Studio Högtalare

De högtalarna är ju passiva så slutsteg behövs.

Till TS:Spara ihop till ett par http://www.thomann.de/se/behringer_b3031a_truth.htm

House musik är ofta beroende av en kraftfull och slagkraftig bas, därför hörlurar med beteckningen ''DJ'' är väldigt bastunga och populära inom genren.
Det viktigaste är väl i detta fallet att basen inte börjar dominera så att den dränker resten av ljudet.

Jo sant. Synd bara att majoriteten använder överdrivet bastunga hörlurar och sedan klagar på att det låter skit, spelar ingen roll hur fint det låter i studion. Kanske lika bra att göra så att det låter skit från början så att ungdomarna blir nöjda

Jag håller med föregående talare och vill gärna flinka in lite egna uppfattningar och slutsatser jag själv har kommit fram till genom åren

För det första. Så som jag nämner här ovan, så håller jag med om föregående talare ang att "det är viktigt att ha ett par högtalare som återger ljudet så korrekt som möjligt vid mixning". Detta av den enkla anledningen att, alla de defekter, en icke linjär ljudåtergivning en "dålig" högtalare presterar, kommer reflekteras i att du som mixare kommer mixa dina ljudspår och/eller låtar efter dessa premisser.

Låt oss säga att högtalaren du använder har något för klent mellanregister. Du sitter sedan ned och mixar en låt efter hur du upplever att det låter genom dessa högtalare som har för klent mellanregister. Dvs du mixar låten tills du tycker att: Nu låter den som jag vill!
Vad du förmodligen då har åstakommit, är att du har "ökat på" mellanregistret i låten tills du tyckte det lät bra i dessa högtalare.
Det i sig är ju inget fel, så länge man spelar upp den låten i just "dina" högtalare.
Men nu sitter förmodligen inte resten av folket som du vill ska lyssna på din låt med just samma högtalare. Så i deras högtalare kommer låten istället låta väldigt skränig och jobbig då den förmodligen upplevs som att den har alldeles för mycket mellanregister.

Med allt detta sagt är det i stor vikt att ha ett par "bra" högtalare när man mixar. Med bra menar jag ett par högtalare som har ett sådan neutralt återgivande ljud som möjligt. Dessa högtalare brukar gå under just namnet "studiomonitorer". Men studiomonitorer är inget annat än ljust högtalare Bara ett finare namn som skall beskriva en högtalare som "ska ha en rakare ljudkurva" än vad en "vanlig" högtalare har.

Tyvärr är dock detta lååååångt ifrån sanningen, och det är väl kanske lite därför du också är här och frågar om råd.

Nu till mitt råd
Jag skulle rekommendera dessa:
http://www.thomann.de/se/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor....

Och det gör jag av följande anledningar. Dels så har jag läst utomstående recensioner och mätningar på dessa högtalare. Jag har dessutom lyssnat på dem och själv mätt upp dessa högtalare. Och jag kan utan att ljuga säga dig att du kommer INTE finna en högtalare på marknaden som ens kommer i närheten av vad dessa preseterar, när det kommer till att leverera en "ofärgad ljudåtergivning".
Dessa är mer eller mindre raka ifrån 50 Hz upp till 10 kHz (med en aning förhöjd diskat i det övre registret, närmare 7-10 kHz).
Ljust denna modell av Behringers studiomonitorer är ett litet "guldkorn" och jag tror faktiskt att Behringer själva hade lite "tur" eller vad man skall säga när de byggde dessa. Eller rättare, kompierade, för dem är en kopia av ett annat väldigt känd studiomonitor, som för övrigt inte mäter lika bra, ironiskt nog.

Dock skall jag poängtera att trots dessa högtalares raka ljudkurva, så spelar det inte mycket lägre än 50 Hz. Kanske 40 Hz -3dB om ens det. Anledningen är att lådan helt enkel är för liten för att baselementet skall komma till sin rätta.
MEN, jag tycker du ändå skall åtminstone ha dem i åtanke när du nu går i högtalarinköpstankar
Faktum är att de mesta house (eller annan musik med för den delen) inte har mycket lägre frekvenser än 40Hz, då 90% av högtalarna hemma hos folk inte ens kan återge ens denna "relativt" låga basomfång. Faktum är att du kan gå och köpa dig en aktiv sub för 7000:- idag och inte ens den går ljupare än 40-45 Hz.
Anledningen till detta tänker jag inte ens gå in på

Aja.. de va min lilla tanke om det hela iaf. Skulle du i slutändan välja dessa, tror jag dock du kommer bli nöjd. Lycka till!!

Mvh
Mange

Det du letar efter är ett par monitorer eller ett system, som spelar med jämn frekvenskurva, låg distorsion och allt detta vid starkt ljudåtergivning. Allt detta kan bli en smula knepigt vid en budget på 1.500:-. Särskilt om det ska låta rent och jämnt vid 94dB SPL.

Om du däremot hittar ett system du tycker om för 1.500:-, förslagsvis med tillhörande subbas, så akta för att ställa in basen för starkt. Det nyttjar ju inte om ditt system har en ökad basåtergivning på +6dB om klubbens PA inte har det. Ett system med förhöjd basåtergivning tenderar (oftast) att ge en för tunn ljudbild vid referenslyssning.

Subbasen skall vara ett komplement till dina monitorer. Där monitorernas frekvensåtergivning slutar i basen, ska subbasen ta vid men vid samma ljudstyrka.

Det tråkiga är att detta är faktiskt mer sant än vad du tror. Det hemskaste exemplet jag hört, är att man har mixat en skriva I EN BIL!!
Men kan så klart fråga sig: Eh, varför? och ja, det är en helt legitim fråga, men svaret kan jag inte ge dig.. Tror man blivit väldigt vilsen i kolan och helt tappat stinget. Deras tunna argument är: Ja men folk har ändå inga bra högtalare hemma, så varför skall man mixa med bra högtalare?

Nä.. ja vill inte tänka mer på detta. Jag skall straxt gå och lägga mig och jag kommer inte kunna sova om jag blir upprörd över detta ännu en gång

När jag ändå är igång förresten. En annan sak som är väldigt intressant i trådar som denna är tex denna kommentar som kom precis "Det du letar efter är ett par monitorer eller ett system, som spelar med jämn frekvenskurva, låg distorsion och allt detta vid starkt ljudåtergivning"

Min fråga är: Varför skulle man BARA vilja ha denna typen av produkt när man mixar musik? Varför är inte detta något ALLA borde leta efter eller ha i sina hem när dom lyssnar på musik?
Är egentligen inte ljudåtergivning MINST lika viktigt när du sitter hemma och lyssnar på din favoritmusik, som när något sitter och mixar din favoritmusik i en studio?

Just a thought

Kontrollysning i bil, iPodlurar, köksradio á la Electrolux, används nog väldigt mycket. Särskilt tror jag kontrollysning ur mobiltelefonens högtalare. En mix gjord för mobiltelefonhögtalare tror jag absolut görs. I alla fall görs det nog kontrollysningar.

Men att mixa från grunden ur de, är nog ingen höjdare

M-audio BX5 eller BX8 hade jag nog kört på, bra lågbudget monitorer.

Jovisst borde alla sitta på referenshögtalare. Men ibland går väl estetiken före. Hur många gånger har man inte sett ett par högtalare sitta inne i en bokhylla, gärna 2 meter upp. Det är inte alla som vill offra ett helt rum som lyssningsrum där optimal lyssningposition är 1/3 del ut från rummet med akustikbehandling. Men de som eftersträvar detta i sitt hem, på gott och ont, är väl de som driver det hela framåt antar jag.... dock i vissa fall till det helt extrema.

Ja audiofiler finns det gått om. För både gott och ont Men det är en helt annan diskussion som jag tycker vi håller utanför denna tråd. Jag kan prata länge om detta ämne
Men jag måste hålla med, idag känns det som att "små högtalare som inte syns" är det bästa som uppfunnits sedan smöret. Sedan att dessa produkter inte lev ett ljud som ens är värt sin vikt i smör, det är en annan femma.

På tal om små högtalare. T.ex. Genelec 8020, en av deras minstingar. Spelar på bra upp till en viss ljudvolym och lyssningsavstånd och spelar förstås inte heller lika långt ned i basen. Kan dock kompletteras med tillhörande subbas.

Små högtalare som tydligen inte ser ut mycket för världen, men som förvånat många. Ganska dyra.

Edit:
Om det står mellan dem två så är det B2031A alla ggr i veckan.
Bredbandsdiskanten (som sitter i B3031A tex) är generellt vackrare än funktionella (rent ljudmässigt sett då).

Lycka till!

Mvh
Mange

Hehe.. ok.

Det jag säger är att valet faller på B2031A. B2031A har en "vanlig" dome-diskant. Och den är bättre än bredbandsdiskanten som sitter i B3031A.
Jag har dessutom inte sett några mätningar på B3031A så jag kan inte svara på hur exakt dom faktiskt är. Men generellt, av dem mätningar jag HAR sett, så tenderar bredbandsdiskater till att återge ljud sämre än dome-diskanter.

Så åter igen, står det mellan dem två, så är det bättre valet B2031A

(hoppas jag var tydligare nu hehe)

/M

Jag har hört från en vän att det ska vara tvärtom, att banddiskant ska låta trevligare än vanlig "dome tweeter". Kanske är personlig preferens dock. Själv har jag aldrig fått jämföra de två.

Edit: Jaha, du utgår mätningar, då kanske "dome tweeter" ger en mer äkta ljudbild.

Tja.. jag tänker inte säga att din vän har "fel", för det är väldigt individuellt vad man tycker låter bra eller ej. Precis som att din vän kanske föredrar att en Volvo V40 är blå, men du tycker den är snyggare i röd

Rent tekniskt dock, är dome-diskanten överlägsen bredbandsdiskanten. Jag pratar då hur diskanterna uppför sig när man återger ett ljud genom dem och mäter upp det ljudet.

Men även om ett element, vare sig det är en diskant eller ett baselement, mäter "spikrakt" så behöver det inte automatiskt betyda att man tycker det låter bäst

Dock har studier visat att när man blindtestat folk med högtalare, så väljer den större massan de högtalare som återger originalljudet så naturtroligt som möjligt. Dvs dom föredrar en neutral högtalare.

Så jag rekommenderar då B2031A av den enkla anledningen att jag VET att de mäter bättre än tex B3031A

Sedan om du, eller din vän, föredrar ljudet ur B3031A framför B2031A kan jag inte sia om.
Jag presenterar bara fakta ifrån min egen erfarenhet och vetskap.

/M

Edit:
Sedan kan man så klart ta diskutionen vidare och prata om vad folk menar med "föredrar ljudet ur en bredbandsdiskant framför en dome diskant".
Vad menar man med det egentligen?
Om vi skulle leka med tanken att bägge dessa två olika högtalarelement mätte exakt lika bra. Skulle du då höranågon skillnad?
Svaret är så klart nej.
Och nu mäter ju inte dessa två olika diskanter lika. Så varför upplever man då att dom låter olika? Fundera på den
(och detta bör kanske diskuteras i en annan tråd)

http://www.macoteket.se/Categories/AudioVideo/Hogtalare/M-Aud...

Ok. Intressant i sig, men i detta fall ser jag inte vitsen med att se en frimätning av ett högtalarelement på detta sätt. Det är ju ändå inte så den presterar.
Sedan är ju smaken som baken. 2031P och 2031A har exakt samma högtalarelement. Den ända anledningen till att dom höverhuvudtaget skulle låta olika är att dom skulle använda sig av olika delningsfilter. Vilket förmodligen kan vara fallet, då 2031A är "aktiv" och du således har andra inställningmöjligheter (som ex minska över registret ellen +2 db och -2 dB om jag minns rätt).
Något som dock talar för 2031A:s fördel, är att dessa är (som tillverkarna så fint säger) klangmatchade. Dvs, dom har mätt upp bägge högtalarnas ljudkurvor och parat ihop dem som mäter lika (eller så nära som möjligt).
Det gör EJ med 2031P (dom passiva).

Jag har hela tiden utgått ifrån att han vill ha aktiva studiomonitorer, så det är på den grunden jag gjort mitt val.

Sedan de här med spridning. Ja de stämmer att bredbandsdiskanten sprider mindre i höjdled. Och ja, de "kan" betyda att de låter bättre i hans rum. Men igen, inget vi kan sia om och något som måste testas och lyssnas till.
Det du dock inte nämner, är att 2031A (och 2031P för den delen) har en waveguide runt diskanten, vilket i sin tur minskar spridningen avsevärt ifrån diskanten. Stereo-bilden ifrån 2021-serien är faktiskt riktigt bra.

Men om vi lägger det åt sidan.. intressant att du mäter och donar. Vad skall du göra med elementen? *nyfiken*
Jag frågar då jag (och några vänner) själva byggt ett par högtalare med dessa element. Resultat hemliga

/M