Nvidia anklagar AMD för fusk med Catalyst AI

Permalänk
Medlem

Trist att dessa båda företagen avsiktligt "lurar" konsumenterna.
Nvidia har gjort det och nu ATI. Jag brukar av ren princip alltid köpa av den som verkar "mest ärlig"....och i dagsläget verkar det vara nvidia...
Tycker inte som många andra här att nvidia sysslar med pajkastning i detta fallet. Eftersom de avsiktligt sänkt bildkvaliten i "default läge" vilket används i tester som konsumenter läser och baserar sina inköp på så är det helt klart ett fall där de försöker "lura" sina konsumenter och inget annat. Ifall det knappt går att märka i ett fps spel spelar mindre roll..fortfarande fusk...
Men nästa vecka kanske det är nvidia som "fuskar"
Hoppas dock att båda företagen kan vara ärliga och tydliga i de förändring som de gör framöver...är bara trist att de försöker sig på såna här saker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av InluZion:

En fråga bara!? Om det är fusk. varför kan man då som vanlöig användare stänga av det själv? tror bara det är det att nVIDIA börjar bli nervösa och måste komma med något, men det funkar ju inte då AMD haft denna lössning med Cat AI hur länge som helst, eller är det bara nVIDIA som är ju förbannat RETARD och gud vad fan allt man ska säga som precis kommit på det!?

Läste du artikeln?

Det står ju att Nvidia påstår att AMD stänger av optimeringarna automatiskt i små fönster, som t.ex. när man kör testprogram. Det skulle göra att de får snygga AF-bilder i testprogram, men i spel är funktionen inte likadan då den optimeras för prestanda.

Om det är sant eller inte låter jag vara osagt, men det skadar inte att försöka läsa allt som står innan du skriver inlägg.

Permalänk
Medlem

Men jisses here we go again, det är väl ganska så känt att båda parter har lite fuffens för sig, o det är bra att konkurrenterna har koll på varandra.

Glimbrink - "Douchebag of The Day"

Visa signatur

| CPU R7-9800X3D | Mobo MSI MAG X670E Gaming Plus WIFI | Ram 32Gb DDR5 6000MHz CL30 | GFX RTX 4080 Super | HDD 2x 1024Gb M.2 SSD | Corsair 850W | Playstation 5 | Xbox Series X |
"Om allt verkar gå bra vet du förmodligen inte alls vad som pågår."

Permalänk

Herregud, varför skulle nvidia vara nervösa när dem har en till super jätte som är färdig och sitter och väntar på slöa ati som ska komma ut med sitt då släpper nvidia sitt också allt är ju redan färdigt...

Visa signatur

<Rampage Extreme III>------<Corsair Dominator GT 6144MB DDR3 PC3-16000 2000MHz>------<Intel Core i7 950 4 GHz>------<H70 CPU-kylare (Läckage) bytt till Noctua NH-U12P)>------<Fractal Design Define R3, Vit moddad>------<Corsair AX 1200W 80+ GOLD>------<Asus GeForce GTX 480 1536MB SLI>------<2st OCZ 60GB Vertex 2 E Series i raid0>------<Western Digital Caviar Black 1+2TB i lagring>

Permalänk
Inaktiv
Citat:

...och att företaget alltid kommer att spela med öppna kort.

I lol'd

Permalänk
Medlem

Ja, sen har vi dom 10-tal gånger nVidia har använt sig av betydligt större fuskmetoder i sina drivers. Det kommer dom behöva nu när HD69xx korten lanseras.

Visa signatur

[ AMD 9800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Linux EndeavourOS ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem

Såg det var snack om att AMD tidigare gav bättre kvalitet på default inställningen än Nvidia och att detta då skulle vara en normalisering som göra att korten gav mer likvärdig kvalitet. Kan givetvis inte testa det själv men om det finns skillnader mellan drivrutinerna/ fabrikaten så är det är kanske något för sweclockers att bita i?

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Medlem

Hade varit mer intressant med en jämförelse mellan nvidia och 6800 korten. För tänk om ati korten normat sett är bättre än nvidia men nu har sänkt till samma nivå är det fusk då också ?. Personligen gillar jag inte optimeringar överhuvudtaget för det är alltid nått lurt på gång då.

Men Nvidia kan ju också det där med optimeringar så båda är lika dåliga :p.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Glimbrink:

Herregud, varför skulle nvidia vara nervösa när dem har en till super jätte som är färdig och sitter och väntar på slöa ati som ska komma ut med sitt då släpper nvidia sitt också allt är ju redan färdigt...

Slöa ati? Hur var det här med Direct X nu igen....?

Nej, jag tycker att det är knepigt att dom uppmärksammar detta strax INNAN ati släpper nya serien. Kunde dom inte ha väntat med pajkastningen tills Nvidia nu släppt sina nya superkort. Om Nvidia blir bättre hade dom inte behövt skämma ut sig med en funktion som funnits i 6 år.

Visa signatur

Ursprungligen inskrivet av Galna_Dvärgen ... i begynnelsen skapade inet fri frakt för sweclockersmedlemmar och såg att det var gott.

Permalänk
Hedersmedlem

Frågan ni som läser och är medlemmar på Sweclockers bör ställa er, är varför redaktionen väljer att syssla med ren sensationsjournalistik á la Aftonbladet, istället för att ta reda hur det förhåller sig och presentera fakta i en artikel. Nu liknar förstasidan mer och mer en skvallerspalt med kontroversiella och väl utvalda "nyheter" för att genera så mycket träffar (och heta känslor) som möjligt.

Vilket gagnar era läsare mest, opartiskt ta reda på hur det förhåller sig (i en riktig artikel), eller maximera antal sidträffar och starta flamewars i forumet?

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Skrivet av 1mike20:

Slöa ati? Hur var det här med Direct X nu igen....?

Nej, jag tycker att det är knepigt att dom uppmärksammar detta strax INNAN ati släpper nya serien. Kunde dom inte ha väntat med pajkastningen tills Nvidia nu släppt sina nya superkort. Om Nvidia blir bättre hade dom inte behövt skämma ut sig med en funktion som funnits i 6 år.

Funktionen har kanske funnits där i 6år men sedan 10.10 så får du mer prestanda istället för bildkvalité även på max. Mot tidigare catalyst. Som jag fattade det.

Visa signatur

Dator 1: Intel core i7 3930K @ 4,7Ghz, Asus P9X79 Deluxe. Crucial Ballistix Tactical Tracer DDR3 (32GB),Crossfire 2x MSI Radeon 7970 OC Edition 3GB, Tagan 800W NA, SanDisk 120GB systemdisk, EK 360 kit + 120mm extraradiator.
Dator 2: AMD FX 8350, Gigabyte 990FXA UD3, Crucial ballistix DDR3, Nvidia GTX 480, Corsair 650W, 2x OCZ Agility, Thermaltake bigwater 760 vattenkylning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bazooka_tim:

Funktionen har kanske funnits där i 6år men sedan 10.10 så får du mer prestanda istället för bildkvalité även på max. Mot tidigare catalyst. Som jag fattade det.

Okej, ja så kan det ju ligga till. Men vi får väl se vad AMD svarar på det här. Om dom har någon vettig förklaring eller om dom genast kastar en paj tillbaks.

Visa signatur

Ursprungligen inskrivet av Galna_Dvärgen ... i begynnelsen skapade inet fri frakt för sweclockersmedlemmar och såg att det var gott.

Permalänk

you do NOT crap where you eat!
hög nivå skrattretande hög nivå..

Visa signatur

I am the Leech King!

Permalänk
Medlem
Skrivet av MultiMan:

Frågan ni som läser och är medlemmar på Sweclockers bör ställa er, är varför redaktionen väljer att syssla med ren sensationsjournalistik á la Aftonbladet, istället för att ta reda hur det förhåller sig och presentera fakta i en artikel. Nu liknar förstasidan mer och mer en skvallerspalt med kontroversiella och väl utvalda "nyheter" för att genera så mycket träffar (och heta känslor) som möjligt.

Vilket gagnar era läsare mest, opartiskt ta reda på hur det förhåller sig (i en riktig artikel), eller maximera antal sidträffar och starta flamewars i forumet?

Bra sagt tycker de skulle haft artikeln följt av en serie tester för att se skillnaden.

Angående vilken sida som är bäst: Hybrid PhysX mod v1.03 / v1.04ff FTW

Visa signatur

Be wiser than other people if you can; but do not tell them so.

►Jag förbehåller mig rätten att ha helt upp åt väggarna fel◄

Permalänk

Om detta stämmer och det är medvetet gjort så är det fult om man nu också påstår att t.ex kommande 6970 är snabbast av alla single-kort.
Tråkigt om det är avsiktligt, men se bara på MLAA som AMD tycker är en bra idé det sunkar ju till bilden hemskt mycket.

Jag ser fram emot 69xx men detta var inga roliga nyheter alls även om jag föredrar nVIDIA och Intel till eget bruk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrMeyhem:

Trist att dessa båda företagen avsiktligt "lurar" konsumenterna.
Nvidia har gjort det och nu ATI. Jag brukar av ren princip alltid köpa av den som verkar "mest ärlig"....och i dagsläget verkar det vara nvidia...
Tycker inte som många andra här att nvidia sysslar med pajkastning i detta fallet. Eftersom de avsiktligt sänkt bildkvaliten i "default läge" vilket används i tester som konsumenter läser och baserar sina inköp på så är det helt klart ett fall där de försöker "lura" sina konsumenter och inget annat. Ifall det knappt går att märka i ett fps spel spelar mindre roll..fortfarande fusk...
Men nästa vecka kanske det är nvidia som "fuskar"
Hoppas dock att båda företagen kan vara ärliga och tydliga i de förändring som de gör framöver...är bara trist att de försöker sig på såna här saker.

Tror detta är ett felaktigt antagande. De flesta test siter vill ju presentera hur kort fungerar i olika upplösningar och kvalitets inställningar (AA/AF), så när de kör sina tester så är det som presenteras korrekt, även jämfört med gamla 5xxx serien. (Man har bara ändrat på default kvaliten, jämfört med 5xxx serien om man inte gör några inställningar).

Som någon föreslagit i tråden så vore det skoj o se en artikel med jämförelse test för "standard" kvalitet för 5xxx, 6xxx, 4xx och 5xx korten från respektive tillverkare.

EDIT
Läste lite i de tyska artiklarna, det här verkar ju inte alls ha med generations skifte och göra, utan med catalyst 10.10

Man har helt enkelt gjort om catalyst AI helt i denna version, och både ati 5000 och ati 6000 korten har sämre kvalitet/högre prestenda med AI påslaget (alltså ingen skillnad mellan generationerna).

Visa signatur

They say a little knowledge is a dangerous thing, but it's not one half so bad as a lot of ignorance
- Terry Pratchett
_____________________________

Permalänk
Medlem

Spännande att nvidia går ut med detta efter att man för någon vecka sedan kunde läsa om hur de "vill skydda" sina kort i furmark.

Ska bli intressant att se hur länge de klarar av att spela med öppna kort. Förstår inte riktigt hur det kan vara fulspel när det är en helt öppen inställning i drivrutinen som enkelt går att justera och som inte reagerar på t.ex. testprogram medans det enligt nvidia tycks vara helt ok att totalt begränsa kortet när testprogram (Furmark) körs och enda sättet att låsa upp det är med 3:e parts programvara.

mhm.

// JimiEm

Permalänk
Medlem

Om tester gjorts med olika inställningar för bildkvalite så är det dom som testar korten som gjort FEL!

Ganska fult att man däremot stänger av funktionen för fönster på mindre än 500 pixlar som nämndes att det är det som används för att jämföra bildkvalite.

Nvidia har gjort många saker som är fulare, senast att strypa gtx580 i Furmark för att få kortet att verka bättre ("inte skada kortet" lol). Det gör att man inte längre kan använda det programmet för stabilitetstest eller för att se hur mkt ström kortet drar i Worst-case.

Visa signatur

AMD 5700X@Vatten | asus prime x370pro | Pny 4070ti Super @ Bykski vatten | 2x16GB Kingston Fury Renegade RGB DDR4 3.6GHZ | Lian Li O11d EVO + 2x360 EKWB RAD + 6 Lian Li AL120 | Seasonic 1300w Gold | NVME 2TB Seagate Firecuda 510 + NVME 1TB WD BLACK + 3 SSD | Philips 49" 8900L | DELL 2713HM | Keychron Q2 Max | Logitech G502 2016.

Permalänk
Skrivet av Bazooka_tim:

Funktionen har kanske funnits där i 6år men sedan 10.10 så får du mer prestanda istället för bildkvalité även på max. Mot tidigare catalyst. Som jag fattade det.

Här har du svaret:

Skrivet av havoc:

Såg det var snack om att AMD tidigare gav bättre kvalitet på default inställningen än Nvidia och att detta då skulle vara en normalisering som göra att korten gav mer likvärdig kvalitet. Kan givetvis inte testa det själv men om det finns skillnader mellan drivrutinerna/ fabrikaten så är det är kanske något för sweclockers att bita i?

Skrivet av Chris64:

Hade varit mer intressant med en jämförelse mellan nvidia och 6800 korten. För tänk om ati korten normat sett är bättre än nvidia men nu har sänkt till samma nivå är det fusk då också ?. Personligen gillar jag inte optimeringar överhuvudtaget för det är alltid nått lurt på gång då.

Men Nvidia kan ju också det där med optimeringar så båda är lika dåliga :p.

Visa signatur

CPU: AMD 7800X3D Mem: 32GB DDR5 GPU: Nvidia RTX 4090
Storage: SN850 2x2TB + 3x2TB 860 EVO MB: Gigabyte B650
Chassi: Phanteks P600S PSU: Corsair RM750x OS: Windows 11

Permalänk
Hjälpsam
Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/51gntq | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/gwcxfs
HTPC | https://valid.x86.fr/gqtxws |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Buio:

Ja, och det är känt, men vad har det med min kommentar att göra? Fusket är om AMD stänger av det automatiskt för att få snygga AF bilder i testprogram.

Det gör dem ju inte ^^

..

Fast varför man ens vill testa sitt kort i Furmark kan man ju undra. du kommer aldri nånsin belaste det så mycket i spel. Vill du riskera o skada det kör furmark. förlorar ingenting på att inte köra det.

Visa signatur

-PC- H440w - Ryzen 9 5900x - 32GB DDR4 3200mhz - ASUS B450F Gaming - Asus Prime RX 9070 XT - Logitech G Pro - Logitech G915 - DT 990 PRO - Creative Katana Z - Samsung 240hz, MSI 165hz
GAME | Dota2 | Stonehearth
Youtube: http://www.youtube.com/user/b4nto

Permalänk
Medlem
Skrivet av JimiEM:

Spännande att nvidia går ut med detta efter att man för någon vecka sedan kunde läsa om hur de "vill skydda" sina kort i furmark.

Ska bli intressant att se hur länge de klarar av att spela med öppna kort. Förstår inte riktigt hur det kan vara fulspel när det är en helt öppen inställning i drivrutinen som enkelt går att justera och som inte reagerar på t.ex. testprogram medans det enligt nvidia tycks vara helt ok att totalt begränsa kortet när testprogram (Furmark) körs och enda sättet att låsa upp det är med 3:e parts programvara.

mhm.

// JimiEm

Fast att anklaga nvidia för fusk angående furmark är lite löjligt.
Inte en jävel kan ju ha trott att det var maxbelastning som presenterades och inte påstod väl nvidia att det var riktiga siffror som presenterades?
Snarare handlar det om försvårande av testning

Visa signatur

Someone said that money can't buy everything... That person didn't know where to shop

Permalänk

Jag förstår inte ens varför jag bemödar mig att öppna trådar där nån av de bägge grafikkortstillverkarna är inblandade längre.

/me saknar tiden med sakliga diskussioner.

Visa signatur

That's just my opinion, I could be wrong...
> C2Q Q6700 > 8GB PC6400 > Gigabyte 965P-DQ6 > HD4870X2 & HD4650
> Lian Li PC-201B > Corsair HX620 > 10.46TB > HP LP3065 & 2x HP LP2065

Permalänk

Jag tycker då inte det verkar som fusk.

Visa signatur

"The real danger is not that computers will begin to think like men, but that men will begin to think like computers."
-Sydney J. Harris

Spela lite EVE Online!

Permalänk
Hjälpsam

Det bådar gott inför den kommande HD6900.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/51gntq | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/gwcxfs
HTPC | https://valid.x86.fr/gqtxws |

Permalänk
Medlem

Bra att dom kom på fuskarna.

Visa signatur

Sex kärnigt på modermodemet och ett gäng 680s i hårddisken

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Ratatosk:

Det bådar gott inför den kommande HD6900.

Nvidia måste ju ladda magasinen så att de har moteld om 6900-serien visar sig obehagligt bra.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Har du missat att funktionen går att stänga av helt för den som inte gillar den?

Skrivet av Ratatosk:

Du missade mitt svar i en tidigare tråd, saken är inget att orda om.
Läser man vad Nvidia länkade till förtydligas saken en del.
Vad AMD gjort är att ändra inställningarna för Catalyst AI, vissa optimeringer har flyttats från "prestanda" till kvalite.
Sätter man Catalyst AI till högsta kvalitet, så försvinner alla sådana optimeringar

#10553340

Appropå Nvidias gnäll: Hur jävla svårt är det att ställa in Catalyst AI till läge "Högsta kvalite", då försvinner alla optimeringar.

Skrivet av Ratatosk:

ATI:s optimeringsfunktion går att stänga av, det är bara för testarna att göra detta om dom inte vill ha med ATI.s optimeringar.
Vi andra kör nog med Catalyst AI i läget prestanda, eftersom det är svårt att se någon skillnad i bildkvalitet och optimeringarna gör det möjligt att höja andra inställningar.

Visst kan man göra det men nVIDIA bara uppmärksammar detta fusk.

Skrivet av lacrits:

.. och Batmanspelet som inte tillät AA om det var ett ATI/AMD kort. Funkade bara med nvidia kort. Så nvidia ska nog inte gå ut å kasta skit, då kastar dom sten i glashus!

Nu tar vi det igen, nVIDIA hjälpte skaparna med AA kod till spelet, AMD hade kunna göra det samma. (och nej DX-hjälp är inte samma sak)

Skrivet av Eltarion:

Mycket tråkigt. Precis när det avslöjas att Nvidia fuskar med sitt nya GTX 580, och AMD har fått försena sina kort. Väljer Nvidia att kasta skit runt sig, men det är ju så marknaden funkar, vill så klart bli av med fokusen från sitt eget fifflande.
Detta har ju länge funnits i cata precis som folk säger, vill man inte ha det, så stänger man av de.

Att begränsa förbrukningen vid Furumark är inte fusk då det skyddar mot att man råkar bränna kortet.

Skrivet av Commander:

AMD's Radeon HD 5870: Bringing About the Next Generation Of GPUs - AnandTech :: Your Source for Hardware Analysis and News

Detta du menar? Bara bra om det skall skydda kortet från att skadas än att strypa för att det skall se bra ut på pappret. Det är hårdvaru baserat så det spelar ingen roll om det är Furmark eller GTA4. Men notera att inget spel kommer någonsin använda 100% av varje GPU vare sig om du kommer spela Crysis 5 på ett 5/6 serie kort.

Det är bättre att begränsa furumark än spel då spel inte använder GPU lika mycket.

Skrivet av 2good4you:

Ja, sen har vi dom 10-tal gånger nVidia har använt sig av betydligt större fuskmetoder i sina drivers. Det kommer dom behöva nu när HD69xx korten lanseras.

Ja, nVIDIA måste verkligen sänka kvaliten så dom får samma super-uber fps som AMD....

Skrivet av MultiMan:

Frågan ni som läser och är medlemmar på Sweclockers bör ställa er, är varför redaktionen väljer att syssla med ren sensationsjournalistik á la Aftonbladet, istället för att ta reda hur det förhåller sig och presentera fakta i en artikel. Nu liknar förstasidan mer och mer en skvallerspalt med kontroversiella och väl utvalda "nyheter" för att genera så mycket träffar (och heta känslor) som möjligt.

Vilket gagnar era läsare mest, opartiskt ta reda på hur det förhåller sig (i en riktig artikel), eller maximera antal sidträffar och starta flamewars i forumet?

Eller så kanske du inte gillar att ett fusk ifrån AMD uppmärksammas

VÄRT ATT NOTERA är att nVIDIA bekräftar och uppmärksammar vad en tredje part har sagt.

Visa signatur

"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"

Permalänk
Avstängd

det där var lågt ! , men inte lågt som glocalnet

Visa signatur

angel of fucking poop and will smith! :) i love poop! and will smith! and i am gonna buy a computer for only 20 dollar! yeah, se ya´ll next week! Ps: jag älskar Annika

Permalänk
Medlem
Skrivet av MultiMan:

Frågan ni som läser och är medlemmar på Sweclockers bör ställa er, är varför redaktionen väljer att syssla med ren sensationsjournalistik á la Aftonbladet, istället för att ta reda hur det förhåller sig och presentera fakta i en artikel. Nu liknar förstasidan mer och mer en skvallerspalt med kontroversiella och väl utvalda "nyheter" för att genera så mycket träffar (och heta känslor) som möjligt.

Vilket gagnar era läsare mest, opartiskt ta reda på hur det förhåller sig (i en riktig artikel), eller maximera antal sidträffar och starta flamewars i forumet?

Bra skrivet, jag har också undrat varför det ska vara så mycket sensationsjournalistik på förstasidan. Ge oss mer tester och via dem de objektiva fakta som en testsajt skall hålla sig med, inte springa runt och skrika högt så fort någon hasplar ur sig en kommentar i någon av "lägren".

Jag såg att någon defacto hade gjort ett test här i tråden med AI av och på som resulterade i 5,4% skillnad. Kan nu redaktionen var snäll att göra samma sak för att undersöka sanningshalten över ytan i ett flertal testprogram ?

Visa signatur

🖥️ | Ryzen 3800X | Radeon 6800XT | 32 GB | +3 TB SSD

“Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that.” - George Carlin