Donald Trump: kan han vinna presidentvalet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Men va?? När har jag försökt bevisa att ökad befolkning är dåligt och när har jag jämfört med afrikanska länder?? :S Att snabbt öka befolkningen och omfördela resurser till den nya befolkningen är varken bra eller dåligt för ekonomin som helhet, BNP kommer ligga still. Men för de som redan bor här är det direkt dåligt eftersom BNP/capita relativt sett sjunker och vi får således nöja oss med sämre välfärd och lägre offentliga löner etc. På lång sikt (+30 år) är det varken bra eller dåligt. Det är snarare de som hävdar att vi TJÄNAR på invandringen som bör komma med siffror.

Du slänger åsikter i min mun nu! Jag anser att "rasblanding" varken är bra eller dåligt eftersom "ras" inte existerar.

Att jag anser att mångkultur är dåligt är för att det visat sig skapa motsättningar i princip överallt som det existerat. Jag är för en stark välfärd och jag tror inte den kommer gå att uppehålla i ett splittrat samhälle där olika grupper inte känner samhörighet eller empati för varandra, men jag tror att utbyte av influenser mellan olika kulturer är bra. Jag tror att de som flyttar hit måste anpassa sig till våran kultur precis som vi anpassar oss och tar influenser från deras kultur, men som det ser ut idag är det ju parallella segregerade samhällen på sina håll vilket jag tror är direkt dåligt.

Något som jag tycker är intressant är att både vänstern och högern har enats om hög invandring, men av helt olika anledningar som helt går emot varandra. Vänstern vill ha hög invandring av humanitära och sympatiska skäl medan högern vill ha det för att försöka skapa en ny låglöneklass som tvingar oss att montera ned välfärden. Jag skulle blivit väldigt misstänksam som vänster när jag ser Fredrik Reinfeldt stå och propagera för öppna hjärtan och att hjälpa människor i nöd; samme Fredrik Reinfeldt som skrivit boken "Det sovande folket" och som ägnat större delen av sitt liv till att försöka montera ned välfärden.

Som jag skrev längst ner blandade jag ihop dig med en annan i tråden. Ber om ursäkt för detta. Bortse från inlägget.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Du har sagt det är några gånger nu men aldrig förtydligat vilka dessa underliggande faktorer är så jag kan undvika dem i fortsättningen och kanske ändra om några gamla exempel så de är relevanta enligt dig.

Väntar för övrigt fortfarande på var jag sa att det endast var etnicitet som gällde för mitt 'Lika barn leka bäst'. Speciellt när etniciteter tydligen inte finns:
Sitter och kollar på wiki om Japans historia och krig och hittar inget inbördeskrig sedan Satsumaupproret 1877 och det kan ju inte vara rätt, måste vara blind, kan du peka mig i rätt riktning?

Det är du som kommer med påståendet så du får allt visa källor, väntar för övrigt fortfarande på exempel av ett samhälle med majoritet tredje-världen befolkning som inte är skräp.

Ska vi ta jämförelsen med Sverige och Afrikanska länder så tycker jag nog att du själv borde se var problemen i jämförelsen ligger, men låt gå.

Vi kan ta de största splittrande faktorerna. De socioekonomiska faktorerna mellan i stort sett alla afrikanska länder och Sverige medger inga direkta jämförelser gällande befolkningsökning. Inte heller de historiska då Sverige varken upplevt kolonisation eller ekonomisk exploatering (som för övrigt pågår än idag). Därav jämför du päron med äpplen. Sen kan man ju såklart gå på djupet och diskutera fler faktorer samt historiska effekter men jag anser inte det behövas.

De gånger vi i Sverige under 1900-talet upplevt reella befolkningsökningar under kort tid har till största del varit i samband med efterkrigsår av världskrigen (krigsflyktingar), arbetskraftsinvandring samt krigsflyktingar i närtid (ex. Jugoslavien kriget, Irak osv). Det som hade kunnat vara relevant hade varit om du kunnat peka på någon fakta som på ett tydligt vis kan ge oss en fingervisning om att Sveriges befolkning eller ekonomi tagit skada av dessa befolkningsökningar.

Är man av åsikten att vi ej ska hjälpa krigsflyktingar men ändå vill värna om folkrätten i världen (vilket jag hoppas att du vill) så vore det också vara relevant att komma med genomförbara förslag hur vi ska lösa den ekvationen och kunna förändra världen till det bättre om vi ej föregår med gott exempel.

Jag saknar väldigt mycket alternativa lösningar samt jämförelser för att kunna utläsa någon form av verklighetsförankrade idéer från din sida i den här diskussionen. Då blir det genast enklare att diskutera samt argumentera för sak.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Vi kan ta de största splittrande faktorerna. De socioekonomiska faktorerna mellan i stort sett alla afrikanska länder och Sverige medger inga direkta jämförelser gällande befolkningsökning. Inte heller de historiska då Sverige varken upplevt kolonisation eller ekonomisk exploatering (som för övrigt pågår än idag). Därav jämför du päron med äpplen. Sen kan man ju såklart gå på djupet och diskutera fler faktorer samt historiska effekter men jag anser inte det behövas.

Den stora myten om koloniseringens skador igen? Om det nu var sant borde de länder som ägnade sig mest åt kolonisering vara världsledande ekonomiskt.

Jag tog befolkningen av ett land 1940, och befolkningen av deras imperium, dela imperiets befolkning med landets och du har ett "Coloniseringsindex". Ett index på 1 innebär en koloniinvånare per medborgare.

Ta sedan GDP per capita, jag valde 1970 eftersom det var första gången Västtyskland är med i listorna. Kommunistiska länder exkluderade -som kommunistisk räknas medlem i USSR/Warszawapakten, Jugoslavien och Albanien.

Kolonialistiska mot icke-kolonialistiska västerländska länder 1970.

Exakt hur stora rikedomar man kan ta från extremt fattiga afrikaner -
om nu målet med kolonierna var ekonomisk exploatering - var det inte värt det.

Från 2013.

Samma sak här, det finns inget samband mellan kolonialism och ekonomiskt välstånd, och en av kolonisatörerna faller till och med under några tidigare kommunistländer.

Vi kan göra en snabb jämföring mellan Sub-Sahariska Afrika (SSA) och två rasliga afrikanska länder som varit självständiga sedan minst 1804 - Haiti och Etiopien.

Haiti har varit självständigt från Frankrike sedan 1804 och är lika fattigt som SSA. Haiti är det mindre av de två länder på ön Hispaniola.

Dominikanska republiken är på samma ö men har inte en rasligt afrikansk majoritet. Jamaica är en rasligt afrikanskt ö i Karibien som var en brittisk koloni tills 1962.

Etiopien undvek all Europeisk kontroll utom av Mussolinis Italien mellan 1936-1942. Etiopiernas strid om frihet mot Italien, med hjälp av brittiska trupper, tog död på 290 000 etiopier av en befolkning av 17,7 miljoner, eller 1,6% av befolkningen.

För en jämförelse förlorade Japan 4,1%, Tyskland 10,46%, Jugoslavien 8,8%, USSR 16% och Polen 17% i VK2.

Inom Afrika var det mest koloniserade* landet Sydafrika. * Räknas på att det var det land med störst europeisk befolkning. Om nu kolonisering gör de koloniserade fattigare borde vi se att svarta i SA är extra fattiga mot resten av Afrika, men det ser vi inte alls:

Sydafrikanska svarta är långt över snittet för svarta i Afrika.

För att sammanfatta:

1. Vita koloniserande länder är inte rikare än icke koloniserande. Idén om den "koloniala exploatören" borde förutspå att dess länder skulle vara rikare än icke koloniserande vita länder.

2. Svarta länder som helt eller delvis (Haiti och Etiopien) undvek kolonisering är inte bättre än resten av Afrika.

3. Svarta i det mest koloniserade landet, Sydafrika, är över 3x så rika om svarta i mindre koloniserade länder.

Skrivet av Stoff3th3m4n:

De gånger vi i Sverige under 1900-talet upplevt reella befolkningsökningar under kort tid har till största del varit i samband med efterkrigsår av världskrigen (krigsflyktingar), arbetskraftsinvandring samt krigsflyktingar i närtid (ex. Jugoslavien kriget, Irak osv). Det som hade kunnat vara relevant hade varit om du kunnat peka på någon fakta som på ett tydligt vis kan ge oss en fingervisning om att Sveriges befolkning eller ekonomi tagit skada av dessa befolkningsökningar.

Är man av åsikten att vi ej ska hjälpa krigsflyktingar men ändå vill värna om folkrätten i världen (vilket jag hoppas att du vill) så vore det också vara relevant att komma med genomförbara förslag hur vi ska lösa den ekvationen och kunna förändra världen till det bättre om vi ej föregår med gott exempel.

Jag saknar väldigt mycket alternativa lösningar samt jämförelser för att kunna utläsa någon form av verklighetsförankrade idéer från din sida i den här diskussionen. Då blir det genast enklare att diskutera samt argumentera för sak.

Krigsflyktingar ska hjälpas så nära hemma som möjligt och när det är blir fred ska de hem och bygga upp sitt land igen. Och eftersom de är här på vår välvilja ska de som inte uppför sig ut, direkt.

Att strössla miljarder över dem så till den milda grad att resten av landets offentliga apparat klappar ihop är bara dumt.

Visa signatur

Define R3 | i5 4690k | ASUS Z97-A | 16GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | GTX 780 + 660 PhysX | Dell U2311 & 2st Eizo FS2331 Surround

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Den stora myten om koloniseringens skador igen? Om det nu var sant borde de länder som ägnade sig mest åt kolonisering vara världsledande ekonomiskt.

Jag tog befolkningen av ett land 1940, och befolkningen av deras imperium, dela imperiets befolkning med landets och du har ett "Coloniseringsindex". Ett index på 1 innebär en koloniinvånare per medborgare.

Ta sedan GDP per capita, jag valde 1970 eftersom det var första gången Västtyskland är med i listorna. Kommunistiska länder exkluderade -som kommunistisk räknas medlem i USSR/Warszawapakten, Jugoslavien och Albanien.

Kolonialistiska mot icke-kolonialistiska västerländska länder 1970.
http://i.imgur.com/ZUsbE8X.png

Exakt hur stora rikedomar man kan ta från extremt fattiga afrikaner -
om nu målet med kolonierna var ekonomisk exploatering - var det inte värt det.

Från 2013.
http://i.imgur.com/3z8b1dD.png

Samma sak här, det finns inget samband mellan kolonialism och ekonomiskt välstånd, och en av kolonisatörerna faller till och med under några tidigare kommunistländer.

Vi kan göra en snabb jämföring mellan Sub-Sahariska Afrika (SSA) och två rasliga afrikanska länder som varit självständiga sedan minst 1804 - Haiti och Etiopien.
http://i.imgur.com/66h8HSE.png
Haiti har varit självständigt från Frankrike sedan 1804 och är lika fattigt som SSA. Haiti är det mindre av de två länder på ön Hispaniola.

Dominikanska republiken är på samma ö men har inte en rasligt afrikansk majoritet. Jamaica är en rasligt afrikanskt ö i Karibien som var en brittisk koloni tills 1962.

Etiopien undvek all Europeisk kontroll utom av Mussolinis Italien mellan 1936-1942. Etiopiernas strid om frihet mot Italien, med hjälp av brittiska trupper, tog död på 290 000 etiopier av en befolkning av 17,7 miljoner, eller 1,6% av befolkningen.

För en jämförelse förlorade Japan 4,1%, Tyskland 10,46%, Jugoslavien 8,8%, USSR 16% och Polen 17% i VK2.

Inom Afrika var det mest koloniserade* landet Sydafrika. * Räknas på att det var det land med störst europeisk befolkning. Om nu kolonisering gör de koloniserade fattigare borde vi se att svarta i SA är extra fattiga mot resten av Afrika, men det ser vi inte alls:
http://i.imgur.com/eyOfWZy.png

Sydafrikanska svarta är långt över snittet för svarta i Afrika.

För att sammanfatta:

1. Vita koloniserande länder är inte rikare än icke koloniserande. Idén om den "koloniala exploatören" borde förutspå att dess länder skulle vara rikare än icke koloniserande vita länder.

2. Svarta länder som helt eller delvis (Haiti och Etiopien) undvek kolonisering är inte bättre än resten av Afrika.

3. Svarta i det mest koloniserade landet, Sydafrika, är över 3x så rika om svarta i mindre koloniserade länder.

Krigsflyktingar ska hjälpas så nära hemma som möjligt och när det är blir fred ska de hem och bygga upp sitt land igen. Och eftersom de är här på vår välvilja ska de som inte uppför sig ut, direkt.

Att strössla miljarder över dem så till den milda grad att resten av landets offentliga apparat klappar ihop är bara dumt.

Du följer lite av samma mönster här som i resten av tråden. En extrem förenkling av saker när det passar din världssyn eller åsikt.

Huruvida kolonisatörerna blivit extremt rika genom historien jämfört med den fattigdom som faktiskt är allmänt utspridd i en del länder som varit kolonier är egentligen inte direkt jämförbart då det även här finns betydligt fler faktorer att ta hänsyn till. Vi har även en hel del olika öden som före detta koloniserade länder mött beroende på när i historien kolonialmakten lämnat och hur man har lämnat.

Så tyvärr är inte alla dina jämförelser statiska, det spretar lite åt alla håll och att då välja att göra en jämförelse just där det passar (Sydafrika t ex) betyder inte att det visar en rättvis bild i sammanhanget.

Det är tämligen enkelt att någonstans i världen hitta exempel som stödjer olika teser, men de blir inte rättvisande om man inte kan påvisa sammanhanget ur ett globalt perspektiv.

Jag får väl damma av den gamla slagdängan "allt är inte svart eller vitt" igen.

Sedan får du gärna vidareutveckla exakt hur i närområden vi ska kunna hjälpa krigsflyktingar när exempelvis UNICEF själva flertalet gånger har sagt att det inte fungerar speciellt bra.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Huruvida kolonisatörerna blivit extremt rika genom historien jämfört med den fattigdom som faktiskt är allmänt utspridd i en del länder som varit kolonier är egentligen inte direkt jämförbart då det även här finns betydligt fler faktorer att ta hänsyn till. Vi har även en hel del olika öden som före detta koloniserade länder mött beroende på när i historien kolonialmakten lämnat och hur man har lämnat.

Sedan får du gärna vidareutveckla exakt hur i närområden vi ska kunna hjälpa krigsflyktingar när exempelvis UNICEF själva flertalet gånger har sagt att det inte fungerar speciellt bra.

Nu jämför du äpplen med päron, du ska jämför vita länder som koloniserade med vita länder som inte gjorde det och du ska jämföra svarta länder som blev koloniserade med de som inte blev det. Glöm inte bort att du skyllde på koloniseringen till att Afrika inte kan jämföras med Europa, inte jag.

Notera även Irlands klättring och betänk att detta är ett land vars invånare kallades vita negrer när det begav sig.

Klart UNICEF gnäller, det är deras jobb. Vill för övrigt ha en källa på det.

Visa signatur

Define R3 | i5 4690k | ASUS Z97-A | 16GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | GTX 780 + 660 PhysX | Dell U2311 & 2st Eizo FS2331 Surround

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Nu jämför du äpplen med päron, du ska jämför vita länder som koloniserade med vita länder som inte gjorde det och du ska jämföra svarta länder som blev koloniserade med de som inte blev det. Glöm inte bort att du skyllde på koloniseringen till att Afrika inte kan jämföras med Europa, inte jag.

Notera även Irlands klättring och betänk att detta är ett land vars invånare kallades vita negrer när det begav sig.

Klart UNICEF gnäller, det är deras jobb. Vill för övrigt ha en källa på det.

Där var vår konversation slut. Tycker du att UNICEF är gnälliga och gnäller för att det är deras jobb har du inte ens en grundsyn på mänskligheten som är tillräcklig för att jag ska vilja diskutera med dig.

Tycker allvarligt talat synd om dig som ska behöva se världen genom svart-vita glasögon, tänk så mycket du går miste om.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Den stora myten om koloniseringens skador igen? Om det nu var sant borde de länder som ägnade sig mest åt kolonisering vara världsledande ekonomiskt.

På vilket sätt är det en myt? Man tog resurser från länderna, sedan när man skulle lämna dom så stack man bara utan att hjälpa till att rätta upp landet man hade förstört. Enda anledningen till att tyskland hade någon chans överhuvudtaget att kommer ur sin fattigdom var pga väst som rättade upp landet. Vi kanske ska skriva av i alla fall dom större delarna av skulderna som dom afrikanska länderna har för annars får dom aldrig någon ärlig chans.

Flera som hade kolonier har väldigt bra ekonomi idag, men använd hjärnan lite, krig har förstört ett flertal länder. Men titta lite på UK, Nederländerna osv, dom hade kolonier och har väldigt starka ekonomier.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Där var vår konversation slut. Tycker du att UNICEF är gnälliga och gnäller för att det är deras jobb har du inte ens en grundsyn på mänskligheten som är tillräcklig för att jag ska vilja diskutera med dig.

Tycker allvarligt talat synd om dig som ska behöva se världen genom svart-vita glasögon, tänk så mycket du går miste om.

Skaffa lite stake, måste jag tala med mjuk röst och vänliga ord för att du inte ska bli rädd och springa iväg?

UNICEFs syfte är att åka runt i världen och hitta folk det är synd om och skaffa pengar från rika länder genom att spela på skuld och skam för att dela ut till de i nöd.

Visa signatur

Define R3 | i5 4690k | ASUS Z97-A | 16GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | GTX 780 + 660 PhysX | Dell U2311 & 2st Eizo FS2331 Surround

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

På vilket sätt är det en myt? Man tog resurser från länderna, sedan när man skulle lämna dom så stack man bara utan att hjälpa till att rätta upp landet man hade förstört. Enda anledningen till att tyskland hade någon chans överhuvudtaget att kommer ur sin fattigdom var pga väst som rättade upp landet. Vi kanske ska skriva av i alla fall dom större delarna av skulderna som dom afrikanska länderna har för annars får dom aldrig någon ärlig chans.

Flera som hade kolonier har väldigt bra ekonomi idag, men använd hjärnan lite, krig har förstört ett flertal länder. Men titta lite på UK, Nederländerna osv, dom hade kolonier och har väldigt starka ekonomier.

Bemödade du dig ens läsa mitt inlägg? I princip allt du tog upp blev tog jag upp där utom Efterkrigstyskland, som för övrigt inte är sant över huvud taget.

Visa signatur

Define R3 | i5 4690k | ASUS Z97-A | 16GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | GTX 780 + 660 PhysX | Dell U2311 & 2st Eizo FS2331 Surround

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Skaffa lite stake, måste jag tala med mjuk röst och vänliga ord för att du inte ska bli rädd och springa iväg?

UNICEFs syfte är att åka runt i världen och hitta folk det är synd om och skaffa pengar från rika länder genom att spela på skuld och skam för att dela ut till de i nöd.

Rädd blir man allt, speciellt lite mörkrädd att människor som du som har växt upp i ett land som Sverige (tar det för givet) har den här synen på sin omvärld.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Bemödade du dig ens läsa mitt inlägg? I princip allt du tog upp blev tog jag upp där utom Efterkrigstyskland, som för övrigt inte är sant över huvud taget.

Fel. Det tyska välståndet idag baserar sig främst på den enorma avskrivning av skulder som gjordes 1953.

http://cadtm.org/The-Marshall-Plan-and-the-Debt

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Fel. Det tyska välståndet idag baserar sig främst på den enorma avskrivning av skulder som gjordes 1953.

http://cadtm.org/The-Marshall-Plan-and-the-Debt

Trodde detta var basic i historialektionerna under högstadiet

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Den stora myten om koloniseringens skador igen? Om det nu var sant borde de länder som ägnade sig mest åt kolonisering vara världsledande ekonomiskt.

De som ägnade sig mest åt kolonisering var också världsledande ekonomiskt, fast främst på 16, 17 och 1800 talet när de ägnade sig åt det Koloniseringen var en investering med kanske 10-20 års återbetalningstid när rikedommarna började flöda hemmåt igen.

Till exempel en stor del av USAs, Afrikas och Indien rikedom bör tillfalla Storbrittanien om vi räknar anno 1700. Så stor och dominant var Englands kolonivälde och ekonomi att man även internationellt brukar kalla stora delar av 1800-talet för Victorianska Eran efter deras drottning.
( https://en.wikipedia.org/wiki/Victorian_era )

Numera behöver vi dock inte sätta vår flagga och kalla det för koloni för att exploatera fattiga länder, det går utmärkt att ha multinationella företag som tar deras resurser och utnyttjar deras invånare till slavlika förhållanden, samt ha ett bankväsenden som genom lån och "finanslösningar" förhindrar dessa fattiga länder från att någonsin kunna resa sig.

Det land som är överlägset bäst på detta heter som bekant USA, och återfinns också därför i topp på de flesta moderna listor över ekonomiskt välstånd.

När det kommer till Trump och flyktingar så kan man väl säga att USA främst ( men även resten av oss västländer ) indirekt är orsaken till att folk flyr från 1.) Fattigdom, och 2.) Krig ...

Så som en observation kan man tycka att flyktingbördan bör fördelas rättvist efter vilket land som orsakat mest krig och mest fattigdom bland u-länderna, vilket är USA utan tvivel. Vi i Sverige bör hamna hyfsat långt ned på listan pga vår "neutralitet", men med vår stora vapenexport är vi knappast oskyldiga heller.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Fel. Det tyska välståndet idag baserar sig främst på den enorma avskrivning av skulder som gjordes 1953.

http://cadtm.org/The-Marshall-Plan-and-the-Debt


The Marshall Plan

This account has not mentioned the Marshall Plan. Can’t West Germany’s revival be attributed mainly to that? The answer is no. The reason is simple: Marshall Plan aid to West Germany was not that large. Cumulative aid from the Marshall Plan and other aid programs totaled only $2 billion through October 1954. Even in 1948 and 1949, when aid was at its peak, Marshall Plan aid was less than 5 percent of German national income. Other countries that received substantial Marshall Plan aid exhibited lower growth than Germany.

Moreover, while West Germany was receiving aid, it was also making reparations and restitution payments well in excess of $1 billion. Finally, and most important, the Allies charged the Germans DM7.2 billion annually ($2.4 billion) for their costs of occupying Germany.

http://www.econlib.org/library/Enc/GermanEconomicMiracle.html

Visa signatur

Define R3 | i5 4690k | ASUS Z97-A | 16GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | GTX 780 + 660 PhysX | Dell U2311 & 2st Eizo FS2331 Surround

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Där var vår konversation slut. Tycker du att UNICEF är gnälliga och gnäller för att det är deras jobb har du inte ens en grundsyn på mänskligheten som är tillräcklig för att jag ska vilja diskutera med dig.

Tycker allvarligt talat synd om dig som ska behöva se världen genom svart-vita glasögon, tänk så mycket du går miste om.

Även om er konversation är slut, skulle man kunna på en källa till ditt påstående?
Har aldrig hört det och det låter väldigt märkligt.

Visa signatur

| Fractal Design Define Mini C | MSI Z490M MPG GAMING EDGE | Corsair RM750X 750W v2 | Intel Core i5 10600K |
|GIGABYTE RTX 3070 AORUS Master |Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Sitter och kollar på wiki om Japans historia och krig och hittar inget inbördeskrig sedan Satsumaupproret 1877 och det kan ju inte vara rätt, måste vara blind, kan du peka mig i rätt riktning?
Det är du som kommer med påståendet så du får allt visa källor, väntar för övrigt fortfarande på exempel av ett samhälle med majoritet tredje-världen befolkning som inte är skräp.

Med tanke på att jag talar om perioden före USAs brytning av den Japanska blockaden så förstår jag inte varför du letar efter exempel efter brytningen av den Japanska blockaden.
För att ett land inte ska räknas som en del av tredje världen så krävs det att majoriteten av befolkningen åtnjuter välstånd, din fråga är konstig och motsägelsefull.

Du har undvikit att kommentera på min replik angående ditt falska påstående att Europas länder var etniskt homogena före 1900. Är det så att du erkänner att du hade fel?

Skrivet av Defeat^:

USA är också ett ganska rikt land, är brottsligheten låg där med?

Jag har hört många experter som pratar om vilken potential vissa u-länder har att bli tigerekonomier etc, och där har en homogen befolkning nämnts som en fördel eftersom det tenderar att minska motsättningar och bli lättare att få med sig hela samhället åt ett och samma håll.

Snälla, nämn ETT mångkulturellt samhälle som fungerar bra? USA har stora motsättningar, Spanien har stora motsättningar mellan rikare Katalonien och resten av landet. Till och med Storbritannien har stora motsättningar där Skottland vill bli självständigt. Räcker att kolla inom euro-samarbetet för att hitta allvarliga motsättningar mellan nord och syd med grava fördomar om varandra, och då är ändå dessa "kulturer" relativt lika.

Jag tror att ett land vars befolkning känner samhörighet och delar grundläggande värderingar är ett måste för en välfärdsstat och tenderar att ha en stabiliserande effekt eftersom de flesta fakta tyder på det. Men det är vad jag tror.

Alla rika länder är mångkulturella och alla rika länder har sina motsättningar. Kan du ge ett exempel på ett rikt men etniskt homogent land förutom Japan?

USA har i jämförelse med Japan en yngre befolkning, högre andel fattiga och slappare vapenlagar Jag tror att du vet om det också.

Nej Det börjar bli tröttsamt med dessa lösa antydningar om att "ras" eller "etnicitet" skulle ligga till grund för något, det finns ingen idag seriös forskning som tyder på kausala samband mellan "ras/etnicitet".

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Storage Jar:

Även om er konversation är slut, skulle man kunna på en källa till ditt påstående?
Har aldrig hört det och det låter väldigt märkligt.

Efter andra världskriget så stod valet mellan att antingen kräva ut krigsskadestånd eller återuppbygga Tyskland. Frankrike och även Sovjet till viss del ville reducera Tyskland till ett pastoralt samhälle utan industri. Tysklands industriella kapacitet ökade under kriget men sjönk mot slutet. Den var ändock, stark men som också tagits upp så ledde skuld avskrivningarna till att den tyska ekonomin kapitaliserades och den kapitaliseringen var ett stimulanspaket som aldrig sedan dess sett sin like. Skulle något liknande ske i Sverige idag så skulle det innebär att de likvida medel i ekonomin skulle svälla med minst den samlade månads räntan, det är en ansenlig summa.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Efter andra världskriget så stod valet mellan att antingen kräva ut krigsskadestånd eller återuppbygga Tyskland. Frankrike och även Sovjet till viss del ville reducera Tyskland till ett pastoralt samhälle utan industri. Tysklands industriella kapacitet ökade under kriget men sjönk mot slutet. Den var ändock, stark men som också tagits upp så ledde skuld avskrivningarna till att den tyska ekonomin kapitaliserades och den kapitaliseringen var ett stimulanspaket som aldrig sedan dess sett sin like. Skulle något liknande ske i Sverige idag så skulle det innebär att de likvida medel i ekonomin skulle svälla med minst den samlade månads räntan, det är en ansenlig summa.

Ja, det är en ansenlig summa. Men du har nog svarat på fel inlägg nu

Visa signatur

| Fractal Design Define Mini C | MSI Z490M MPG GAMING EDGE | Corsair RM750X 750W v2 | Intel Core i5 10600K |
|GIGABYTE RTX 3070 AORUS Master |Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Storage Jar:

Ja, det är en ansenlig summa. Men du har nog svarat på fel inlägg nu

Förmodligen, sorry. Men jag tycker att vi låter det stå så att alla kan se att även solen har sina fläckar!

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Huzzbutt:

Med tanke på att jag talar om perioden före USAs brytning av den Japanska blockaden så förstår jag inte varför du letar efter exempel efter brytningen av den Japanska blockaden.
För att ett land inte ska räknas som en del av tredje världen så krävs det att majoriteten av befolkningen åtnjuter välstånd, din fråga är konstig och motsägelsefull.

Du har undvikit att kommentera på min replik angående ditt falska påstående att Europas länder var etniskt homogena före 1900. Är det så att du erkänner att du hade fel?

Alla rika länder är mångkulturella och alla rika länder har sina motsättningar. Kan du ge ett exempel på ett rikt men etniskt homogent land förutom Japan?

USA har i jämförelse med Japan en yngre befolkning, högre andel fattiga och slappare vapenlagar Jag tror att du vet om det också.

Nej Det börjar bli tröttsamt med dessa lösa antydningar om att "ras" eller "etnicitet" skulle ligga till grund för något, det finns ingen idag seriös forskning som tyder på kausala samband mellan "ras/etnicitet".

Hittade vad du talade om. The Tokugawa (or Edo) period brought 250 years of stability to Japan. Eller menar du innan Edoperioden när Japan inte var ett enat land?

Jag sa samhälle inte land, tänk Little Italy fast med en befolkning från tredje världen, alternativt Detroit men inte ett ghetto.

Visa signatur

Define R3 | i5 4690k | ASUS Z97-A | 16GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | GTX 780 + 660 PhysX | Dell U2311 & 2st Eizo FS2331 Surround

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Hittade vad du talade om. The Tokugawa (or Edo) period brought 250 years of stability to Japan. Eller menar du innan Edoperioden när Japan inte var ett enat land?

Jag sa samhälle inte land, tänk Little Italy fast med en befolkning från tredje världen, alternativt Detroit men inte ett ghetto.

Tokugawa perioden var bara jämförelsevis fredlig period, Wikipedia har listor över kuppförsök under Shogunatet men det finns även fler källor att tillgå. Världen är sällan så enkel som en ingress på Wikipedia.

Singapore under 70-80 talet är ett ypperligt exempel men även Hong Kong, Macau. Afrikanska städer såsom Luanda, Windhoek och Gaborone. Sen så kan vi förstås titta på Amerika där flertalet städer finns. Problemet är såklart att du är ute efter en true scotsman för att på omvägar med korrelation och vilda antaganden försöka bevisa att av vetenskapen förkastade påhitt som "Ras" är riktiga. Du slösar bort din tid.

Du har undvikit att kommentera på min replik angående ditt falska påstående att Europas länder var etniskt homogena före 1900. Är det så att du erkänner att du hade fel?

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Storage Jar:

Även om er konversation är slut, skulle man kunna på en källa till ditt påstående?
Har aldrig hört det och det låter väldigt märkligt.

Kika på UNICEF:s blogg och på deras insamlingar. Där har de flertalet gånger berättat om iskalla läger för syriska flyktingar där barn fryser ihjäl som ett exempel. Finns även exempel på flyktingläger i Afrika där farliga sjukdomar breder ut sig osv. Det är inte speciellt svårt att hitta om du kikar lite på deras informationsflöde.

Nu avslutar jag min medverkan i den här tråden.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Kika på UNICEF:s blogg och på deras insamlingar. Där har de flertalet gånger berättat om iskalla läger för syriska flyktingar där barn fryser ihjäl som ett exempel. Finns även exempel på flyktingläger i Afrika där farliga sjukdomar breder ut sig osv. Det är inte speciellt svårt att hitta om du kikar lite på deras informationsflöde.

Nu avslutar jag min medverkan i den här tråden.

Ok, vad synd för jag hittade inget som styrker ditt påstående. Däremot skriver unicef att väldigt många barn dör och far illa på olika sätt pga kraftigt underfinansiering i flyktingläger i närområden.

Visa signatur

| Fractal Design Define Mini C | MSI Z490M MPG GAMING EDGE | Corsair RM750X 750W v2 | Intel Core i5 10600K |
|GIGABYTE RTX 3070 AORUS Master |Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Skaffa lite stake, måste jag tala med mjuk röst och vänliga ord för att du inte ska bli rädd och springa iväg?

UNICEFs syfte är att åka runt i världen och hitta folk det är synd om och skaffa pengar från rika länder genom att spela på skuld och skam för att dela ut till de i nöd.

Jag håller med honom. Din syn på UNICEF och vad de gör är otroligt sorglig. Folk "det är synd om"? Jag har aldrig varit med om någon som lyckas klanka ner och förminska svältande fattiga människor så bra som du gjort i dina tre, fyra senaste inlägg. Att du faktiskt har en negativ inställning till en organisation vars uppgift är att rädda människors liv och hjälpa de i extrem fattigdom förklarar ju sedan mycket annat med ditt synsätt på livet och på andra människor.

Sedan har det inget med "stake" att göra. Att man inte vill snacka med dig har endast att göra med att du inte har samma grundsyn på livet än vad de flesta människor har, det har inget med att man inte har "stake" att göra. Man behöver verkligen inte "stake" för att vara osympatisk och totalt empatilös, endast en stor mängd egoism.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Huzzbutt:

Tokugawa perioden var bara jämförelsevis fredlig period, Wikipedia har listor över kuppförsök under Shogunatet men det finns även fler källor att tillgå. Världen är sällan så enkel som en ingress på Wikipedia.

Singapore under 70-80 talet är ett ypperligt exempel men även Hong Kong, Macau. Afrikanska städer såsom Luanda, Windhoek och Gaborone. Sen så kan vi förstås titta på Amerika där flertalet städer finns. Problemet är såklart att du är ute efter en true scotsman för att på omvägar med korrelation och vilda antaganden försöka bevisa att av vetenskapen förkastade påhitt som "Ras" är riktiga. Du slösar bort din tid.

Du har undvikit att kommentera på min replik angående ditt falska påstående att Europas länder var etniskt homogena före 1900. Är det så att du erkänner att du hade fel?

Det anses som god etisk sed att när man påkallar olika källor att faktiskt länka dem också. Tills du gör det ser jag dina påståenden som skitsnack.

Singapore och Hongkong är som tidigare nämnt etniskt homogena länder och har dessutom världens högsta snitt-IQ. Om man räknar i större områden/ras ligger Fjärran Östern och dess folk, var de än är, i topp i IQ rankningen.

Sen orkade jag bara kolla upp Gaborone, såg att det var byggt av britterna och sedan omringat av illegala kåkstäder, blev leds på livet och förvånad att du inte tog upp Dubai.

Nope, vad bryr du dig om etnicitet för egentligen? Du säger ju själv att det inte finns så du kan inte bevisa dina teorier i frågan ändå.

Skrivet av Mithras:

Jag håller med honom. Din syn på UNICEF och vad de gör är otroligt sorglig. Folk "det är synd om"? Jag har aldrig varit med om någon som lyckas klanka ner och förminska svältande fattiga människor så bra som du gjort i dina tre, fyra senaste inlägg. Att du faktiskt har en negativ inställning till en organisation vars uppgift är att rädda människors liv och hjälpa de i extrem fattigdom förklarar ju sedan mycket annat med ditt synsätt på livet och på andra människor.

Sedan har det inget med "stake" att göra. Att man inte vill snacka med dig har endast att göra med att du inte har samma grundsyn på livet än vad de flesta människor har, det har inget med att man inte har "stake" att göra. Man behöver verkligen inte "stake" för att vara osympatisk och totalt empatilös, endast en stor mängd egoism.

Du påminner om reaktionerna på Trumps utspel mot att folk klagade på att ordet 'ankarbarn' var kränkande.

Och förresten, klanka ner? Den andra killen som jämförde svältande afrikaner med att betala skatt, som om de båda är självklarheter man inte kan komma undan, det är inte att förminska?

Visa signatur

Define R3 | i5 4690k | ASUS Z97-A | 16GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | GTX 780 + 660 PhysX | Dell U2311 & 2st Eizo FS2331 Surround

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Det anses som god etisk sed att när man påkallar olika källor att faktiskt länka dem också. Tills du gör det ser jag dina påståenden som skitsnack.

Singapore och Hongkong är som tidigare nämnt etniskt homogena länder och har dessutom världens högsta snitt-IQ. Om man räknar i större områden/ras ligger Fjärran Östern och dess folk, var de än är, i topp i IQ rankningen.

Sen orkade jag bara kolla upp Gaborone, såg att det var byggt av britterna och sedan omringat av illegala kåkstäder, blev leds på livet och förvånad att du inte tog upp Dubai.

Nope, vad bryr du dig om etnicitet för egentligen? Du säger ju själv att det inte finns så du kan inte bevisa dina teorier i frågan ändå.

Bevisbördan handlar om att belägga motstridiga, ej gällande uppfattningar. Jag har inte argumenterat för en särarts bild och är därför befriad från den. Du borde kanske förresten ta och läsa på lite om Afrikas utveckling de senaste 10-15 åren.

Singapore är definitivt inte etniskt homogent, jag bryr mig inte om etnicitet, du gör det och jag tar upp exempel som motsäger dig men det är lite svårt eftersom du inte accepterar att du har haft fel:

Du har undvikit att kommentera på min replik angående ditt falska påstående att Europas länder var etniskt homogena före 1900. Är det så att du erkänner att du hade fel?

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Huzzbutt:

Bevisbördan handlar om att belägga motstridiga, ej gällande uppfattningar. Jag har inte argumenterat för en särarts bild och är därför befriad från den. Du borde kanske förresten ta och läsa på lite om Afrikas utveckling de senaste 10-15 åren.

Singapore är definitivt inte etniskt homogent, jag bryr mig inte om etnicitet, du gör det och jag tar upp exempel som motsäger dig men det är lite svårt eftersom du inte accepterar att du har haft fel:

Du har undvikit att kommentera på min replik angående ditt falska påstående att Europas länder var etniskt homogena före 1900. Är det så att du erkänner att du hade fel?

Vet inte riktigt varför jag började skriva etnicitet, byt ut alla gånger jag nämner etnicitet till ras.

Visa signatur

Define R3 | i5 4690k | ASUS Z97-A | 16GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | GTX 780 + 660 PhysX | Dell U2311 & 2st Eizo FS2331 Surround

Permalänk
Medlem
Skrivet av GhostsOfOnyx:

Vet inte riktigt varför jag började skriva etnicitet, byt ut alla gånger jag nämner etnicitet till ras.

Det gör inte mycket skillnad i sak.

Du har undvikit att kommentera på min replik angående ditt falska påstående att Europas länder var rasmässigt homogena före 1900. Är det så att du erkänner att du hade fel?

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Alla rika länder är mångkulturella och alla rika länder har sina motsättningar. Kan du ge ett exempel på ett rikt men etniskt homogent land förutom Japan?

USA har i jämförelse med Japan en yngre befolkning, högre andel fattiga och slappare vapenlagar Jag tror att du vet om det också.

Nej Det börjar bli tröttsamt med dessa lösa antydningar om att "ras" eller "etnicitet" skulle ligga till grund för något, det finns ingen idag seriös forskning som tyder på kausala samband mellan "ras/etnicitet".

Mångkultur och etniskt homogent är knappast varandras motsättningar?

Sydkorea, Norge, Finland, Danmark, Island, ja till och med Frankrike får väl anses vara kulturellt homogent med tanke på deras assimilerings-politik. Är väl bara Sverige och Tyskland som sticker ut genom att på senare tid snabbt bli mångkulturellt, och vi ser också att korruptionen ökar och den sociala tilliten minskar i Sverige.

USAs vapenlagar har inget att göra med deras kulturella motsättningar?

Jag tror inte det går att kombinera en stark välfärdsstat och mångkultur, men vi får väl se. Att det inte går att kombinera generös välfärd med stor invandring har vi ju redan sett dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Mångkultur och etniskt homogent är knappast varandras motsättningar?

Sydkorea, Norge, Finland, Danmark, Island, ja till och med Frankrike får väl anses vara kulturellt homogent med tanke på deras assimilerings-politik. Är väl bara Sverige och Tyskland som sticker ut genom att på senare tid snabbt bli mångkulturellt, och vi ser också att korruptionen ökar och den sociala tilliten minskar i Sverige.

USAs vapenlagar har inget att göra med deras kulturella motsättningar?

Jag tror inte det går att kombinera en stark välfärdsstat och mångkultur, men vi får väl se. Att det inte går att kombinera generös välfärd med stor invandring har vi ju redan sett dock.

Norge, Finland, Danmark har alla tre stora minoritets grupper och minoriteter. Men du undviker frågans kärna, hade det varit så enkelt att etniskt homogena länder var bättre än andra. Så är inte fallet, den förklaringen har inget stöd i verkligheten.

USAs vapenlagar hänger ihop med den Amerikanska brottsligheten vilket var vad jag talade om. Att försöka förklara varför USA är våldsamt med "kulturella skillnader" blir konstigt. Är den mexikanska knarklangaren rasistisk när han säljer kokain till vita Amerikaner eller vad är det du menar?

Sen så förstår jag inte riktigt hur du resonerar när du säger att välfärdsstaten inte fungerar med invandring. Sverige hade ingen egentlig välfärdsstat innan vi fick invandring och vi har allt sedan dess sett att välfärdsstaten förbättrats: vi har längre skolgång, gratis universitetsutbildningar, billiga studielån, vi lever längre osv.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)