IBM visar världens första krets tillverkad på 7 nanometer

Så, nuvarande mjukvara från AMD tilltalar inte dig...
Och du har redan bestämt dig för, att det aldrig någonsin kan komma att ske någon förändring eller förbättring.

Jag hoppas för din skull, att du kan möta andra aspekter av livet med mer öppet sinne.

Visa signatur

“There will be people that are burdened by only having the capacity to see what has always been instead of what can be.
But don’t you let that burden you.”

Citera flera Citera (4)

2015-07-10 14:44

Yoshman

Datavetare ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Jun 2011

●

@Paddanx: tror och säger inte heller att utvecklingen kommer stanna av. Däremot så tror jag tiden mellan nya noder kommer öka rejält framöver, det just p.g.a. att krympningen i sig ger allt färre fördelar.

Sedan runt 65nm har man inte längre "automatisk" enorm förbättring i form av lägre strömförbrukning, detta är känt som "breakdown of Dennard scaling". Redan där började man få problem då incitamentet för kunder att uppgradera blev långt mindre än innan när prestandaökningen låg i linje med Moores lag.

Sedan 14nm (Intel) och 20nm (övriga) måste man använda sig av flera litografisteg, något som har visat sig rejält minskat "yield" jämfört vad man haft med tidigare processer vid ungefär samma mognadsgrad.

Om <10nm också kräver material som inte alls de trevliga egenskap kisel har så minskar incitamentet då det än mer driver upp kostnader.

Precis som du säger så är det i Intels, Samsungs, GloFo och TSMC absoluta intresse att driva på, om de stannar blir kretsbranschen som många andra "färdiga" marknader (t.ex. bilar & vitvaror): enda anledningen att köpa nytt är för att den produkt man redan har är mekaniskt utslitet, något om för en dator kan ta väldigt lång tid. Men å andra sidan, är vi inte redan där till stor del och är inte det en rejäl del i förklaringen till PC-marknads "kris"?

Så naturligtvis kommer 7nm med all sannolikhet hända, men det kanske händer betydligt längre fram än vi är vana med fram till nu.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Citera flera Citera (3)

2015-07-10 15:40

Paddanx

Medlem ★

Plats: Malmö
Registrerad: Maj 2014

●

Skrivet av Yoshman:

@Paddanx: tror och säger inte heller att utvecklingen kommer stanna av. Däremot så tror jag tiden mellan nya noder kommer öka rejält framöver, det just p.g.a. att krympningen i sig ger allt färre fördelar.

Sedan runt 65nm har man inte längre "automatisk" enorm förbättring i form av lägre strömförbrukning, detta är känt som "breakdown of Dennard scaling". Redan där började man få problem då incitamentet för kunder att uppgradera blev långt mindre än innan när prestandaökningen låg i linje med Moores lag.

Sedan 14nm (Intel) och 20nm (övriga) måste man använda sig av flera litografisteg, något som har visat sig rejält minskat "yield" jämfört vad man haft med tidigare processer vid ungefär samma mognadsgrad.

Om <10nm också kräver material som inte alls de trevliga egenskap kisel har så minskar incitamentet då det än mer driver upp kostnader.

Jo självklart är det så. Där var inget fel i din hypotes, eller förra post förutom att oavsett hur svårt det blir, så kommer och måste de driva på.

Tror dock att man behöver ett nästa "genombrott" för att få upp utvecklingstakten.
Typ som 3D NAND bör göra för SSDer så behöver CPU marknaden något nytt material eller en ny revolutionerande teknik för att det ska gå "snabbt" igen. De kan helt enkelt inte få ut mer ur kisel... tyvärr.

Dock kommer kisel att vara kvar som tillverkning för allt annat än extrema sakerna i 15-20 år till (troligen mer), utan tvekan. Optimeringar kan man alltid göra och inte allt måste ha värsta, maximala prestandan heller.

Skrivet av Yoshman:

Precis som du säger så är det i Intels, Samsungs, GloFo och TSMC absoluta intresse att driva på, om de stannar blir kretsbranschen som många andra "färdiga" marknader (t.ex. bilar & vitvaror): enda anledningen att köpa nytt är för att den produkt man redan har är mekaniskt utslitet, något om för en dator kan ta väldigt lång tid. Men å andra sidan, är vi inte redan där till stor del och är inte det en rejäl del i förklaringen till PC-marknads "kris"?

Så naturligtvis kommer 7nm med all sannolikhet hända, men det kanske händer betydligt längre fram än vi är vana med fram till nu.

Jag själv gissar på 2020 eller senare... inte tidigare. Det är en sak att göra en fungerande krets, en helt annan att göra större kretsar som CPUer eller ännu värre, GPUer. Men risken är mycket stor att PCn har nått dessa "färdiga marknader" nu, där framsteg görs, men inte lika fort, eller lika ofta. Att en PC idag fungerar 6+ år senare är inget ovanligt... är mer ovanligt att en nyproducerad bil fungerar 6+ år senare (vilket bara är skrämmande dåligt).

PC marknaden har ju nått denna "färdiga" nivå på enkla konsumentmarkanden. Detta ser man både på Windows som nu ska sluta göras om från grunden och bara optimeras. CPUer som är typ samma år, efter år, med små förbättringar. Det som inte stannat är dock GPUer och mjukvaran, och där finns mycket kvar att hämta. Kvar är entusiast marknaden, som Intel måste inse är deras nya marknad, tillsammans med extrem strömsnåla saker som plattor, telefoner mm. Vanliga hemma PCn för "svennson" är ingen marknad längre.

Att optimera drivrutiner, OS, programmen i ren allmänhet gör otroligt mycket, och är nog den största vinsten vi kan göra idag, men detta kräver ju att helt andra företag satsar pengar. Grafikkorten bygger fortfarande på 28nm och när de väl går över till 14nm så kommer ett stort kliv att göras, men de kommer nå samma 300W+ kort igen, när de inte kan gå lägre än det. Så vi får ett kraftigt lyft till 2016 eller kanske 2017, sen riskerar det stalla igen.

Så därför måste entusiast marknaden ha något nytt, oavsett pris. Även om CPUer, GPUer mm kommer kosta 20000kr så kommer entusiasterna köpa, för de måste ha det...

SSDer är ju ett ex på sånt som gjordes och är "onödigt dyrt" för många, men nu har blivit vanligt. Jag själv köpte ju 2st 32GB @ 2300kr st 2008. Så dessa var banne mig premium pris när de kom, men utvecklingen när väl första generationerna är gjorda snabbas upp.

Där tvingades fram en hel ny marknad och vissa företag såg möjligheterna (Samsung, som sålde HDD div), medan andra hamnar efter och är sakta döende på konsument marknaden (Seagate, som inte leder utvecklingen längre och inte har något speciellt att komma med).

Idag är SSD prisvärda och otroligt snabba för vad du får. Men precis som 7nm måste man ju börja någonstans.

Citera flera Citera (2)

2015-07-10 21:05

anon173009

Inaktiv

Registrerad: Jul 2011

●

Skrivet av Segas:

Det måste vara nörden i mig, men jag tycker sånt här är otroligt trevlig lösning. Det är så otroligt smått att jag inte kan låta bli att imponeras.

Skickades från m.sweclockers.com

Håller med, samt har IBM alltid betytt innovation och kvalité för mig. Blev lite ledsen när dom började fasa ut sina PC's i början av 2000 talet.

Citera flera Citera

2015-07-11 01:16

tal666

Medlem

Plats: Tyresö
Registrerad: Mar 2006

●

Vad gör kretsen ?
/ vad är den till för, etc.

Visa signatur

Thomas.

Citera flera Citera

2015-07-11 01:30

Zotamedu

Entusiast ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av tal666:

Vad gör kretsen ?
/ vad är den till för, etc.

Den gör inget alls. Det är bara en testkrets som innehåller en blandning av komponenter som de behöver för att tillverka en riktig processor. Så i chippet på bilden finns FinFET, SRAM, ledningsbanor med mera men det går inte att använda till något. Det är en provutskrift så att säga.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Citera flera Citera (1)

2015-07-12 15:15

b00nde

Medlem

Plats: Okänd
Registrerad: Nov 2012

●

Skrivet av Paddanx:

Att vi inte bara kommer hoppa bort från kisel transistorer förstår nog de flesta... men om du har 2 alternativ.
1. Sluta göra snabbare processorer och stanna av all utveckling. (Då kisel inte fungerar idag, på något sätt, på mindre än 10nm, av vad jag kan läsa).
2. Utveckla och använda ett otroligt dyrt och exotiskt material, teknik och energitörstiga lasrar MEN du kan då fortsätta utveckla nya kretsar...

... vilket tror du sker?

Tror hårddiskar är ett exempel på detta. Vi var fast med 2-3 TB HDD länge... 4TB kom och sen skulle vi inte komma mycket mer. Tekniken hade nått sitt max. Svaret? Använda en svindyr gas, helium, göra nya tekniker för modifiera skriv och läshuvud med olika storlekar. Nu har vi 10TB HDD...
Varför? jo för om de slutar utveckla så går de i konkurs...

Samma har du med LED.
LED började som små effektiva signal lampor. Idag kan de ersätta halvljuset på bilarna, gatubelysning och 60-75W+ glödlampor. Varför? Jo för man öste in mer och mer pengar för ny teknik, forskning och tvingades testa fram nya sätt. Detta pga glödlampor förbjöds och man var tvungen att ha en ersättare. Även om dioderna som gör dessa vita lampor är dyrare än en vanlig röd signallampa så är de betydligt mer användbara och priserna går se när volymerna ökar.

På samma sätt tvingas nu LG och Samsung mfl brottas med nästa gen TV-apparater. De har haft usel yield, kort livslängd och fungerat dåligt. Men där finns potential...

Eller varför inte Litium batteriet?
Cobolt är ett sällsynt, dyrt ämne att få fram, och ändå har batterierna sats i allt från mobiler, bilar till allt mellan... Teslas största fiende är just nu detta material som det är så brist på, och det finns inga andra alternativ...

Massproduktion och utvecklingen har tvingat dessa litiumbatterier att gå från fåtal och dyra till vanliga och billiga. Detta trots att litiumbatterier är rena rama bomber...
Vatten => de bildar vätgas och värme och exploderar
Låg spänning => de kortsluts
Hög spänning => de överhettar och börjar brinna
hög värme => de exploderar, utvecklar vätgas och blir en självdrivande kemisk reaktion.
Trots detta så har man med små elektroniska skyddskretsar tyckt att dessa är nu säkra nog för oss alla att använda och hantera.

Min poäng är... visst är där enorma hinder som gör dessa konstiga legeringar med kisel- och germaniumbaserade svåra och dyra, men det kommer inte spela någon roll, OM vi inte har något annat alternativ. Vi måste ha utvecklingen, annars kan Intel vfl lägga ner och gå hem...

http://www.alibaba.com/product-detail/Pure-helium-gas_6025908...

Är helium svindyrt?

Visa signatur

Citera flera Citera

2015-07-12 20:44

http://www.alibaba.com/product-detail/Pure-helium-gas_6025908...

Paddanx

Medlem ★

Plats: Malmö
Registrerad: Maj 2014

●

Skrivet av b00nde:

Är helium svindyrt?

Problemet är att reserverna av Helium är minskande, kraftigt.
Gasen är svår att utvinna och behövs till mycket idag. Produktionen är därför ojämn och oförutsägbar, och vissa saker måste ha dem, bla inom medicin och forskning.

Det verkar som de börjar anpassa sig, och öka produktionen, men det är ännu brist, bara inte lika illa:
http://www.decodedscience.com/helium-shortage-update-one-year...
Om de nu får ordning på produktionen så borde priserna stabiliseras igen.

Citera flera Citera (1)

2015-07-13 05:48

Jazz 1-up

Medlem ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Jun 2011

●

Skrivet av Paddanx:

Cobolt är ett sällsynt, dyrt ämne att få fram,

Ej sällsynt, 100 gånger vanilgare än litium, man sannerligen svårt att då fram.

Hur vanligt ett ämne är i naturen har inte en direkt koppling till hur dyrt det är.

Visa signatur

Moderkort: Asus P8P67 PRO REV B3 | CPU: Intel Core i5 2500K | GPU: GTX 980 DirectCU II 4GB |
PSU: 850W Gold

Citera flera Citera

2015-07-13 17:50

Paddanx

Medlem ★

Plats: Malmö
Registrerad: Maj 2014

●

Skrivet av Jazz 1-up:

Ej sällsynt, 100 gånger vanilgare än litium, man sannerligen svårt att då fram.

Hur vanligt ett ämne är i naturen har inte en direkt koppling till hur dyrt det är.

Har inte kollat exakt på hur mycket som finns, så du kan ha mycket rätt, men den utvinns inte i den takten som behövs iaf, då priserna har ökat kraftigt på senare år. Priset har dock med tillgångar och efterfrågan så klart. Men många av dessa ämnen kanske finns runt om i naturen i mängder, men är svåra att få rena (från ev andra material som den sitter med)

Litium är en annan problemvara, som dock de ska ha hittat fler fyndigheter till:
http://www.mining.com/web/america-finds-massive-source-of-lit...

Oavsett så tror jag att vi måste titta på mer ovanliga ämnen för att få nya CPUer, då kisel, trots så bra det är, har nått sin potential.

Citera flera Citera

2015-07-13 21:11

Wischkaemper

Medlem

Plats: Västerås
Registrerad: Jul 2010

●

Tänkte bidra lite fort med en annan kommentar från Patrick Moorhead som jag kom över när jag läste denna artikel på wired.

"The announcement, made on Thursday, was hailed as a breakthrough, evidence that semiconductors will continue to improve in the years to come. But Patrick Moorhead, an analyst who closely follows the chip business, had a slightly different reaction. “I believe Intel has done the same thing already,” he says, referring to the world’s largest chip maker. “They’re just not telling people.”

'A company other than Intel has come out with technology that supports the notion of Moore's Law.'
Indeed, Intel has shown a public roadmap indicating that it’s working on a 7 nanometer chip. And it has more people working on chip improvements that anyone else on the planet. “They’ve been ahead on transistors for 15 or 20 years,” Moorhead says. But after falling behind schedule on so many occasions, the company has grown more cautious about releasing its schedule to the public. (Intel declined to comment for this story.)"