel? Kan nätverkskabel vara av inomhustyp? Vi kan inget om nätverk och vill ha ett så enkelt system som möjligt "bara att plugga in"-ungefär. Men kan greja lite med det om det blir bättre att köpa något mer avancerat. Tacksam för svar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Sep 2011

Skulle säga att det billigaste är att gräva en installationskabel i rör mellan husen då det bara är 30M

Sen när det gäller Wifi så har Ubiquiti lite smidiga lösningar för inomhus och utomhusbruk :)=

Gammal men bra.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hedesunda
Registrerad
Dec 2005
Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009

Om husen delar elmätare är det en ganska liten risk att dra en nätverkskabel mellan dem, om de har separat elmätare är det en större chans att det uppstår potentialskillnader som kan vara skadliga.
Men att dra en kabel är nog framförallt ganska jobbigt om det ska göras ordentligt för att handgräva är jobbigt.
Jag rekommenderar en trådlös brygga mellan husen, det blir en trådlös kabel som ger en väldigt säker trådlös länk som ersätter en kabel mellan husen, och inget annat, det ger alltså inte wifi i hus 2 utan det är verkligen bara kabeln mellan husen som ersätts med radiolänken i det läget och det är det som gör bryggan stabil och snabb.
Hårdvaran som behövs börjar från ett par https://www.dustinhome.se/product/5011178628/nanostation-loco...

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Aug 2009
Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016

Om det finns tomrör behöver man väl inte gräva?

Jag skulle köpa ett mesh-system med tre puckar som stödjer att man använder Ethernet som backhaul. Ställ en puck i varje hus och se om det funkar bra (dvs, om de får kontakt). Gör de inte det, dra ledningar i de där tomrören. Potentialskillnad är nog lugnt om de har samma elmätare, det håller jag med om.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2014

Om det redan finns tomma rör så borde du ju kunna be en elektriker att blåsa fiber eller sköldad TP till de olika husen.

| CPU: AMD Ryzen 1600 | RAM: G.Skill 16GB 3200 MHz Ripjaws V | GPU: Asus Strix Vega 56 | Mobo: MSI X370 Pro Carbon | SSD: Kingston SSD V300 240GB | Nätagg: EVGA G2 750W 80+ Gold | Kylare: Ryzen Wraith | Chassi: Cooltek W2 | OS: Windows 10

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2020

Tack! Men för en oinitierad, vad exakt är en installationskabel? Alltså, vad innebär det? Det behövs lite utrustning på båda sidor om kabeln? Vad för nåt?@Donkey:

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2012

Vill man slippa dra kablar så fungerar Ubiquiti's NanoBeam för trådlös bryggning.
https://www.ui.com/airmax/nanobeamm/

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2020

Husen delar elmätare och det finns dragna tomrör mellan husen (med dragtråd) så det är inga problem att få en kabel mellan husen. Om det skulle vara den bästa lösningen.
@mrqaffe:

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2020

Vi har dragtråd i rören så vi kan dra kabel själva. Frågan är om fiber eller nätverkskabel är bäst...
@Bmannu:

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2020

Precis! Vi behöver inte gräva, och det finns dragtråd i rören. Men vilken ledning, nätverk eller fiber?@mpat:

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Romelanda
Registrerad
Nov 2009
Skrivet av Livet_på_landet:

Vi har dragtråd i rören så vi kan dra kabel själva. Frågan är om fiber eller nätverkskabel är bäst...

Är det bara 30m och 1Gbit mellan husen räcker så är nätverkskabel enklast och billigast.

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Trädvy Permalänk
Festpilot, Antiallo
David Kvist
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2012

@Livet_på_landet:

Ni har tomma rör med dragsnöre och alla hus har ström från samma anslutning.
Att dra en vanlig nätverkskabel och sätta accesspunkter är enda rimliga.

Om man inte kan gräva eller vill dra en kabel men har bra elkablar kan en power-line adapter vara en möjliglösning men är kraftigt beroende på hur skicket är på huselen.

Slutligen kan man köra en trådlös brygga mellan husen men det krävs då fyra enheter då du måste ha två enheter för en länk.

TLDR:
Dra en Ethernetkabel (installationskabel som är ämnad för fast installation utan kontakter). Gå inte och köp en nätverkskabel på valfri ellada och dra, de är inte ämnade för detta och har större risk att paja.

En Installationskabel är bara kabeln, inga kontakter. Du behöver terminera kontakterna i nätverksuttag som du sedan skruvar fast på väggen i vardera ände. Sedan kör du in Accesspunkter/Mesh-noder i dessa ändar.

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hudiksvall
Registrerad
Dec 2001

det du skall ha är ett ubiquiti nätverk.

köp/ha en router där internet kommer in

dra kabel från routern till centrala platser i alla hus,

släng upp en nanoHD i varje hus.

kostnaden för detta blir 1700*3 plus kostnaden för router.

alternativet är ju som tidigare en billighets router/mesh lösning som stödjer ethernet backbone.
då kostar det något mindre 2-3000kr

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Jun 2004

Då jag har provat nedgrävd koppar på 30 meters avstånd och fick byta grejor varje år pga åskskador så kan jag inte rekommendera den lösningen. Förvisso hade vi inkommande internet på koppar också vilket är en riskfaktor.

Den bästa lösningen åskskyddsmässigt är förkontakterad fiber i de befintliga rören om de är grova nog.
Man behöver då 2 st fiberkablar med lagom längd tex https://www.ebay.co.uk/itm/Lindy-40m-LC-LC-OM3-50-125-Fibre-O...
sen behövs 4 st fiber till kopparomvandlare tex https://www.fs.com/de-en/products/35333.html
slutligen så behövs 4 optiska moduler mellan fiber och omvandlare tex https://www.fs.com/de-en/products/11774.html

Arbetsdator: HFX Mini. Ryzen 3600, GTX1650. Skärmar: Dell 2415

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Jul 2008
Skrivet av mats42:

Då jag har provat nedgrävd koppar på 30 meters avstånd och fick byta grejor varje år pga åskskador så kan jag inte rekommendera den lösningen. Förvisso hade vi inkommande internet på koppar också vilket är en riskfaktor.

Den bästa lösningen åskskyddsmässigt är förkontakterad fiber i de befintliga rören om de är grova nog.
Man behöver då 2 st fiberkablar med lagom längd tex https://www.ebay.co.uk/itm/Lindy-40m-LC-LC-OM3-50-125-Fibre-O...
sen behövs 4 st fiber till kopparomvandlare tex https://www.fs.com/de-en/products/35333.html
slutligen så behövs 4 optiska moduler mellan fiber och omvandlare tex https://www.fs.com/de-en/products/11774.html

Jag valde också att köpa en fiberkabel med färdiga kontakter när jag drog nätverk mellan garaget och huset just för att inte få problem med åska. Det har fungerat felfritt i flera år nu.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2020
Skrivet av DavidtheDoom:

@Livet_på_landet:

Ni har tomma rör med dragsnöre och alla hus har ström från samma anslutning.
Att dra en vanlig nätverkskabel och sätta accesspunkter är enda rimliga.

Om man inte kan gräva eller vill dra en kabel men har bra elkablar kan en power-line adapter vara en möjliglösning men är kraftigt beroende på hur skicket är på huselen.

Slutligen kan man köra en trådlös brygga mellan husen men det krävs då fyra enheter då du måste ha två enheter för en länk.

TLDR:
Dra en Ethernetkabel (installationskabel som är ämnad för fast installation utan kontakter). Gå inte och köp en nätverkskabel på valfri ellada och dra, de är inte ämnade för detta och har större risk att paja.

En Installationskabel är bara kabeln, inga kontakter. Du behöver terminera kontakterna i nätverksuttag som du sedan skruvar fast på väggen i vardera ände. Sedan kör du in Accesspunkter/Mesh-noder i dessa ändar.

Tack! Försöker få en djupare förståelse, ursäkta min okunnighet, men varför är det inte rimligt med med fiber istället för nätverkskabel om det ev blir problem med åska? Och om vi väljer nätverkskabel, en från kjell och co är alltså en sån där dålig? Om möjligt hade det varit toppen att kunna köpa i butik och inte över nätet (Jönköping när närmsta centralort, utbudet är inte enormt), var kan man köpa bra grejer?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2020
Skrivet av mats42:

Då jag har provat nedgrävd koppar på 30 meters avstånd och fick byta grejor varje år pga åskskador så kan jag inte rekommendera den lösningen. Förvisso hade vi inkommande internet på koppar också vilket är en riskfaktor.

Den bästa lösningen åskskyddsmässigt är förkontakterad fiber i de befintliga rören om de är grova nog.
Man behöver då 2 st fiberkablar med lagom längd tex https://www.ebay.co.uk/itm/Lindy-40m-LC-LC-OM3-50-125-Fibre-O...
sen behövs 4 st fiber till kopparomvandlare tex https://www.fs.com/de-en/products/35333.html
slutligen så behövs 4 optiska moduler mellan fiber och omvandlare tex https://www.fs.com/de-en/products/11774.html

Tack! Rören är grova för att få plats med många framtida kablar (30mm gissar jag). Har du exempel på kablar i en fysisk butik? Är det "vilken som" som funkar?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2020
Skrivet av typat:

det du skall ha är ett ubiquiti nätverk.

köp/ha en router där internet kommer in

dra kabel från routern till centrala platser i alla hus,

släng upp en nanoHD i varje hus.

kostnaden för detta blir 1700*3 plus kostnaden för router.

alternativet är ju som tidigare en billighets router/mesh lösning som stödjer ethernet backbone.
då kostar det något mindre 2-3000kr

Tack, jag är ju som sagt novis och försöker lära mig lite därav "dumma" frågor. Alltså, vad är skillnad mellan en ubiquiti nätverk och en meshlösning? Och fiber eller nätverkskabel?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2020
Skrivet av Json_81:

Är det bara 30m och 1Gbit mellan husen räcker så är nätverkskabel enklast och billigast.

Tack! Men är det hållbarast? Dvs håller längst över tid så vi inte behöver göra om det om några år?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hudiksvall
Registrerad
Dec 2001

Hej, som alla installationer behöver man se till att kabeln är installerad/ nedgrävd / skyddad.

med som jag uppfattar det finns det redan färdiga rör - och då skall det ej vara svårt dra bra kablage mellan husen.

installationen behöver inte vara så svår, speciellt med modern utrustning.
Jag har egen erfarenhet av ubiquitis lösning, och efter en relativt enkel installation under taket mitt i huset täcker den 250kvm genom betong.

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Livet_på_landet:

Tack! Försöker få en djupare förståelse, ursäkta min okunnighet, men varför är det inte rimligt med med fiber istället för nätverkskabel om det ev blir problem med åska? Och om vi väljer nätverkskabel, en från kjell och co är alltså en sån där dålig? Om möjligt hade det varit toppen att kunna köpa i butik och inte över nätet (Jönköping när närmsta centralort, utbudet är inte enormt), var kan man köpa bra grejer?

Fiber är jättebäst men blir lite dyrare, du kan köpa delar på Direktronik, de tillverkar en fiber i rätt längd åt dig som bara behöver dras genom röret och kopplas in i omvandlarna så slipper du svetsa på plats.
Mät så exakt det går hur långt det är och ha vettiga + marginaler för det är bättre att hänga ett varv fiber på väggen än att den är för kort och så kontaktar du dem för att få ett pris på allt som behövs.
https://www.direktronik.se/

Det går att köpa kabel på Kjell, det viktiga är att inte köpa patchkabel utan installationskabel de har också vägguttag och verktyg.
Du kan också kontakta i princip vilken elinstallationsfirma som helst så har de delarna.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Sep 2011

@Livet_på_landet: En installationskabel är en kabel som är gjord för en såkallad fast installation.

Den termineras till ett nätverksuttag på båda sidor av kabeln och är mer robust än en vanlig kabel.

Dessa finns i olika utförande och beroende på väder,vind,solens placering jämt med venus så tror jag du klarar 30m med en UTP kabel (oskärmad Tvinnat par)

min rekommendation är följande:

Unifi System antingen Mesh eller NanoHD samt en switch.

Dra en kabel i rör mellan byggnaderna och terminera med ett RJ45 uttag i varje ände.

Om du vill ha din router som du får av ISP så behåll den men annars så köper du en Edgerouter eller en Unifi USG.

Hur många AP du behöver är alltid svårt då vi inte har layouten för ditt hem.

Vi har en samlad expertis här på detta forumet och oavsett vad du väljer så kan vi bistå med hjälp av konf.

Gammal men bra.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Jan 2008

En mediaomvandlare i varje ände och en fiber däremellan. Kör du på detta har du möjlighet för framtida uppgradering där fibern inte kommer flaska. Gjorde så själv när jag skulle fixa nät till svärföräldrarnas gårdsbutik.

Edit: SC kontakteringen jag länkat är grövre än LC och kan vara svårare att dra i rör. Min egen lösning bygger på LC-kontakterad fiber med LC-SC adapter monterad efter dragning. Anledning att jag vill ha SC är att en fiberconverter för SC är billigare, då LC oftast kräver SFP som behöver köpas till convertern.

Converter
Fiber

Förtydligande av kontaktering
Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Värnamo
Registrerad
Mar 2002

Mina tankar:

Billigaste (och minst långsiktiga) lösningen:
Dra installationskabel av Cat.6 typ mellan servicehus och de båda andra husen via de nedgrävda rören och montera lösa keystone kontakter i respektive ände av kablarna.

Om möjligt, dra två kablar till bostadshuset och en kabel till gästhuset, så att det är en egen kabel till alla våningsplan i de olika byggnaderna.

Sedan skaffar du ett mesh system och placerar en enhet i vardera byggnad till att börja med, och om teckningen är dålig någonstans så kompletterar du med en ytterligare mesh punkt där.

Lagom (För vi är ju i Sverige) lösningen:
Gör samma lösning som ovan, men istället för mesh system så sätter du upp bättre accesspunkter och en bättre router för ökad räckvidd, prestanda och stabilitet på ert wifi.

En populär och förhållandevis billig leverantör för sådan utrustning är t.ex Ubiquity enheter.

Deluxe (och mest långsiktiga) lösningen:
Dra fiber mellan alla byggnader, terminera dessa med switchar eller mediakonverterare i respektive ände och koppla dessa till accesspunkter och router av bättre model, ex. Ubiquity enheter.

Oavsett vilken lösning man väljer ovan så kan man koppla in en switch för att få flera portar och möjlighet att ansluta enheter med en fysisk kabel istället för wifi där det spelar roll, t.ex. larmsystem eller fasta enheter som inte flyttas runt så som stationära datorer eller skrivare.

Corsair Carbide Air 540 | ASUS ROG STRIX Z390-F GAMING | Intel Core i9 9900K | Noctua NH-D15 chromax.black | Corsair 2x16GB @ 3000Mhz DDR4 | ASUS GeForce RTX 2080 Ti ROG Strix OC | Samsung 970 EVO Plus 1TB, 950 Pro 512GB, 850 PRO 1TB | Corsair AX1200 | Windows 10 Pro x64 | Asus ROG Swift PG279Q + Dell U2515H | QPAD MK-85 (Brown) | QPAD 8K Laser | Sennheiser G4ME ONE Black | Logitech Z906

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Romelanda
Registrerad
Nov 2009
Skrivet av Livet_på_landet:

Tack! Men är det hållbarast? Dvs håller längst över tid så vi inte behöver göra om det om några år?

Så länge kabeln är skyddad är det inga problem.
Installationskabel som många redan skrivit.

Fiber är givetvis bättre, men pengar i sjön som du beskrivit dina krav och förutsättningar.

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2016
Skrivet av Livet_på_landet:

Precis! Vi behöver inte gräva, och det finns dragtråd i rören. Men vilken ledning, nätverk eller fiber?@mpat:

Just nu tycker jag att du inte skall dra någonting. Köp ett Mesh-nätverk och se om det fungerar, men de till att du har möjligheten att dra kablar om det behövs.

Jag hade kört med vanliga TP-kablar, men andra i tråden talar om åskproblem. Just det problemet vet jag inget om, så jag håller tyst vad gäller rekommendationer.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Jun 2004
Skrivet av Livet_på_landet:

Tack! Rören är grova för att få plats med många framtida kablar (30mm gissar jag). Har du exempel på kablar i en fysisk butik? Är det "vilken som" som funkar?

tex https://www.direktronik.se/direktronik/natverk/kablar/fiberka...

Vilken som helst duger inte
De optiska modulerna (SFP på fackspråk) måste passa ihop med kabeln. Dels rent fysiskt där jag har valt lc kontakter (de är små nog för att slinka igenom ett 20-25 mm rör). Sen ska den optiska sändningstekniken passa ihop också. I det här fallet multimode.

Sen bör den vara av standard om3 eller högre - detta då för en redig framtidssäkring. Om3 bör klara 40-100 gigabit på det avståndet

direktronik har även utrustningen att koppla till som tex https://www.direktronik.se/direktronik/natverk/sfpgbicxfpcwdm... och https://www.direktronik.se/direktronik/natverk/lan-lokalt-nat...

Dock tycker jag att de var dyra

conrad har https://www.conrad.se/p/sfp-transceiver-modul-tp-link-tl-sm31... och https://www.conrad.se/p/tp-link-mc220l-lan-sfp-mediakonverter...

Arbetsdator: HFX Mini. Ryzen 3600, GTX1650. Skärmar: Dell 2415

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2008

Jag hade kört med ubiquity. Jag hade dragit i fiberkabel i rören. Hade en bekant där åskan slog, så det finns en risk. Finns två olika serier dels unify och sedan edgemax. Kör med POE-switchar så slipper du lite kablar. Accesspunkterna finns i fler-pack om du behöver många. Edgeswitchen klarar bara av att driva lite-accesspunkterna men är billigare. Switchen i unify-serieren klarar av att driva pro-accesspunkterna och även lite om du vill blanda accesspunkterna och bara sätta lite i gäststugan tex. Det är dålig tillgång på routrarna i edgemax-serien just nu tycket jag, men det finns någon butik som har dem i lager.

Alt 1
3x https://www.dustinhome.se/product/5011134314/edgeswitch-10xp
singel https://www.dustinhome.se/product/5010889400/unifi-ap-ac-lite
5-pack https://www.dustinhome.se/product/5010964233/unifi-ap-ac-lite...
https://www.dustinhome.se/product/5010653285/edgerouter-lite
2x https://www.dustinhome.se/product/5011023606/u-fiber-multi-mo...
2x https://www.direktronik.se/direktronik/natverk/kablar/fiberka...

Alt 2
3x https://www.dustinhome.se/product/5010958254/unifi-switch-us-...
singel https://www.dustinhome.se/product/5010889454/unifi-ap-ac-pro
5-pack https://www.dustinhome.se/product/5010978017/unifi-ap-ac-pro-...
https://www.dustinhome.se/product/5010797842/unifi-usg-securi...
2x https://www.dustinhome.se/product/5011023606/u-fiber-multi-mo...
2x https://www.direktronik.se/direktronik/natverk/kablar/fiberka...

Du kan byta till en tåligare fiberkabel om du är rädd att den skadas https://www.direktronik.se/direktronik/natverk/kablar/ruggad-...

Om du vill spara in och inte ha en switch i gäststugan kan du köra en sådan här
https://www.dustinhome.se/product/5011094957/f-poe-g2-fiber-p...

Köper du en sådan här cloud-key kan du hantera alla dina enheter i alternativ 2 via den. Annars behöver du ett program på datorn. Det finns en enklare variant men med den här kan du ansluta kameror i framtiden och spela in.
https://www.dustinhome.se/product/5011102936/unifi-cloud-key-...

Du kan alltid köpa till mer accesspunkter och kan rekommendera den som heter mesh om du vill ha en utomhus.