Samsung 840 Evo lider fortfarande av prestandadegradering

Om FW-fixen betyder att man i snitt måste skriva om varje enskild cell varje månad så minskar det livslängden marginellt jämfört med innan, en minimal implementation av detta lär ju låta bli att skriva de celler som av någon annan anledning skrivits den senaste tiden. En sådan lösning skulle paja disken efter ca 80år (för 840EVO, betydligt längre för 850EVO) enbart för att hålla läsprestanda på en OK nivå. Tror de flesta ser det som ett icke-problem + varje månad är nog onödigt ofta med tanke på hur lång tid som gick från lansering till problemet initialt upptäcktes.

Enligt AnandTechs test av 840EVO lär väldigt frekvent skrivning till disken slita ut flash:en efter ca 11år, så det tar knäcken på den långt innan ovan FW-fix gör det och den skulle sänka detta till ca 10 år i värsta fall.
"Even our own aggressive estimates pegged typical client write endurance on the 840 at more than 11 years for the 128GB model."

Det tråkiga med dina uttalanden Ozzed är att du drar direkta paraleller mellan en teknik och en produkt.
Det är som att svartmåla en processteknik för att en chipdesign är trasig som används i en produkt.
Skulle vara intressant att veta varför du inte verkar kunna/vilja skilja på de båda?

Samsung 840 EvO - En Produkt
Triple Level Cell NAND - Används i flera produkter

Ge gärna exempel på dels andra tillverkare som använder TLC, och dels exempel på Samsung-produkter som använder TLC som inte har drabbats av "buggen" i fråga.

På tal om "riktigt tråkigt" så blir det både roligare och lättare om man citerar folk.

Jag står fast vid mina uttalanden. Fattar inte varför alla är så väldigt engagerade i att få mig att gilla TLC. Trivs ni med tekniken och tycker att den är OK så köp SSD's med TLC då. Sjäv skulle jag inte ta emot en om jag så fick den gratis. Samma med SSD's med kontrollerkretsar från Sandforce.

Iphone 5 använde TLC, använde var ordet. Dom övergav det när prestandan sjunk med tiden så att telefonerna blev obrukbara. Dom som hade oturen att få en med TLC fick en hotfix men vem vet om deras problem försvann eller kommer tillbaks likt samsungs.

Enehter som vi vet är påverkade
840
840 EVO
840 EVO mSATA
Samsung OEM varianter baserade på TLC.
Iphone 5

Enheter vi inte vet om dom är påverkade
850 EVO
Enterprise varianterna från samsung då ingen verkar ha testat dessa.
Sandisk Ultra 2

Det är enheter jag kan komma på. Om någon vet andra enheter som är påverkade så säg till.

Nordichardware testar numera både Sandisk Ultra 2 och 850 EVO för att se om dessa likt 840 EVO kommer degradera med tiden. Frågan är om dom kommer köra testet långt nog. Vet själv att 840 tog 42 veckor på sig ungefär för dom två jag testade att drabbas så det skiljer definitivt mellan noder och modeller.

Men man kan nog konstatera att TLC enheter rent allmänt har haft HÖG felprocent om man kollar på läs prestandan.
Antalet obeprövade enheter är också stort, 850 EVO, Sandisk Ultra 2. Dessa lär vi inte veta om dom är bra fören om 1-2 år.

Vad vi vet finns det inga TLC enheter som passerat 1 år eller mer i långtidstest för att se om prestandan förblir oförändrad med tiden under normal drift.

Tog ju bara 1.5 år att upptäcka problemet på stor skala på 840 och det mycket tack vare att 840 EVO fallerade så snabbt efter den togs i bruk som gjorde att folk även kollade på tidigare TLC enheter från samsung.

Tror 850 EVO kommer sälja rätt bra faktiskt, och förtroendet är knappast förbrukat även om det fått sig en törn. Samsung kommer med största sannolikhet och med i min mening god anledning fortsätta med TLC i formen av VNAND. Förstår inte varför man ska flockas över till andra märken förutom möjligen då Samsungs dåliga skötsel av ärendet i fråga, hoppas de verkligen reder ut det.

Nya enheterna bygger på en robustare Litografi i form av VNAND, det torde resultera i att problemen löser sig hoppas jag. Förra generationen TLC hade lite väl många nackdelar redan på papperet.

Du har tydligen glömt att Intel rättade till hundratals buggar i firmware innan de släppte SSD med Sandforce? Deras fixar gjorde att Sandforce blev användbart, något Sandforce själva inte redde ut. De hade alltså inte alls samma problem som alla andra. Efter att Samsung gick över till TLC så har jag enbart köpt Intel med mestadels Sandforce. Har inte haft ett problem öht och jag kan inte påminna mig ha sett att andra har några större problem heller. Har du andra fakta är du välkommen att presentera dem, det skulle uppskattas.

Vänta här nu.. Intels goda renommé gick förlorad för att man på några enstaka modeller bytte till en kontroller som man fixat firmwaren på? Vad för problem var det alla andra hade? Påminner dig åter igen skillnaden på tlc och tlc vnand. Vad samsung pysslar med vettekatten men de har uppenbarligen bekymmer och försöker in i det sista undvika massåterkallning av diskar. Intel har klantat sig med x25an ett par gånger också.. Köp den disk som verkar vettig.. För mig var det givna valet 850 pro pga vnand.

Huvudsaken enligt mig är hur företaget beter sig när problem väl uppstår. Och i och med det här så inger Samsung inte direkt något förtroende, TLC or not....

Få företag som inger förtroende i det läget tyvärr.. Skulle inte kunna köpa alltför många komponenter om jag bojkottade alla som misskött sig en gång eller två. Men har full förståelse för ditt val.

Micron & Toshiba använder TLC minnen.

Jag engarerar mig inte för att du skall gilla TLC minnen. Det skiter jag i. Men jag irriterar mig på att du, utan sakliga grunder, tror att TLC i sig är trasigt/ej användbart när det handlar om en produkt i detta fallet. Skilj på produkten och TLC flash-tekniken så är jag nöjd.

I vilka produkter då? Namedropping var inte det jag var ute efter. Kan du inte peka på specifika produkter så är det döfött.

Det var du som bad honom namedroppa, du frågade specifikt efter tillverkare.
Tror inte heller 850 EVO är drabbad ärligt talat pga den nya NANDen, men det får tiden utvisa snarare. Det är för tidigt att säga med säkerhet.

Specifika modeller vad det jag bad om, eftersom jag inte hittat några själv.

Är ju knappast dödfött då vi ser många tillverkare använda det.
I produkter kör t.ex KIngston & Panasonic med TLC.
Att hitta en specifik modell är eventuellt svårare då de flesta inte direkt går ut med vilken underliggande teknik det är eftersom det, oftast, är irrelevand för slutanvändaren.
Du har fortfarande, för övrigt, inte kunnat påvisa att det är fel på TLC tekniken. Vänligen återkom med det.

Märken var det som bads m. Samsung har ännu inga bekräftade konsumentenheter med TLC som inte är drabbade, eftersom 840 är de enda som existerat länge nog och de är just de som är drabbade.

256MB versionen av 840 och 840 EVO ska enligt Samsung klara sig 11år om man skriver 40GB per dag vilket motsvarar att man skriver om alla celler ca 4 gånger per månad.

Skriver man om alla celler en gång per månad håller den ca 44år och görs detta verkar det som symptomet försvinner. Känns som en lösning där FW säkerställer att alla celler skrivs om minst en gång per månad vore helt OK.

Toleransnivåerna är sämre på 16nm MLC än 40nm TLC, och det är de små toleransnivåerna som gör felet.
Skit är skit, oavsett om det kommer i 2 doftnivåer eller fler... Och små nm flash ÄR skit.

Dock hade jag köpt Pro (eller annat) istället för Evo idag pga det löjligt höga priset på 850 EVO.
Jag har faktiskt inte märkt något på mina 840 diskar efter fixet dock. Men uppenbarligen så är felet fortfarande där om folk får felet igen.
Nu var det typ 1-2 veckor sedan jag kollade dem, kanske borde gör det igen.

Mja, det finns inga dokumenterade fall av att någon MLC-ssd skulle ha råkat ut för detta. Felet har ju att göra med läsning av data, inte hur många skrivningar enheterna tål.

Nämn något, i Samsungs storleksordning, som vägrat erkänna att deras produkt är felaktig, och (uppenbarligen) valt att ignorera problemet så långt det gått? Som sagt tidigare, till och med OCZ framstår ju som en mer pålitlig och ansvarstagande tillverkare...

840 EVO 500GB Raid 0, här kan man ju se att det som kan antas vara skrivet senare (till höger) inte har fått problemet än.

Väntar mig en lösning på det här nu samsung.

Och varfør læser jag denne nyhet NU? Bestællde en 840 Evo igår. Suck.