Invandring i jobb, 25% efter 8år

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Skönt att se att du är tillbaka på banan.

Andelen sysselsatta är idag på samma nivå som före sambeskattningens avskaffande. Andelen förvärvsarbetande är idag högre än före urbaniseringen i början av 1900-talet. Men jag förmodar att du vet om detta Valiumballong. Vad jag förmodar att du också vet men att många andra inte begriper är att Det sk "lass" de förvärvsarbetande drar minskar successivt med ökningen i produktionskapacitet. Slutligen så vet du också att inga skattepengar "spenderas" de transfereras, just nu passerar de genom flyktingar och invandrare på vägen till hyresbolag och mataffärer, Invandrare och flyktingar äter ju trots allt inte upp pengarna utan dessa omsätts i samhället, precis som pengarna som pytsas ut till pensionärer, barnfamiljer och ja: alla statsanställda.

Förstås. Invandring påverkar givetvis inte det svenska samhället negativt - pengarna snurrar bara runt. Strunt samma att svenskar får mindre välfärd per inbetald skattekrona, efterfrågan på vissa verksamheter ökar istället! Hur kan det vara negativt att hundratusentals nyanlända behöver försörjas av offentliga medel när de använder dessa offentliga medel till hyra, mat, kläder och annat?

Det är inte ett problem att invandrare betalar mindre i skatt. Det finns inga problem att invandrare har avsevärt lägre sysselsättningsgrad. Det är inte ett problem att invandrare begår brott i större utsträckning. Det finns inga problem, allt är frid och fröjd. Att vi inte fattar det är otroligt.

Tröttsamt, Huzzbutt, tröttsamt.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem

@Huzzbutt Du verkar klok. Vi har ett läge där vi kommer att ha tagit emot hundratusentals flyktingar/invandrare under några år. Kommer inte det att bli en stor börda för Sverige ekonomiskt? Det är menat som en seriös fråga

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Förstås. Invandring påverkar givetvis inte det svenska samhället negativt - pengarna snurrar bara runt. Strunt samma att svenskar får mindre välfärd per inbetald skattekrona, efterfrågan på vissa verksamheter ökar istället! Hur kan det vara negativt att hundratusentals nyanlända behöver försörjas av offentliga medel när de använder dessa offentliga medel till hyra, mat, kläder och annat?
Det är inte ett problem att invandrare betalar mindre i skatt. Det finns inga problem att invandrare har avsevärt lägre sysselsättningsgrad. Det är inte ett problem att invandrare begår brott i större utsträckning. Det finns inga problem, allt är frid och fröjd. Att vi inte fattar det är otroligt.
Tröttsamt, Huzzbutt, tröttsamt.

Du för ett cirkelresonemang, istället för att bemöta det väsentliga vilket är att pengarna stannar kvar i ekonomin så upprepar du din innehållslösa position att dagens politik precis som gårdagens och morgondagens bygger på transfereringar. Vi har av och an under 3 års tid eller mer diskuterat med varandra och ingen gång har du förmått påvisa att den specifika transfereringen: stat till flykting är sämre än stat till småbarnsförälder.

Skrivet av twk:

@Huzzbutt Du verkar klok. Vi har ett läge där vi kommer att ha tagit emot hundratusentals flyktingar/invandrare under några år. Kommer inte det att bli en stor börda för Sverige ekonomiskt? Det är menat som en seriös fråga

Antagandet att det skulle vara en ekonomisk börda förutsätter att ekonomin är oberoende av "input". Vi ser länder som Singapore, Kanada, Austrialen osv. som använder sig av invandring och flyktingmottagande för att skapa mervärde. Jag tror inte att vi är så dåliga att vi inte kan göra samma sak, men som det ser ut idag så vill alla partier detaljstyra ekonomin och då finns det inget utrymme för de initiativ som krävs för att dra nytta av invandringen.
Jag tror som så att det inte handlar om en ekonomisk fråga utan om en politisk fråga med politiska lösningar: minska byråkratin, förenkla, sluta peta och rodda i detaljer och låt marknaden finna nya jämviktslägen.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Du för ett cirkelresonemang, istället för att bemöta det väsentliga vilket är att pengarna stannar kvar i ekonomin så upprepar du din innehållslösa position att dagens politik precis som gårdagens och morgondagens bygger på transfereringar. Vi har av och an under 3 års tid eller mer diskuterat med varandra och ingen gång har du förmått påvisa att den specifika transfereringen: stat till flykting är sämre än stat till småbarnsförälder.

Jag påstår inte att pengarna försvinner, men när fler ska dela på värdeskapandet så blir det mindre till alla än om få skulle dela på värdeskapandet. Stat -> flykting betyder att mindre pengar (teoretiskt) går stat -> barnfamilj. Precis som att kommun -> flykting betyder att mindre pengar går kommun -> äldreomsorg.

Ökad asyl- och anhöriginvandring innebär att en större del av svenska skattemedel omfördelas från inrikes födda till utrikes födda. Det betyder mindre välfärd för inrikes födda.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av l4nky:

Ekonomin växer mer än väntat. Låter som ett klassiskt gnällinlägg från någon som följer sina känslor istället för fakta.

http://www.dn.se/ekonomi/sveriges-ekonomi-vaxer-mer-an-vantat...

Fina källor på ditt inlägg förresten.

"Vi Sverige å merpart av EU ligger i en oerhörd ansträngd ekonomisk kris."

Skrivet av Stoff3th3m4n:

Måste det tvunget vara bra för tillväxten att hjälpa människor i nöd?

Sedan kan jag säga så här, det kommer en del som inte är i absolut nöd och ja de tar platser från dem som verkligen behöver hjälp. Men jag tycker som sagt inte att man måste tjäna pengar på allt, speciellt inte på att hjälpa människor som flyr från krig.

Svensk ekonomi går riktigt bra nu. Konsumtionen och tillväxten ökar rejält. Vi har råd att hjälpa människor. Däremot är det viktigt att se till att EU tar sitt ansvar i den här frågan så att det inte bara är vi och tyskarna som drar det tunga lasset.

BNP växer ja, det är helt väntat. BNP är däremot i sammanhanget ett väldigt dåligt mått, eftersom BNP bara är summan av alla tjänster/export/import/konsumtion osv för kvartalet/året. Det är helt självklart att BNP ökar med 4 % när det har kommit 160 000 människor till Sverige (i april hade Sverige 9,8 miljoner invånare, alltså en befolkningsökning på 1,6 % (!!!) av bara invandring på ett år), eftersom alla dessa ska nu ha mat, bostad osv. BNP per kapita är ett mycket mer intressant mått som kommer vara negativ.
Det går dock inte att se det än eftersom det tar över ett år, ofta två, innan en invandrare som har kommit hit räknas som invånare i Sverige. Alltså, det är först år 2017/2018 som det statistiska facit kommer att kunna visas, och utvecklingen kommer med 100 % sannolikhet vara negativ för perioden. Då ska du komma ihåg att utvecklingen i BNP per kapita i snitt har legat på 2 % utveckling per år för en stor del av de västerländska länderna sedan efter andra världskriget. Att då få en negativ utveckling under högkonjunktur är extremt dåligt.

Nej, Sverige har inte råd att "hjälpa" dessa människor (över 60 % har inte ens asylskäl och är ekonomiska migranter) när vi ser välfärdsstaten rasera omkring oss. Migrationsverket har beräknat att de behöver 60,2 miljarder kronor för att klara av att driva verksamheten 2016, alltså för att klara de lite över 200 000 asylsökande vi har i Sverige. Samtidigt har UNCHR, som hjälper runt 60 miljoner människor som är på flykt i världen, beräknat att deras kostnader för 2016 blir 6,5 miljarder dollar, vilket blir ungefär 55 miljarder kronor. Alltså, varje asylsökande i Sverige kostar ungefär 301 000 kronor per år. Varje flykting som UNHCR hjälper kostar ungefär 902 kronor per år. Extremt ineffektivt att inte hjälpa på plats.

Skrivet av Commander:

Right, snarare när man börjar kalla folk för pack eller andra nedsättande ord. Börjar nästan bli trött på detta lite som "jag är inte rasist men......" Lite som inlägget nedanför.

För att komma till topic; Ekonomisk vinst blir det inte på det korta loppet, men mer personer som jobbar som undersköterska, hemtjänst etc lär det hjälpa.

Det finns INGA undersökningar som visar att massiv invandring ger ekonomiska vinster, inte ens i det långa loppet (läs: efter 7 år har inte ens hälften av invandrarna kommit i arbete, efter 15 år har runt 60 % kommit i arbete). Här är en bild som visar procentsatserna som en graf.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Jag påstår inte att pengarna försvinner, men när fler ska dela på värdeskapandet så blir det mindre till alla än om få skulle dela på värdeskapandet. Stat -> flykting betyder att mindre pengar (teoretiskt) går stat -> barnfamilj. Precis som att kommun -> flykting betyder att mindre pengar går kommun -> äldreomsorg.

Ökad asyl- och anhöriginvandring innebär att en större del av svenska skattemedel omfördelas från inrikes födda till utrikes födda. Det betyder mindre välfärd för inrikes födda.

Jag säger inte emot dig där, jag håller också med dig om att den teoretiska uppställningen är giltig. Det jag menar är att den inte är tillämplig det krävs nämligen en politisk vilja och kapacitet för att öka tillgången på välfärd, att endast minska antalet välfärdsmottagare eller öka skatteinkomsterna betyder inte att välfärdsmottagaren får mer ut mer. Välfärden är nominell, inte relativ; Vill man att exempelvis pensionärer ska få mer i bostadsbidrag så måste man driva frågan att pensionärer ska få mer i bostadsbidrag. Det är inget som kommer att ske automatiskt med minskad invandring.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Antagandet att det skulle vara en ekonomisk börda förutsätter att ekonomin är oberoende av "input". Vi ser länder som Singapore, Kanada, Austrialen osv. som använder sig av invandring och flyktingmottagande för att skapa mervärde. Jag tror inte att vi är så dåliga att vi inte kan göra samma sak, men som det ser ut idag så vill alla partier detaljstyra ekonomin och då finns det inget utrymme för de initiativ som krävs för att dra nytta av invandringen.
Jag tror som så att det inte handlar om en ekonomisk fråga utan om en politisk fråga med politiska lösningar: minska byråkratin, förenkla, sluta peta och rodda i detaljer och låt marknaden finna nya jämviktslägen.

Tack för att du tog dig tid att skriva ett svar. Skulle du kunna svara på frågan jag ställde?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Jag jobbar i en kommunal verksamhet som arbetar bland annat med flyktingar och andra invandrare, var jobbar du själv som sitter på så mycket "kunskap" i det här ämnet?

52% av människorna som kommit till vår kommun är kvinnor, så snacket om att det bara är män som kommer stämmer ju inte direkt in med verkligheten.

En enkel googling så inser du att majoriteten av dessa invandrare som tar sig hit, Till Sverige, inte just din Specifika Kommun, är män.

Och är man i NÖD så klagar man inte på sitt boende, man stannar inte kvar på bussen och totalvägrar att kliva ur.. maten, att man inte får köpa godis när man vill, man strejkar inte eller svältstrejkar, man mördar eller misshandlar inte folk heller. Är man i NÖD så är man tamefan tacksam för det man får..

Visa signatur

ASUS Z97-A | 4790K 4.4GHz | 16GB DDR3 2400MHz | MSI GTX 980Ti 6GB Twin Frozr V | Samsung Evo 850 250GB | Asus PG279Q | Dell U2412M

Permalänk
Medlem
Skrivet av twk:

Tack för att du tog dig tid att skriva ett svar. Skulle du kunna svara på frågan jag ställde?

Invandringen kommer inte att bli en stor ekonomisk börda.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lothbrok:

En enkel googling så inser du att majoriteten av dessa invandrare som tar sig hit, Till Sverige, inte just din Specifika Kommun, är män.

Och är man i NÖD så klagar man inte på sitt boende, man stannar inte kvar på bussen och totalvägrar att kliva ur.. maten, att man inte får köpa godis när man vill, man strejkar inte eller svältstrejkar, man mördar eller misshandlar inte folk heller. Är man i NÖD så är man tamefan tacksam för det man får..

Kom med lite källor till dina påståenden då, det är väldigt svårt att diskutera kring olika påståenden när det inte hänvisas till några källor eller pålitliga faktakällor.

Sedan har en liten fågel viskat i mitt öra att man inte behöver döma ut hela folkgrupper baserat på enskilda händelser. Är alla svenska rasister/nazister och barnamördare för att Anton-killen i Göteborg mördade utländska barn och lärare?

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Invandringen kommer inte att bli en stor ekonomisk börda.

Kommer bli, nej. Invandringen ÄR redan en stor ekonomisk börda.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snigeln Bert:

BNP växer ja, det är helt väntat. BNP är däremot i sammanhanget ett väldigt dåligt mått, eftersom BNP bara är summan av alla tjänster/export/import/konsumtion osv för kvartalet/året. Det är helt självklart att BNP ökar med 4 % när det har kommit 160 000 människor till Sverige (i april hade Sverige 9,8 miljoner invånare, alltså en befolkningsökning på 1,6 % (!!!) av bara invandring på ett år), eftersom alla dessa ska nu ha mat, bostad osv. BNP per kapita är ett mycket mer intressant mått som kommer vara negativ.
Det går dock inte att se det än eftersom det tar över ett år, ofta två, innan en invandrare som har kommit hit räknas som invånare i Sverige. Alltså, det är först år 2017/2018 som det statistiska facit kommer att kunna visas, och utvecklingen kommer med 100 % sannolikhet vara negativ för perioden. Då ska du komma ihåg att utvecklingen i BNP per kapita i snitt har legat på 2 % utveckling per år för en stor del av de västerländska länderna sedan efter andra världskriget. Att då få en negativ utveckling under högkonjunktur är extremt dåligt.

Nej, Sverige har inte råd att "hjälpa" dessa människor (över 60 % har inte ens asylskäl och är ekonomiska migranter) när vi ser välfärdsstaten rasera omkring oss. Migrationsverket har beräknat att de behöver 60,2 miljarder kronor för att klara av att driva verksamheten 2016, alltså för att klara de lite över 200 000 asylsökande vi har i Sverige. Samtidigt har UNCHR, som hjälper runt 60 miljoner människor som är på flykt i världen, beräknat att deras kostnader för 2016 blir 6,5 miljarder dollar, vilket blir ungefär 55 miljarder kronor. Alltså, varje asylsökande i Sverige kostar ungefär 301 000 kronor per år. Varje flykting som UNHCR hjälper kostar ungefär 902 kronor per år. Extremt ineffektivt att inte hjälpa på plats.

Det finns INGA undersökningar som visar att massiv invandring ger ekonomiska vinster, inte ens i det långa loppet (läs: efter 7 år har inte ens hälften av invandrarna kommit i arbete, efter 15 år har runt 60 % kommit i arbete). Här är en bild som visar procentsatserna som en graf.

Nu blandar du ihop korten lite. Flyktingar i sig kostar inte alls mycket pengar: http://www.migrationsinfo.se/fragor-och-svar/hur-mycket-penga...

Problemet är alla Bert Karlsson typer i Sverige som lurar samhället på oerhörda belopp. Där får vi också erkänna att vi inte förberett oss speciellt bra, speciellt med tanke på hur stor brist det är på bostäder idag rent generellt i vårt samhälle.

Sedan att statliga myndigheter kostar pengar, ja visst. Men precis som @Huzzbutt skrivit i tråden så handlar det om transfereringar internt inom Sverige. Statligt anställda får lön, betalar hyra, räkningar osv och en bit fram i kedjan går pengarna förr eller senare tillbaka till staten. Samma sak gäller de små summor bidrag invandrarna får.

Om du på riktigt är orolig över att pengar försvinner så ger du dig på fel grupp människor. Då borde du ta debatten om många välbärgade människor som gömmer pengar i skatteparadis m.m för att slippa undan att betala skatt och på så vis försvinner pengar på riktigt.

Sedan skulle det för sakens skull vara kul att se någon källa på "välfärdssamhällets kollaps" som tydligen enligt dig äger rum redan idag. Var får du det ifrån?

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Jag säger inte emot dig där, jag håller också med dig om att den teoretiska uppställningen är giltig. Det jag menar är att den inte är tillämplig det krävs nämligen en politisk vilja och kapacitet för att öka tillgången på välfärd, att endast minska antalet välfärdsmottagare eller öka skatteinkomsterna betyder inte att välfärdsmottagaren får mer ut mer. Välfärden är nominell, inte relativ; Vill man att exempelvis pensionärer ska få mer i bostadsbidrag så måste man driva frågan att pensionärer ska få mer i bostadsbidrag. Det är inget som kommer att ske automatiskt med minskad invandring.

Nej, självfallet inte, men om statens (och kommunernas) budget ska balanseras och vi har ett par poster som ökar för varje år som går så måste de pengarna tas från något annat område eller lånas in för att betalas vid ett senare tillfälle. Om de nyanlända inte kommer i arbete varken på kort eller lång sikt så är de kostnadsposter som ligger kvar år för år samtidigt som de inte betalar in skatt för att täcka sina välfärdsbehov.

För att reformer, som i exemplet ökade bostadsbidrag, ska kunna genomföras så behövs det ett reformutrymme. Antingen genom ökade intäkter eller minskade kostnader. Om invandrare skapar kostnader, men inte bidrar med intäkter, så försvinner reformutrymmet. Idag har vi inget reformutrymme alls och det beror inte på att skatteintäkterna har minskat. Det spelar ingen roll hur mycket politisk vilja som finns om det inte finns pengar i statskassan.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Kom med lite källor till dina påståenden då, det är väldigt svårt att diskutera kring olika påståenden när det inte hänvisas till några källor eller pålitliga faktakällor.

Sedan har en liten fågel viskat i mitt öra att man inte behöver döma ut hela folkgrupper baserat på enskilda händelser. Är alla svenska rasister/nazister och barnamördare för att Anton-killen i Göteborg mördade utländska barn och lärare?

Varför kommer du inte själv med motbevis när du ständigt kräver källor på allt?
Du kan verkligen inte ha missat bråken, våldtäkterna och morden på boendena. Du kan knappast ha missat att asylsökarna sitter kvar på bussarna för att de är missnöjda med platsen eller hungerstrejkar för att de är missnöjd med maten.

Visst ska man kräva källor, men någon måtta får det vara från din sida. Detta har vi ju slängts på oss i stort sett varje dag.. Följer du inte nyheterna?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Kom med lite källor till dina påståenden då, det är väldigt svårt att diskutera kring olika påståenden när det inte hänvisas till några källor eller pålitliga faktakällor.

Sedan har en liten fågel viskat i mitt öra att man inte behöver döma ut hela folkgrupper baserat på enskilda händelser. Är alla svenska rasister/nazister och barnamördare för att Anton-killen i Göteborg mördade utländska barn och lärare?

Du har inga källor heller, men Migrationsverket är en bra start.

Men enligt Sverige så är ju alla som röstade på SD eller kritiska mot invandring Nazister/Rasister ju!? Så helt klart kan man döma.

Visa signatur

ASUS Z97-A | 4790K 4.4GHz | 16GB DDR3 2400MHz | MSI GTX 980Ti 6GB Twin Frozr V | Samsung Evo 850 250GB | Asus PG279Q | Dell U2412M

Permalänk
Medlem

En stor ekonomisk börda i modern tid är exempelvis NUON affären i vilken den moderatledda regeringen köpte ett Nederländskt energibolag till överpris, detta innebar att kapital försvann från Sverige och inte bara Statens utan hela Sveriges ekonomi fick skrivas ner.

Skrivet av Snigeln Bert:

Kommer bli, nej. Invandringen ÄR redan en stor ekonomisk börda.

Att flytta pengar från Danderyd, Vellinge osv. Till andra kommer för att upprätthålla konsumtion är ingen ekonomisk börda och det är det invandringen i grund och botten handlar om utifrån ett nationalekonomiskt perspektiv: Robin Hood skatt. Att säga att vi som invånare drabbas ekonomiskt av invandringen är rent ut sagt verklighetsfrånvänt. Vi har kvar skattesänkningarna från Borg och Reinfeldts tid, vi är idag inte landet med världens högsta skattetryck, borde det inte vara så Bert, att om invandringen vore en så stor börda som du vill påskina så hade skattesatsen återställts till samma nivå som 2006.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lothbrok:

Du har inga källor heller, men Migrationsverket är en bra start.

Men enligt Sverige så är ju alla som röstade på SD eller kritiska mot invandring Nazister/Rasister ju!? Så helt klart kan man döma.

Varför behöver jag källor, det var du som började kasta påstående omkring dig. Jag har mest undrat och ifrågasatt dessa påståenden. Men som jag sagt är det svårt när du inte baserar dina påståenden på något.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av MickeMM:

Varför kommer du inte själv med motbevis när du ständigt kräver källor på allt?
Du kan verkligen inte ha missat bråken, våldtäkterna och morden på boendena. Du kan knappast ha missat att asylsökarna sitter kvar på bussarna för att de är missnöjda med platsen eller hungerstrejkar för att de är missnöjd med maten.

Visst ska man kräva källor, men någon måtta får det vara från din sida. Detta har vi ju slängts på oss i stort sett varje dag.. Följer du inte nyheterna?

Bevisbördan ligger på den som påstår något. Jag har försökt att ifrågasätta dessa påståenden. Det duger inte att hänvisa till någon nyhet här och var som man läst i tidningen (utan länk), världen är ganska mycket större än så tyvärr.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Nej, självfallet inte, men om statens (och kommunernas) budget ska balanseras och vi har ett par poster som ökar för varje år som går så måste de pengarna tas från något annat område eller lånas in för att betalas vid ett senare tillfälle. Om de nyanlända inte kommer i arbete varken på kort eller lång sikt så är de kostnadsposter som ligger kvar år för år samtidigt som de inte betalar in skatt för att täcka sina välfärdsbehov.

För att reformer, som i exemplet ökade bostadsbidrag, ska kunna genomföras så behövs det ett reformutrymme. Antingen genom ökade intäkter eller minskade kostnader. Om invandrare skapar kostnader, men inte bidrar med intäkter, så försvinner reformutrymmet. Idag har vi inget reformutrymme alls och det beror inte på att skatteintäkterna har minskat. Det spelar ingen roll hur mycket politisk vilja som finns om det inte finns pengar i statskassan.

Traditionellt så är det ju vård i livets slutskede som exploderat (vi lever längre och sjukvården har avancerat fram så saker som tidigare var dödliga är nu bara livslång medicinering).

Var är vitsen i ett ökat bostadsbidrag? Vore det inte långt enklare och bättre att avskaffa t.ex. ränteavdragen, ROT/RUT och istället sänka grundskattesatserna?

Svenska skattesystemet är ju tyvärr ett lapptäcke av avdragsmöjligheter, bättre att avskaffa alla möjligheter till avdrag och sänka skatten generellt. Eller är du av annan åsikt? Varför ska mina skattepengar "subventionera" ditt val av bil till jobbet? Eller grannens dyra villa som belånats över öronen?

Visa signatur

- MSI 550 Tomahawk - Ryzen 7 3700 X - 32 GB - (GTX280) - Corsair 850W - LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem

Problemet med invandringen är att vi bara pratar om vilka problemen idag. Vi pratar inte om hur vi tillät förutsättningarna skapas.

Självklart visste alla som var strategiskt utbildade att helvetet skulle bryta ut när man tog bort Saddam 2003 (som var oskyldig till 9/11 och inte särskilt hemskare än nån annan diktator vi sett) och öppnade upp för Shia expansion vilket sedan besvaras av Sunni mothugg osv.

Man visste om detta. Våra ledare visste konsekvenserna när de skickade Jas till Libyen och tog bort en annan diktator "för att sprida demokrati". Nu låtsas de som de bryr sig om denna humanitära katastrof. Låt det sjunka in.

Alla politiker i stort sett tror på Internationalen. För att nå dit måste man röra om ordentligt. Man måste slita upp folk med rötterna. Ta ifrån dom allt och skicka runt dom. Ingen äger någon rätt till något land i framtiden. Ingen hör hemma någonstans. Man äger ingenting.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Nej, självfallet inte, men om statens (och kommunernas) budget ska balanseras och vi har ett par poster som ökar för varje år som går så måste de pengarna tas från något annat område eller lånas in för att betalas vid ett senare tillfälle. Om de nyanlända inte kommer i arbete varken på kort eller lång sikt så är de kostnadsposter som ligger kvar år för år samtidigt som de inte betalar in skatt för att täcka sina välfärdsbehov.

För att reformer, som i exemplet ökade bostadsbidrag, ska kunna genomföras så behövs det ett reformutrymme. Antingen genom ökade intäkter eller minskade kostnader. Om invandrare skapar kostnader, men inte bidrar med intäkter, så försvinner reformutrymmet. Idag har vi inget reformutrymme alls och det beror inte på att skatteintäkterna har minskat. Det spelar ingen roll hur mycket politisk vilja som finns om det inte finns pengar i statskassan.

Återigen så säger jag inte emot dig i sak utan anser att det inte är ett helt tillämpligt perspektiv. Trots att vi ser ökade välfärdsposter (visserligen starkt kopplade till åldersökningen.) så fungerar det ekonomiska bra i de allra flesta kommuner, varken kommuner eller stat har höjt skatten för att täcka upp kostnader. Integrationstiden är problematisk, men det finns inget samband mellan den totala invandring och tiden att få den enskilde invandraren i arbete.

Tvärtom så finns det idag ett gigantiskt reform utrymme: å ena sidan har vi överskottsmålet som är ansvarsmässigt tveksamt och å andra sidan så har vi alliansens skattesänkningar som ligger kvar. Problemet ligger i att den politiska viljan att antingen avskaffa jobbskatteavdragen eller att gå emot överskottsmålet inte finns idag, i kombination med att kommunalverksamhet inte får gå med överskott så kan man krasst säga att vi har skapat oss en situation där vi på grund av politiska beslut sett till att reformutrymmet inte kan växa.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Ska du dra upp "flyktingläger i närområdet-kortet" så är det väl i sin ordning att du först lyssnar på människor som har kunskap om just flyktingläger. Det finns mängder av problem med den lösningen, men jag kan hålla med om att den är nödvändig ändå när man tänker på mängden människor som flyr.

Eftersom stora flyktingläger existerat under en lång i Afrika är det ju ganska rimligt att först titta där och se hur det har funkat innan man förespråkar en stor lösning bestående av just detsamma. Dessa ansamlingar av människor samt levnadsstandarden ger mer än ofta upphov till sjukdomsutbrott i form av exempelvis kolera eller andra allvarliga sjukdomar. Det är således ganska hög dödlighet i flyktingläger.

Sedan kan jag passa på att ställa frågan till dig: Ska vi inte släppa in någon som flyr från krig enligt dig? Eller hur menar du? Är det stora flyktingläger som är lösningen när det gäller att rädda människoliv och när det gäller att ge människor nytt hopp om framtiden? Har vi inte råd ett hjälpa en del? Hur borde EU arbeta i den här frågan?

Man kan ju tycka att du borde veta mitt svar på den frågan vid det här laget, ja, självklart ska man släppa in folk, men inte på bekostnaden av hundratusentals, t.o.m miljoner som inte får proviant, medicin osv. Fattar inte riktigt var du vill komma genom att påstå att det är hög dödlighet i flyktingläger. Är det ett argument för att vi hellre ska ta in några hit? Låta dom dö kanske? Logiskt. Dödligheten kanske hade varit mindre om man hjälpte till mer i flyktinglägrena men nej pengarna används ju redan så effektivt när kommuner betalar 50-60 tusen för en hyreslägenhet för några flyktingar att bo i.

Att det är bättre att rikta dom största resurserna mot flyktinglägrena borde vara en självklarhet om du frågar mig. Det är omöjligt för alla dessa flyktingar att ta sig till EU-länder eller andra områden där dom kan få hjälp. Sen är det ju mycket enklare för oss att skicka hjälp än att erbjuda det här, så dom måste ta sig runt halva klotet och riskera livet. Men visst ge hellre några tusen "nytt hopp" än några hundratusens överlevnad. Hade vi kunnat ta emot hur många som helst och samtidigt hjälpt i flyktinglägrena hade man ju gjort det men uppenbarligen funkar inte det. Då får man prioritera, och just nu tycker jag verkligen inte man prioriterar rätt även om det kanske börjar ta sig mot (förhoppningsvis) rätt väg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Nu blandar du ihop korten lite. Flyktingar i sig kostar inte alls mycket pengar: http://www.migrationsinfo.se/fragor-och-svar/hur-mycket-penga...

Problemet är alla Bert Karlsson typer i Sverige som lurar samhället på oerhörda belopp. Där får vi också erkänna att vi inte förberett oss speciellt bra, speciellt med tanke på hur stor brist det är på bostäder idag rent generellt i vårt samhälle.

Sedan att statliga myndigheter kostar pengar, ja visst. Men precis som @Huzzbutt skrivit i tråden så handlar det om transfereringar internt inom Sverige. Statligt anställda får lön, betalar hyra, räkningar osv och en bit fram i kedjan går pengarna förr eller senare tillbaka till staten. Samma sak gäller de små summor bidrag invandrarna får.

Om du på riktigt är orolig över att pengar försvinner så ger du dig på fel grupp människor. Då borde du ta debatten om många välbärgade människor som gömmer pengar i skatteparadis m.m för att slippa undan att betala skatt och på så vis försvinner pengar på riktigt.

Jag har inte gett mig på någon grupp, jag har bara konstaterat fakta. En flykting som flyr till Sverige kostar i snitt 301 000 kr per år, och en flykting som UNHCR hjälper kostar i snitt 902 kr per år.
Jag har aldrig sagt att jag är orolig över att pengar försvinner, men visst gör de det. Stora riskkapitalbolag som äger vårdgivare som asylboenden och undviker att betala skatt genom olika upplägg och flyttas utomlands, kallar du det för omfördelning inom Sverige? Varför omfördelas inte pengarna till t.ex. pensionärer där en stor del av de med s.k. låg ekonomisk standard (ett finare ord för relativ fattigdom, där gränsen ligger på 60 % av medianinkomsten circa 10 000kr i månaden) är just pensionärer? Invandrare kan utan större problem få över 10 000 kronor totalt genom alla möjliga former av bidrag, de är därför inte en stor del av dessa människor som lever med låg ekonomisk standard. Varför tycker en stor del av politikerna att vi svenskar har ett sådant extremt stort ansvar för människor i resten av världen? Det går inte ihop med den välfärdstat som har byggts upp och som nu faller i bitar. För att välfärdstaten ska fungera krävs att en klar majoritet som är förvärvsarbetande, vilket det invandrare enligt mycket statistik inte är.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pudeln:

Problemet med invandringen är att vi bara pratar om vilka problemen idag. Vi pratar inte om hur vi tillät förutsättningarna skapas.

Va? Självklart är problemen i centrum när det är dom som måste lösas.

Permalänk
Medlem

BNP ökar, så allt MÅSTE ju vara jättebra!!!

BTW, hur mycket var det vi (sverige) lånar varje dag? Måste dessa lån betalas tillbaka?

Snart spricker bostadsbubblan (igen), det blir spiken i kistan för Sverige som vi känner (känt) det.

Min högst personliga profetsia, hata mig i morgon.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Varför behöver jag källor, det var du som började kasta påstående omkring dig. Jag har mest undrat och ifrågasatt dessa påståenden. Men som jag sagt är det svårt när du inte baserar dina påståenden på något.

Här är en gammal från Sept 2015, UNHCR.
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/fem-fragor-om-flyktingsitua...

Och det stämmer ju fortfarande idag.
Gillar förövrigt detta: "En förklaring är att det ofta är männen som anses vara huvudansvariga för familjen och också de som kan och vågar ta större risker" Varför inte vandra tillsammans? Är det inte misär och död, explosioner och dylikt? Varför stanna, och riskera dö isåfall? Låter ologiskt. Varför skulle inte en mor kämpa för att få ett bättre liv för sina barn?

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/mobile/inde...
The distribution of first time asylum applicants by sex shows that more men than women were seeking asylum. Among the younger age groups, males accounted for 55 % of the total number of applicants in 2015. There was a greater degree of gender inequality for asylum applicants who were 14–17 or 18–34 years old, where around 80 % of applicants were male, with this share dropping back to two thirds for the age group 35–64. Across the EU-28, the gender distribution was most balanced for asylum applicants aged 65 and over, where female applicants outnumbered male applicants in 2015, although this group was relatively small, accounting for just 0.6 % of the total number of first time applicants.

Visa signatur

ASUS Z97-A | 4790K 4.4GHz | 16GB DDR3 2400MHz | MSI GTX 980Ti 6GB Twin Frozr V | Samsung Evo 850 250GB | Asus PG279Q | Dell U2412M

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snigeln Bert:

Jag har inte gett mig på någon grupp, jag har bara konstaterat fakta. En flykting som flyr till Sverige kostar i snitt 301 000 kr per år, och en flykting som UNHCR hjälper kostar i snitt 902 kr per år.
Jag har aldrig sagt att jag är orolig över att pengar försvinner, men visst gör de det. Stora riskkapitalbolag som äger vårdgivare som asylboenden och undviker att betala skatt genom olika upplägg och flyttas utomlands, kallar du det för omfördelning inom Sverige? Varför omfördelas inte pengarna till t.ex. pensionärer där en stor del av de med s.k. låg ekonomisk standard (ett finare ord för relativ fattigdom, där gränsen ligger på 60 % av medianinkomsten circa 10 000kr i månaden) är just pensionärer? Invandrare kan utan större problem få över 10 000 kronor totalt genom alla möjliga former av bidrag, de är därför inte en stor del av dessa människor som lever med låg ekonomisk standard. Varför tycker en stor del av politikerna att vi svenskar har ett sådant extremt stort ansvar för människor i resten av världen? Det går inte ihop med den välfärdstat som har byggts upp och som nu faller i bitar. För att välfärdstaten ska fungera krävs att en klar majoritet som är förvärvsarbetande, vilket det invandrare enligt mycket statistik inte är.

Det är faktiskt precis där jag håller med dig. Det är galet att oseriösa företag får parasitera på den här situationen.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem

@Stoff3th3m4n: Jag måste bara skriva och applådera dig för att du orkar skriva och svara och jag håller med dig i nästan allt du har skrivit hittills.

Jag har inget emot att folk diskuterar och kritiserar invandringen för det finns verkligen saker som är fel och kan förbättras.
Men det finns så många (som inte vill ha benämningar på sig) som utan att ens känna någon med invandrarbakgrund skriver saker som "det är invandrarnas kultur att begå hedersbrott osv" och dömer ut en massa människor som kommer från många olika länder och har helt olika "kulturer". Det är oftast straffbart i deras länder att begå hedersbrott men enligt många så är det i alla invandrares kultur att begå hedersbrott.
Det är samma personer som tror att 100% av alla invandrare är kriminella för att det finns kriminella med invandrarbakgrund.
Det är samma personer som inte skulle tänka tanken att anställa en med invandrarbakgrund eftersom dessa kan inte använda "en" och "ett" på ett korrekt sätt och för att de heter Mohammed, men klagar på att dom flesta invandrare är lata och inte vill jobba.

Då tycker jag att de är inte ens värda min tid att ha en diskussion med men jag applåderar dig igen för att du orkar.

Visa signatur

Case: Corsair 650D | PSU: Asus Thor 1200W | RAM: Corsair 2*16GB Dominator Platinum RGB 5600MHz | Cooling: Corsair H100i Elite LCD | CPU: i7-12700K | MB: Asus ROG Strix Z690-F Gaming WIFI | GPU: MSI 4080 SUPRIM X | Monitor: Acer XB270HU

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lothbrok:

Här är en gammal från Sept 2015, UNHCR.
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/fem-fragor-om-flyktingsitua...

Och det stämmer ju fortfarande idag.
Gillar förövrigt detta: "En förklaring är att det ofta är männen som anses vara huvudansvariga för familjen och också de som kan och vågar ta större risker" Varför inte vandra tillsammans? Är det inte misär och död, explosioner och dylikt? Varför stanna, och riskera dö isåfall? Låter ologiskt. Varför skulle inte en mor kämpa för att få ett bättre liv för sina barn?

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/mobile/inde...
The distribution of first time asylum applicants by sex shows that more men than women were seeking asylum. Among the younger age groups, males accounted for 55 % of the total number of applicants in 2015. There was a greater degree of gender inequality for asylum applicants who were 14–17 or 18–34 years old, where around 80 % of applicants were male, with this share dropping back to two thirds for the age group 35–64. Across the EU-28, the gender distribution was most balanced for asylum applicants aged 65 and over, where female applicants outnumbered male applicants in 2015, although this group was relatively small, accounting for just 0.6 % of the total number of first time applicants.

Tack för källorna.

Jag tror inte att saker och ting är så enkla tyvärr. Har själv en arbetskamrat från Irak som till fots, via tåg och bussar samt båtar tog sig till Sverige för många år sedan. Han kom själv för att han inte var säker på att överleva resan och hans familj var gömd under tiden i Irak. Några år senare fick han återförenas med sin familj i Sverige. Tror det är fullkomligt omöjligt för oss infödda svenskar att förstå eller sätta sig in i en sådan situation, så jag tror inte att man får något tydligt svar genom att ifrågasätta något man inte förstår.

Din andra källa säger egentligen precis det som jag varit kritisk mot hela tiden. EU har inte klarat att fördela bördan inom unionen och den fria rörligheten har kollapsat pga att man varit alldeles för förälskade i idén i sig och inte förberett sig på denna typen av händelser.

Stämmer säkert att det i första skedet kommer mest män, men ofta återförenas de med sina familjer efter några år så totalt sett är jag inte lika säker på att siffrorna ser ut precis så. Påstår dock inget, försöker enbart resonera.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Schn3id3r:

@Johan86c och @Bloopy:

Marcus Oscarsson ger en, i mitt tycke, bra förklaring av kurvan och statsskulden i det här inlägget: https://www.facebook.com/marcus.oscarsson.7/posts/78544374156...

Inlägget i sin helhet:
SVERIGES STATSSKULD ÄR MYCKET LÅG
- LÅT DIG INTE LURAS AV LURIGA KURVOR
Det sprids en felaktig bild av att Sverige har en hög statsskuld och inte minst i sociala medier figurerar vilseledande bilder och texter om att Sveriges statsskuld är jättehög. Det är helt fel. Se på dessa 3 st bilder med förklaringar:

BILD 1) Sveriges statsskuld är mycket låg jämfört med andra länder. I den globala världshandeln där enskilda länder är mycket beroende av omvärlden är en stark ekonomi med begränsad statsskuld en stor styrka. När omvärldens skulder ökade dramatiskt så sjönk Sveriges. Såväl S-regeringar som Alliansen har fört en politik med fokus på goda statsfinanser och Sverige är bland de bästa länderna i världen när det kommer till starka statsfinanser, vilket är en grund för god välfärd. Tillfälliga budgetunderskott är inget stort problem om man har låg statsskuld.

BILD 2) Sveriges statsskuld har sjunkit ordentligt de senaste 20 åren. När den var nere på drygt 35% av BNP uppkom det t.o.m. en diskussion om att den var för låg. Investerare kan skrämmas och Riksbankens arbete försvåras om statsskulden sjunker till för låga nivåer. Läs mer om det här http://goo.gl/iD42uN och här http://goo.gl/hrK58y. Statsskulden mäts i % av BNP för att få ett relevant värde. Varför det blir vilseledande att räkna i kronor förklaras i bild 3.

BILD 3) Det är denna bild som ofta vilseleder många. Man får lätt känslan att "Oj, statsskulden ökar hela tiden, hjälp Sveriges ekonomi är dålig." Men det är helt fel. Tänk så här: Om din mormor var hög bankchef 1960 med 2 000 kr i månadslön, din mamma erfaren lärare 1985 med 14 000 kr i månadslön och du precis fått ditt första jobb som vikarierande sopkörare med 17 000 kr i månadslön så innebär inte det att din lön är bättre jämfört med din mamma och mormor trots att du räknat i rena kronor tjänar mer. Det beror på inflationen. På samma sätt så är det inte säkert att en dagens lunch idag för t ex 90 kr är dyrare än en dagens lunch för 30 kr år 1975. Det är alltså vilseledande att säga att Sveriges statsskuld kraftigt har försämrats senaste åren bara för att den ökat räknat i kronor.
Källa för statistiken är Riksgälden.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/12493958_785443741562270_5862476441379664483_o.png

I övrigt anses den framtida bristen på arbetskraft tillräckligt intressant för att bedriva forskning på. Artiklar i urval, vars sammanfattning nämner "demographic challenges" (dvs. att nuvarande operatörer åldras och industrin inte lyckas locka tillräckligt många yngre personer för att täcka upp för bortfallet) som en av utmaningarna industrin står inför: Artikel 1, Artikel 2, Artikel 3.

Miss av mig, artiklarna verkar endast finnas tillgängliga mot betalning (eller om du har en prenumeration) så hänvisar till följande video istället (den som har bråttom kan titta ca 2:20 - 3:30): https://youtu.be/IeP__uNxV2k?t=138

Dold text

Ett lån är å kommer alltid vara ett lån, den dagen ett lån är en vinst då du lyckats förädla pengarna mer än räntan. Senaste låne-upphandling låg runt 1% dvs 1% av framtida vinster är direkt spolade i diket om vi inte gör nåt konkret med dom lånade pengarna. Sen har vi givetvis värdeförändringar i världen som spelar stor roll, men det ska man inte räkna i förväg som en vinst då världsmarknaden är nåt som i merpart bygger på spekulationer.

Skrivet av Swesic:

Må så vara, men tycker du att det är värt välfärden som kostnad för detta?
För den är snart helt raderad i detta land enligt min mening.

Dold text

Lungt, det fixar sig med nya länsregioner där vi kommer få se mera centraliseringar ifrån vårat inland. 4 nordligaste länen blir mer än 50% av hela Sverige å ja visst 880´000 röster är en ansenlig del, men vars finns majoritet av dessa?

Skrivet av Lidodido:

[spoiler]
Bra inlägg. Håller framförallt med om klagomålen på att alla jobb flyttar till låglöneländer med usla villkor, medan samma personer vanligtvis är extremt snåla. Dessutom klagar man på att saker och ting nu för tiden inte håller, då en skruvdragare från 90-talet höll 10 år medans dagens maskiner inte ens håller ett år. Samma personer är dom som alltid köper sina skruvdragare på Jula för att dom ser exakt likadana ut som Bosch eller Makita och därför så klart måste vara lika bra.

Vi har ett sånt fruktansvärt överflöd, och ändå ska ALLA ha hoverboards, quadcopters, GoPro's, årets mobil, årets surfplatta, båda spelkonsoller. Om folk kunde sluta köpa för köpandets skulle och satsa sina pengar på enstaka grejor av riktigt hög kvalité så skulle nog både miljön, marknaden och industrierna se annorlunda ut.
[spoiler]

Jag är inte inräknad i detta överflöd då varje månad är en rationalisering å prioritering måste göras. MEN, det finns tydligen en hel del av svenska folket som leker med ekonomi som det vore lördagsgodis

Skrivet av snajk:

Jag vill inte ge mig in i en sådan här tråd igen, men det är så mycket tokigt här att jag är tvungen.

Sveriges ekonomi går bättre på grund av flyktingmottagandet idag, inte så mycket för att flyktingarna arbetar och betalar skatt utan för att det är många fler svenskar som arbetar med flyktingmottagning, stöd och liknande, och de betalar mer skatt; konsumerar mer och så vidare jämfört med när de inte arbetade utan gick på bidrag. Det är samma effekt som att ett krig är bra för ekonomin: Fler sätts i arbete och det innebär mer pengar till dessa personer som spenderar det på konsumtion och betalar skatt.

På lång sikt däremot kommer flyktingarna att arbeta, konsumera och betala skatt precis som alla andra svenskar. Och redan idag så bidrar ju flyktingarnas konsumtion till vår ekonomi trots att deras pengar mestadels består av bidrag.

Sen bör ni fundera på hur ni väljer era källor. Aftonbladet är inte bra på något vis, men att hänvisa till Daily Mail duger inte heller då de är bra mycket värre än Aftonbladet. Inlägg från diverse personer på FB eller liknande duger inte heller.

Om man anser att alla "normala" källor som våra svenska dagstidningar, SVT eller myndigheter, är vridna åt något håll så är det du som är så vriden i dina åsikter att du inte kan se klart. Enda sättet att få klarhet är att ta in flera källor från olika spektrum, men samtidigt är det inte någon idé att titta på källor som inte är förankrade i verkligheten, vilket är en tendens som främst finns hos högerextrema på detta forum (ingen hänvisar till Proletären exempelvis men Avpixlat är populärt).

Dold text

Så istället för att använda pengar till värdeskapande för dessa "bidrags tagare" som faktiskt kan förädla ekonomi om än i lägre takt pga utanförskap/utbildning m.fl även svenska latmaskar inkl så har vi länge hört om problem ex inom äldreomsorg.
Varför inte ge en medborgarlön till denna för att vara socialt stöd till Agda 86år som aldrig får komma ut? Det avlastar utbildad personal som hinner med mer å faktiskt får använda sin kompetens till vad hon är utbildad för.

Skrivet av ChaosClocker:

Har ingen ork att gå med i denna debatten. Vill bara säga det att bostadsbrist/priser är SKYHÖG redan innan denna flyktings våg. Kan någon få dem där bostadsbyggarna att rappa på lite... var det 10år+ på vanliga kön i sthlm? Jesus! Herregud! Bygg mer bostäder NU!

Tack o hej.

Dold text

Visst behövs det bostäder, men sätter du igång å massbygger så har du direkt undergrävt bostadsmarknaden å satt igång en sten i rullning i nerförsbacke.
Detta vet dom så väl om, därför är man väldigt försiktig å restriktiv i att faktiskt bygga på värdefull mark då detta kan orsaka katastrof för folk som har belånat sina hus upp till öron för att se deras tomt falla pladask i värde.

Skrivet av captur605:

klart det redan har gått åt helvete.. ni som tror annat har inte levt på den gamla goda tiden då jag växte upp..är 42 ... sen att tidningarna propagerar er med massa lögner om att det inte mördas mer idag vs förr är ren bullshit...

dock tycker jag vi håller oss till datasnack här eftersom detta ämne bara kommer leda till att folk blir blockade från sweclockers.. finns ju flashback tex för detta ämne..

Dold text

Gillar detta forum av denna enkla anledning att "pajkastning" är i överflöd på FB.

Prata gärna vitt å brett, men håll "skit" för dig själv.
Alla har åsikter å det är väl en av få genuina saker som vi har rätt till i Sverige, men svordom tillsammans med nedlåtande ord är bara tråkigt att läsa

OT: Vilka källor använder DU för att hitta relevant information?

Visa signatur

Det du inte hinner idag hinner du inte imorgon med.