Att tala sitt modersmål offentligt

Permalänk
Medlem

Att tala sitt modersmål offentligt

Åkte med tåget idag till Göteborg och jag blev vittne till ett rätt så intressant samtal mellan en yngre kvinna av utländsk bakgrund och en äldre svensk kvinna. De satt mitt emot varandra. Några minuter in i tågresan så ringer den yngre tjejens mobil. Hon svarar självklart och börjar prata på sitt modersmål. Inget konstigt med det så jag la inte märke till något speciellt här utan det var när tjejen la på som allt blev lite "ackward". Den äldre damen tyckte minsann att det var fult av tjejen att prata på sitt modersmål när det fanns andra i närheten. "Du kanske säger något om mig" Deras samtal blev rätt livat och tanten var rätt ohövlig om ni frågar mig så jag var tvungen att ta ställning. Jag sa att hon den äldre inte ska lägga näsan i blöt i andras affärer och att tjejen har all rätt i världen att tala sitt modersmål om hon vill, speciellt i telefon. Kärringen blev sur, tog sin väska och gick.

Så min fråga till er är. Är det ok att invandrare pratar sitt egna språk in public.
Det har ju varit rätt livade debatter om invandrare ska få tala sitt modersmål på jobbet.

Jag anser man ska få prata vilket språk man vill vart man vill. självklart så får man anpassa sig på jobbet. är det folk av olika nationaliteter närvarande så får man hålla sig till svenska för att underlätta arbetet.

Permalänk
Medlem

Klart man ska prata sitt modersmål i sådana där fall. Det är ju en annan sak om man t.ex. är nere på stan med kompis A och träffar på kompis B som man då börjar prata ett språk som kompis A inte förstår. Men att prata svenska bara för att en torrboll till gammkärring är nojjig? Nä.

Visa signatur

The power of GNU compiles you!
"Often statistics are used as a drunken man uses lampposts -- for support rather than illumination."

Permalänk

Om man är i en viss grupp och talar till en viss person, så bör man tala på det gemensamma språket i gruppen, om man inte har ett bra skäl som att sitt vokabulär suger i språket m.m. Jag själv har arbetat med finnar i sverige och de talade bara finska på rasten, nu kunde många av dessa knappt svenska så det fanns en bra ursäkt.

Om man däremot pratar med en viss individ och resten av folket i närheten är okända, så har man ett val om man ska tala "krypterat" eller ej. Väljer man då att tala i ett språk som de andra inte kan, så är det lätt att dessa tror att man har något att dölja. Varvid det kan finnas fördel att just inte försöka dölja vad man säger, såvida det inte är något som kan anses vara hemligt/personligt.
Men jag anser bara detta vara ett eget val, där det är upp till var och en att själv avgöra.
T.ex säg att ett par invandrarkillar pratar sitt "främmande språk" och skrattar, ett annat "svensk gäng" bredvid vet då inte vad de skrattar åt. Genom att invandrarkillarna valde sitt språk, riskerar de också missaktning från det andra gänget.
Detsamma gäller såklart oss svennar om vi är turister i ett annat land, nu brukar det dock ofta synas att vi är turister och förklaringen till varför vi väljer att ett annat språk som de inte förstår är uppenbar.

*edit*
Försöker man dölja något så väcks snabbt missaktning till att man inte har rent mjöl i påsen, att det är dumt att det är så, hjälper inte problemet med att folk lätt tänker så.
Det är lite som att skicka lappar där alla får se utan en/några personer, då kan dessa personer börja misstänka att informationen på lapparna handlar om dem.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem

Kan ju ha varit så att personen i andra sidan av luren inte förstod svenska och då har man väl all rätt att tala på ett språk som denne förstår...

Permalänk
Medlem

Talar man i telefon så har ju de andra på tunnelbanan över huvud taget inget med samtalet att göra, så då är det OK. Sitter man ett gäng och pratar så gäller ungefär samma sak - visst, man kan tycka det låter lite otrevligt, men realistiskt sett: inte fan pratar man engelska med varandra om man är ett gäng svenskar på besök i London? Och gör man inte det, då kan man knappast ställa det kravet på invandrare heller. (Däremot kan man gärna hålla ner tonen lite, det är rätt irriterande med folk som talar högljutt och i synnerhet på ett språk man inte förstår.)

Sitter man däremot flera personer runt t ex ett fikabord så gäller att man talar det språk alla förstår. Sitter det fem svenskar och en amerikan vid bordet så talar man engelska, oavsett hur lite involverad i konversationen amerikanen är.

Visa signatur

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?

Permalänk
Avstängd

Att undvika högljudda samtal i tunnelbanan torde höra till allmän hyfs. Speciellt på morgonen. Utöver det, visst fanken får man tala vilket språk man vill i telefon. Något annat faller på egen orimlighet. Förutom att man kan tala utländska kan man nämligen tala läkarspråk, leet, nörderier, teknisk fysik, genusteorier, eller vad fan som helst som ingen annan ändå begriper.

Är man flera i en grupp bör man tala ett gemensamt språk, precis som Jerka^ påpekar. Annars talar man givetvis det språk man behagar.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av MBY:

Att undvika högljudda samtal i tunnelbanan torde höra till allmän hyfs.

Varför? Typiskt svensk att man ska sitta tyst och hålla käft så fort det finns folk i närheten.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk

Ja, det är för mig helt ok att människor pratar det språk de önskar i telefonen. Tanten hade nog helt enkelt tomtar på loftet, mest synd om henne tycker jag. Tråkigt bara att tjejen skulle komma i vägen för attacken. :-/

Permalänk
Skrivet av Crippa90:

Varför? Typiskt svensk att man ska sitta tyst och hålla käft så fort det finns folk i närheten.

För man vill sova på tåget på morgonen

Visa signatur

Anything that can go wrong will go wrong.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Crippa90:

Varför? Typiskt svensk att man ska sitta tyst och hålla käft så fort det finns folk i närheten.

Tja, gör som du vill, men en vacker dag går jag bärsärk på morgonkvisten i kollektivtrafiken! Oavsett språk!

(teckenspråk av valfri natur och nödsamtal är okej)

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk

Hur folk tolkar att någon väljer att dölja sin information är en sak, där min åsikt som sagt är att folk får göra hur de vill, men de ska tänka på att omgivningen inte nödvändigtvis tolkar detta som man själv vill.

Buller(oljud) är en annan sak, där jag har fått uppfattningen att vissa främmande språk för en del personer är mer störande än andra. Det handlar inte bara om fördomar emot folket som talar språket, utan vissa språk är mer "kacklande" än andra när man som utomstående knappt hör skillnad på orden de använder.

Med detta menar jag inte att folk inte ska få använda dessa språken, bara det att om de väljer att tala dessa språket högt, så kan omgivningen mer störa sig än om språket vore något annat.
Väljer man ett språk som många kan så har självklart vad man säger och på vilket sätt en stor betydelse.
YouTube - Office Stress 1 of 3 Annoying Girl On Phone
Alltså tonårsprat om "irrelevanta saker" saker kan vara störande, för min egen del stör jag mig på wow-snack.
*edit*
Alltså det jag säger är att om man bryr sig om vad omgivningen tycker, så kan väga in detta i sitt val av framförande av information. Där det gäller att anpassa sig efter situation, vilket för de flesta faller in naturligt.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Tja, gör som du vill, men en vacker dag går jag bärsärk på morgonkvisten i kollektivtrafiken! Oavsett språk!

(teckenspråk av valfri natur och nödsamtal är okej)

Kan bara instämma.. Håller på att bli fullkomligt vansinnig på människor som inte kan vara tysta på morgonen eller för den delen när man är på g hem efter em dryg jävla dag. Detta gäller speciellt folk med barn, få tyst på ungjävlen för fan.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Skuttokova:

För man vill sova på tåget på morgonen

Skrivet av MBY:

Tja, gör som du vill, men en vacker dag går jag bärsärk på morgonkvisten i kollektivtrafiken! Oavsett språk!

(teckenspråk av valfri natur och nödsamtal är okej)

Skrivet av m0rk:

Kan bara instämma.. Håller på att bli fullkomligt vansinnig på människor som inte kan vara tysta på morgonen eller för den delen när man är på g hem efter em dryg jävla dag. Detta gäller speciellt folk med barn, få tyst på ungjävlen för fan.

Måste vara mina invandrargener som tycker ni är galna. Sov på kvällen och låt folk ha trevligt i sin vardag! Vill ni sova på tåget får ni skaffa ett par hörselkåpor.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Måste vara mina invandrargener som tycker ni är galna. Sov på kvällen och låt folk ha trevligt i sin vardag! Vill ni sova på tåget får ni skaffa ett par hörselkåpor.

Eller så kan folk försöka sluta överrösta flyggplansmotorer...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av m0rk:

Eller så kan folk försöka sluta överrösta flyggplansmotorer...

En gräns finns såklart. Men om man tycker att folk ska sitta tysta på tåget är man en riktig sursvensson som antagligen får för lite hemma och vill att alla ska vara lika buttra som en själv.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Skrivet av m0rk:

Kan bara instämma.. Håller på att bli fullkomligt vansinnig på människor som inte kan vara tysta på morgonen eller för den delen när man är på g hem efter em dryg jävla dag. Detta gäller speciellt folk med barn, få tyst på ungjävlen för fan.

Barn är ibland svåra att tysta ner, men ens förmåga att inte reta sig på irrelevanta saker, är lika viktig som ens förmåga att kunna umgås med andra utan att reta upp dem.

T.ex. så satt jag en gång på ett tåg i samma kupé som en kille i 30års åldern som jag misstänkte hade någon personlighetsstörning. Resan tog över 2h och han satt hela tiden och lyssnade på sin mp3 spelare på högsta volym, samtidigt som han klappade i takt med fötterna. (han hade bra klackar för detta). Sedan klappade han även med händerna och ibland så sjöng han ganska lågt, men som ändå hördes i hela vagnen. Och han ryckte även till i stolen framför honom ett par gånger fast någon satt där m.m.

Alla i vagnen störde sig självklart på detta och flera lämnade vagnen och valde en ståplats i en annan vagn istället. Dessutom kollade väldigt många på mig och gav mig blickar som jag tolkade som de ville att jag skulle prata med honom. (Jag var den "mannen" i vagnen, det var mest äldre folk, tjejer, barn och så några mindre grabbar)

Men vad gjorde jag, jo jag bara småskrattade tillbaka och tyckte det var roligt. När jag fick ögonkontakt av folk så bara flinade jag tillbaka. Alltså jag störde mig också på honom rejält, men att se folk beteende, tyckte jag var ännu roligare.

Och min poäng är att om man tränar sitt psyke så kan man lära sig att ignorera saker och det faktisk kan vara roligt att se på hur människor beter sig i olika situationer ifrån ett tredje perspektiv.
Det finns många som experimenterar med att bryta sociala normer, vilket kan vara roligt.
(youtuba på breaking social norms)

Iaf så kan man fundera på hur ska man själv bete sig för att inte bryta de sociala normer och få någon att störa sig på en, en annan fråga är såklart varför stör sig så många på struntsaker? (d.v.s. sociala normer)

*edit*
Tar vi då språkval så kan man tänka på detta, vilket i.o.f.s. är svårt. Men är man på en arbetsplats eller liknande så bör man välja ett språk som alla förstår. Är man en personen som inte kan språket, så bör man agera efter det som man tror är bäst för en. T.ex. de på arbetsplatsen kanske är dåliga på svenska.

Sitter man i en spårvagn, buss eller liknande och ser någon som bryter de sociala normerna, så bli som mig en åskådare och se på hur andra beter sig, vilket faktisk kan vara roligt och lärorikt.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Crippa90:

Måste vara mina invandrargener som tycker ni är galna. Sov på kvällen och låt folk ha trevligt i sin vardag! Vill ni sova på tåget får ni skaffa ett par hörselkåpor.

Missförstå mig rätt. Givetvis ska man få prata med varandra och i mobiltelefon vilken tid på dygnet som helst även på bussar, tunnelbana, etc, men jag brukar iaf ha folkvett att se mig omkring för att se om någon sover, mår dåligt, etc, för att inte störa i onödan.

Hörselkåpor/öronproppar är inget alternativ för mig av två skäl. För det första är det höjden av obekvämlighet och för det andra är jag beroende av kringljud för att vakna vid rätt station.

Något som är lika störande är läckande lurar på musiklyssnare. Jag menar, vilken volym måste de inte ha för att två par öronsnäckor ska låta flera stolsrader bort?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Visst ska man få prata i telefon/ med varandra men till viss gräns. Finns inget värre än när 13-15åringar tar varandras mössor och springer igenom hela bussen/tåget och jagar varandra. Eller sitter och skriker till varandra när de pratar.

Permalänk
Medlem

Får väl säga att jag i denna tråd håller helt med MBY. Har bott runt Sthlm ett tag och blivit lika oglad varenda gång någon i telefon eller nåt gäng lyckats överrösta mina HD25. 'Kanske mina invandrargener' skrev Crippa, och nu får folk säga vad de vill men hade jag fört statistik är jag säker på att en majoritet av de som väsnas i en telefonlur (i min närhet) är av invandrarbakgrund*. Gäng, där spelar bakgrund ingen roll, där är alla ungdomar lika korkade. Oavsett bakgrund dock, lär er hyfs för faen. Nej, det kan inte vara knäpptyst, men ni sitter inte vid erat köksbord och talar liksom, och måste ni skrika? Jag tror jag ogillar andra människor generellt. De gånger jag fräst i och gått därifrån har folk bara 'Asså...' eller 'Men Oook..' på stöddigt sätt. Antagligen kommer det på min gravsten stå 'för lättirriterad för sitt eget bästa' men argh, låt gräshopporna besitta världen.

*Neråt på kontinenten, ex Spanien och Italien, är det allra värst, så jag klankar på stora delar av mänskligheten.

Ang. modersmål in public - som redan nämnt, är man del av grupp talar man ett språk andra förstår. Står man i en kassa och när en kund kommer börjar tala med kassörskan bredvid på ett gemensamt språk som kunden inte förstår är det också uselt gjort. Jag skulle inte göra så. Än kan jag säga 'Du är dålig' på latin och mer fraser ska det bli.

Visa signatur

| 212965 00 ] == :^D * ==)

Permalänk
Medlem

Nämen, Crippa är tillbaka! Nu känns Swec lite mer komplett igen.

------------------
Topic:
Man skall när som helst, hur som helst, få tala vilket fucking rangu quisquis. Om andra inte förstår, eller stör sig på en, så är det ens eget och andras problem och man gör världen en otjänst om man bara fånar sig och försöker vara hemlig eller mystisk eller allmänt jobbig. Instant karma.

Alltså, om jag går med kompis A och möter As B, och AB börjar tala afrikaans, då blir jag uttråkad och drar upp mobilen och börjar chatta med min Katt. Kompis A vinkar förväl till B och jag nickar ett adjö till B och alla är glada och nöjda.
Alltså, om jag i projektgruppen talar om mina problem med att förstå inkomstskatter och person C förklarar genom att rätta person D med ett massa tekniskt mumbo jumbo som inga utom C och D förstår så rynkar jag på näsan och säger att jag inte förstår, varpå stor förbistring råder. Person E påpekar att tekniska mumbo jumbot står ivägen för peace, love och framförallt understanding, varpå C bättrar sig och ritar en graf på vita tavlan. All blir glada.
Allts Å, Lasse gick på gatan, en glass i varje hand, då kom en liten nigger, och talar språk av sand. Och niggern går vidare, då strunta han i den.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem

Orkar inte läsa igenom tråden, men antar att de flesta likt mig tycker att det är helt självklart att man ska få tala vilket språk man vill, när helst man vill.

Permalänk

Jag kan tycka att bor de i Sverige så ska du kunna svenska mer eller mindre flytande.
Sen om de pratar sin si mellan eller så bryr jag väl mig inte så mycket men stöter man på de på stan eller i mat affärer så låter det som de skäller ut varandra genom halva affären.. Det är lite dålig stil kan jag tycka.

Visst vi bor i Sverige det är ett förhållande viss fritt land kanske för fritt.
Hade vi vänt på steken så hade de tyckt vi är knäppa som pratar ett annat språk än deras eller på sin höjd hat engelskan som en del har emot usa tex.

Visa signatur

I am Extrazz.

Permalänk
Medlem

Pratar för det mesta mitt modersmål med andra som kan det. Även då de är svenskar med i gruppen (ifs bara korta kommentarer riktade enbart till den personen).
Känns konstigt att prata svenska med vissa... Kommer lite per automatik.

Visa signatur

Du skall icke stjäla, staten gillar inte konkurrens.

Permalänk
Testpilot
Skrivet av Crippa90:

Varför? Typiskt svensk att man ska sitta tyst och hålla käft så fort det finns folk i närheten.

Det hör väl till vanligt hyfs tycker jag att man inte är högljöd när det finns folk nära omkring en och dessutom är ingen annan intresserad av dina privatsamtal.

Att prata högt i telefonen tycker jag dock det är mest gamla som gör, det verkar som att de tror man måste prata högt för att den andra personen befinner sig långt borta eller så antar de att alla hör lika dåligt som dem själva

Visa signatur

Kolla gärna in min RGB-LED-ljusstake i galleriet
[Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5][Intel Core i5 4690K][Corsair XMS3 16GB][Asus GeForce RTX 2060 Super Dual Evo OC]

Permalänk

Självklart pratar man sitt modersmål offentligt om man är med andra som pratar samma språk! Även om de andra pratar svenska väldigt bra och bekvämt så hör det ändå till deras grupptillhörighet att prata modermålet när de är bland andra från samma grupp. OM det däremot kommer in en person i gruppen som inte pratar det främmande språket så är det bara ohövligt att fortsätta prata utrikiska - en typ av utfrysning.

På arbetsplatser är det också mycket fult av två personer att prata främmande språk - man utesluter resten av medarbetarna och bidrar till grupperingar, upprörda känslor och känslan av att "de där två har hemligheter som de inte talar om för oss".

Permalänk
Medlem

Bland det värsta som finns är när invandrare pratar sitt språk på arbetsplasten.
En kille jag känner jobbade skift ensam med tre bosnier. De pratade hela tiden bosniska även på raster.
Totalt respektlöst beteende.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Måste vara mina invandrargener som tycker ni är galna. Sov på kvällen och låt folk ha trevligt i sin vardag! Vill ni sova på tåget får ni skaffa ett par hörselkåpor.

Givetvis ska folk ha trevligt på sin vardag, men det får ju inte ske på bekostnad av andras trevnad. Helt okej att prata i telefonen, föra samtal på bussen, spårvagnen tåget under morgontimmarna. Men att skrika till varandra, skratta högt, spela musik i mobilen etc är fan inte okej. Många vill ha en lugn morgon så de kan samla sig och ta itu all stress som kommer under dagen, tråkigt nog har en del människor väldigt svårt att respektera detta.

Permalänk
Avstängd

Jag vill vända på det och säga att det är respektlöst av folk som sover på bussen och förväntar sig att folk ska ta hänsyn till detta. Sov mer hemma, alternativt drick mer kaffe!

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Crippa90:

Jag vill vända på det och säga att det är respektlöst av folk som sover på bussen och förväntar sig att folk ska ta hänsyn till detta. Sov mer hemma, alternativt drick mer kaffe!

Du överförenklar och missar en sjuhelsikes viktig faktor. Vi har alla olika biologisk dygnsrytm. Tiderna när folk arbetar är mycket mer uniform än variationen i dygnsrytmen. Massvis med människor jobbar på tider som inte stämmer överens med hur de vill fördela sitt dygn. Kaffe är ingen lösning på det och det är inte heller så enkelt som att det bara finns kvälls- och morgonmänniskor. Även om blotta vetskapen av det sistnämnda i sig borde få en att snabbt se över omgivningen innan man börjar föra oljud.

Angående tramset om "gäng" som "springer omkring". Det är ingenting som har med språk att göra utan sunt pueri pueri, pueri puerilia tractant.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Jag sällar mig till samma grupp som MBY och Kolsvart Katt i detta.
Att prata i telefon är helt ok. Att göra det på valfritt språk likaså men det man bör tänka på är ljudnivån.

Jag vet inte hur många gånger jag suttit på en buss på väg till eller från jobbet och inte kunnat varva upp/ned för att det tvunget ska sitta någon på raden bakom som givetvis anser att om inte samtliga passagerare på bussen hör minsta ord så talar man för svagt. Jag förstår inte varför det inte ska gå att tala i normal samtalston. Kanske lite högre om bussen är högljudd, men det är inte en anledning till att dra på största trumman. Jag menar när jag till och med kan dra upp min MP3 på högsta volym med öronsnäckor och ÄNDÅ höra varenda ord från 3 rader bort så borde man ha lite respekt för sina medresenärer.

Fast mer på språket så kan jag säga att om jag kunde det så skulle jag prata vilket språk jag än kände för. Nu kan jag bara svenska, engelska och lite franska men ryska vore trevligt att kunna dra igång när man sitter och väntar på bussen

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.