Permalänk
Medlem

Förväntar jag mig för mycket utav folket här om jag tror att vi kan ha en diskussion om historia och samhällsvetenskap utan att tråden blir låst?

Ivf, har svårt att tro att Trump lär förklara krig iom att han anser det vara ett slöseri. Någonting som direkt gör det ganska meningslöst att jämföra honom med Hitler, finns gott om lämpligt fördomsfulla personer man kan istället jämföra med.

Visa signatur

Citera eller @philipborg om du vill att jag ska läsa dina svar.

Permalänk
Medlem

Den enskilt starkaste anledningen var reparationskraven som ställdes mot Tyskland efter första värdskriget. Dessa innebar att dåtidens hårt krigssargade Tyskland inte kunde förse sina invånare med mat. Landet var i djup depression och föraktet mot eliten samt ledarna var enormt.

I tyskarnas världsbild hade man inte heller förlorat kriget utan blivit förrådda att ge upp. Dessutom var människors mentalitet helt annorlunda mot idag och patriotism var inte ett skällsord utan något att sträva efter. Plikt var något man inte tog lätt på.

I denna situation, precis som så många gånger innan i historien uppstod revolt. Hitler skapade sig ställning och makt genom sin manipulativa förmåga och sin exemplariska talarkonst.

Första väpnade konflikten gick dock inte som planerat och den krossades enkelt av den tyska kejsarens soldater. Hitler döms till fängelse; under strafftiden författar han sitt manifest, Mein Kampf (min kamp) som senare låg till grunden för "Endlösung" eller den slutliga lösningen.

Hitler friges ett år senare och återgår som partiledare för NSDAP. Nio år efter att han frisläpps blir Hitler vald till rikskansler och omvandlar demokratin till en totalitär diktatur.

Många historiker anser också att det är fel att dela upp första och andra världskriget då dom är så sammanflätade. De konflikter som startade första kriget var inte uppklarade och de krav som ställdes på Tyskland genom Versaillesfreden var orimliga.

Varken första eller andra världskriget startade med rasistiskt uppsåt, men att tänka på var att världen var en helt annan. Alla människor som levde skulle klassas som rasister utefter den värdegrund som nu är. Man glömmer lätt att vi pratar om nästan 100 år sedan och det räcker att titta bakåt till 80-talet i Sverige när präster fördömde homosexualitet på löpsedlar.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av gabriel15:

"Ja det där kan man se på olika sätt.....vi har varnat länge nu för att utvecklingen går åt fel håll. Hur har det gått? Har vi lärt oss alls? WW1, WW2, att hänga ut minoriteter osv."

Typ kommentarer som denna jag menar men det bästa kanske är att inte bemöta dem alls.

Har lite saker jag tänkte sälja på SWEC - marknad så ska försöka att inte skriva något så jag blir bannad men jag tycker helt klart detta är ett intressant ämne.

Ja det var min kommentar det. Värt att inte bemöta alls men istället skapar du en egen tråd om det?

Ser att du fått en del bra svar i tråden att judarna hängdes ut och därefter mördades. I nutid gör vi samma sak med muslimerna och "invandraren". Nej det finns inga koncentrationsläger för muslimer i EU, men vi skyller väldigt mycket på just muslimerna. Ingen kan ha undgått snacket om "islamisering" och hur rädslan finns att dom tar över. Fanns tom kommentarer om det i trumtråden men dom togs bort.

Hatbrotten ökar. Rasistiska, högerpopulistiska och tom nazistiska partier väljs in i Europa och du verkar inte tro på det alls? Kolla upp Gyllene gryning. Läs på om bakgrunden till SD och Nationella Fronten. Börja där. Trenden är alltså att vi går mot samma håll då som nu. Och mänskligheten har en historia av att ge diverse folkgrupper skulden. Se Rwanda och Balkankonflikten. Googla folkmord och genocide.

Är du med alls på vad vi har gjort i historien? Det är inte enbart världskrig som jag menar här, men där har vi bra exempel med överjälvligt mycket info.

Givetvis är det inte så enkelt att säga "hej men va fint jag är rasist nu startar vi ett världskrig" Det finns flera orsaker såklart. Men vi vet så väl resultatet av att hänganut oskyldigs grupper som problemgrupper.

Tldr: vi lär oss inte av historien utan fortsätter skylla samhällets problem på minoriteter.
Vi väljer enkla lösningar på komplicerade problem.

Det här är högstadiekunskap!!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Tänk om det verkligen är så att det var <insert valfri folkgrupp> som förlorade första världskriget så att tyskarna verkligen kände att de ville bestraffa dessa människor? Vi är ju för rädda att fråga den frågan idag på grund utav allt som hände i Auschwitz och i många andra koncentrationsläger.. Men har inte någon här tänkt på att Hitler måste ha fått sina idéer ifrån något ställe, och att det blev just judarna måste ju ha en viss betydelse? Jag säger inte att det är så, men är det någon som ifrågasatt historien? Vi kan inte alltid tro på historieböckerna för de har ju ändå visats sig vara fel flera gånger. Sen ser man väl på hur det ser ut idag med Israel där den judiska befolkningen beter sig som svin mot den gamla palestinska befolkningen som bodde på platsen innan 1947 då judarna tog sig dit från Europa trots att världsordningen sade nej till detta. Så kanske såg Hitler det ingen annan såg då.. Att de tar för sig utan att betala tillbaks till sina medmänniskor.

Sen tror jag att WW2 hade startat med eller utan Hitlers hjälp. Storbrittanien var konstant i oro för Hitlers framfart i Europa och ifall han hade planer på att inta London eller ej, och Stalin hade väl inte kunnat se på när en fientlig ideologi till den kommunistiska ideologin växte fram likt blitzkrieg över öststaterna. Vissa krig är faktiskt välbehövliga för att denna värld skall snurra runt i ett fungerande varv. Utan krig så fungerar inte världen. Därför ser det ut som det ser ut idag. Krig är pengafabrik. Så var det även under Hitlers tid. Ett land i total kaos där tyskarna fick all skuld på sig efter WW1 trots att det inte ens var tyskarna som startade det första kriget. Och som sagt, krig är pengafabrik.

I ett land som drabbades hårt av den stora depressionen den 29 oktober 1929, så blev väl krig ett vettigt sätt att få klirr i kassan när statsskulden inte längre kunde betalas då brödet på bordet kostade mer än ett människoliv ungefär. Så därefter uppstod den tyska krigsmaskinen där tyska företag tjänade miljoner efter miljoner på att skapa kraftfulla vapen som användes utav både tyskarna och utav italienarna när fascisterna anslöt sig till axelmakterna. Ett florerande Tyskland var således en ny framtid för det annars trasiga land det hade blivit efter åratal av fattigdom.

Edit: Angående Trump har jag inte mycket att säga. Han är en väldigt konstig man att förutspå och vi får vänta minst ett år innan vi uttalar oss om hans gärningar. Jag tror inte att han kommer ställa till med problem då han inte har stöd av en majoritet av republikanerna, och även om republikanerna har majoritet i senaten så håller de inte med i alla hans dumheter. Det är mycket sjukt han sagt om kvinnor och flyktingar, men han har mycket rätt i att USA är på väg åt helvete för tillfället. Bush och Obama har krigat och stoppat näsan i blöt i allt för många konflikter. Därför har Trump röstats fram till president av den "tysta majoriteten". Vi människor i väst är de som alltid kommer vinna oavsett hur världsordningen ser ut då det är vi som i princip kontrollerar denna värld både ekonomiskt och materiellt sett och vi i Sverige oroar oss allt för mycket för Trump. Clinton är lika galen när det kommer till vapen och krig.

Visa signatur

i5 7600K, GTX1060 6GB, 16GB RAM, 256+128GB SSD, Compaq Sleeper PC Chassi, Corsair Harpoon RGB, Biltema "gaming" tangentbord

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon4992:

Ja det var min kommentar det. Värt att inte bemöta alls men istället skapar du en egen tråd om det?

Ser att du fått en del bra svar i tråden att judarna hängdes ut och därefter mördades. I nutid gör vi samma sak med muslimerna och "invandraren". Nej det finns inga koncentrationsläger för muslimer i EU, men vi skyller väldigt mycket på just muslimerna. Ingen kan ha undgått snacket om "islamisering" och hur rädslan finns att dom tar över. Fanns tom kommentarer om det i trumtråden men dom togs bort.

Hatbrotten ökar. Rasistiska, högerpopulistiska och tom nazistiska partier väljs in i Europa och du verkar inte tro på det alls? Kolla upp Gyllene gryning. Läs på om bakgrunden till SD och Nationella Fronten. Börja där. Trenden är alltså att vi går mot samma håll då som nu. Och mänskligheten har en historia av att ge diverse folkgrupper skulden. Se Rwanda och Balkankonflikten. Googla folkmord och genocide.

Är du med alls på vad vi har gjort i historien? Det är inte enbart världskrig som jag menar här, men där har vi bra exempel med överjälvligt mycket info.

Givetvis är det inte så enkelt att säga "hej men va fint jag är rasist nu startar vi ett världskrig" Det finns flera orsaker såklart. Men vi vet så väl resultatet av att hänganut oskyldigs grupper som problemgrupper.

Tldr: vi lär oss inte av historien utan fortsätter skylla samhällets problem på minoriteter.
Vi väljer enkla lösningar på komplicerade problem.

Det här är högstadiekunskap!!

Skickades från m.sweclockers.com

Men herregud så mycket svammel! Du har fått det korrekta om än något förkortade svaret på varför ww2 startade i posten ovanför din. Som du gillar att uttrycka dej: "Det här är högstadiekunskap"

Visa signatur

Money frees you from doing things you dislike. Since I dislike doing nearly everything, money is handy.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av tEan:

Men herregud så mycket svammel! Du har fått det korrekta om än något förkortade svaret på varför ww2 startade i posten ovanför din. Som du gillar att uttrycka dej: "Det här är högstadiekunskap"

Svammel? Inläggen ovan bekräftar min ståndpunkt. (Förutom förnekelseinlägget o det väldigt långa som säger "judarna had it coming")

Kanske skriver jag osammanhängande? Ekonomisk kris skapar problem, frustrerande människor letar enkla lösningar. Enkla lösningar presenteras. Rasism är en enkel lösning.

Missade jag något? Jag är helt med på att annat låg bakom och att rasism inte är något magiskt som framstår ur tomma intet. Det enkla med att beskylla folkgrupper för samhällets problem kvarstår.

Som nu, två finanskriser ganska tätt inpå. Ökad arbetslöshet, minskad trygghet. Ökad invandring pga osäker omvärld. Några demagoger (kalla det rasism, antisemitism, hat, det spelar ingen roll) pekar på staten, medierna och "dom andra". Det är deras fel. Rösta på mig så blir allt bra. Med katastrofala konsekvenser (olika sådana, men likt förbannat katastrofala)

Nu som då. Har jag gjort mig tillräcklig tydlig?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk

Det var en naturlig utveckling under dom omständigheterna.

Jag vill minnas att Hitler valde att gå in i Polen för att det bodde en stor mängd tyskar i någon del av Polen och dom behandlades extremt illa av polackerna.
Någon var tvungen att rädda Tyskarna från Polackernas förföljelser och Hitler såg sin chans.

(Plockat ur mitt minne och jag har inga källor att referera till)

Glöm ej att historien skrivs av vinnaren!

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Mindboggle:

Det var en naturlig utveckling under dom omständigheterna.

Jag vill minnas att Hitler valde att gå in i Polen för att det bodde en stor mängd tyskar i någon del av Polen och dom behandlades extremt illa av polackerna.
Någon var tvungen att rädda Tyskarna från Polackernas förföljelser och Hitler såg sin chans.

(Plockat ur mitt minne och jag har inga källor att referera till)

Glöm ej att historien skrivs av vinnaren!

Så Hitler befriade Polen, det är vad du menar?
Hur ser du på föjande invasioner av andra länder?

Hans agerande, och folket som trodde på hans bs, oavsett om han och de nu trodde att gjorde något bra eller inte, vilket han säkert gjorde ledde till +55miljoner människors död. (Wikipedia).

Att försvara det här och allt annat som hände får det att vända sig i magen på mig.

Skickades från m.sweclockers.com

§1
Permalänk
Skrivet av anon4992:

Så Hitler befriade Polen, det är vad du menar?
Hur ser du på föjande invasioner av andra länder?

Tack swecusers, ni bekräftar min bild om att vi just aldrig lär oss.

Hans agerande, och folket som trodde på hans bs, oavsett om han och de nu trodde att gjorde något bra eller inte, vilket han säkert gjorde ledde till +55miljoner människors död. (Wikipedia).

Att försvara det här och allt annat som hände får det att vända sig i magen på mig. Vad är det för historielöst fel på er?

Skickades från m.sweclockers.com

Va!? hur lyckades du tolka det till att Hitler befriade polen?
Läs igen

Permalänk
Medlem

Andra världskriget berodde till viss del på grund av rasism (det är lättare att få opinionen med sig om man målar ut sin fiende som smutsiga djur som är värda mindre än en själv), men framför allt på grund av nationalism, imperialism, ideologiska motsättningar och en mängd andra faktorer. Det går inte att peka på en person eller faktor och säga "Därför började WW2". Det är en lång kedja av orsaker och konsekvenser. Det går även att beskylla andra länder, t.ex. Frankrike och Storbritannien för att bidra till krigsutbrottet.

Visst kan WW3 bryta ut (även om det för tillfället är extremt osannolikt), men om det gör det så lär knappast en man (vare sig Trump eller Putin) vara orsaken, och anledningarna till att WW3 bryter ut kommer antagligen vara helt annorlunda än orsakerna till WW1 och WW2.
Inte bara Europa, utan hela världen är väldigt annorlunda idag från hur det såg ut 1914 och 1939.

Edit: Och glöm inte att det inte bara var judarna som Hitler skyllde på; även socialister, kommunister, homosexuella, handikappade, m.fl. fick sin beskärda del av skulden för Tysklands problem under 30-talet.

Skrivet av Mindboggle:

Det var en naturlig utveckling under dom omständigheterna.

Jag vill minnas att Hitler valde att gå in i Polen för att det bodde en stor mängd tyskar i någon del av Polen och dom behandlades extremt illa av polackerna.
Någon var tvungen att rädda Tyskarna från Polackernas förföljelser och Hitler såg sin chans.

(Plockat ur mitt minne och jag har inga källor att referera till)

Glöm ej att historien skrivs av vinnaren!

Kan vara värt att påpeka att detta var tysk propaganda och en skenförklaring för att tyskland skulle förklara polen krig.
På så sätt skulle man få opinionen med sig på hemmaplan samtidigt som man målade ut polen som den aggressive eftersom man bara "gick in i Polen för att rädda dom stackars tyskarna som hade hamnat på fel sida gränsen".
Att man dessutom ville binda ihop Stortyskland med Ostpreussen men polackerna sa (förståeligt nog) nej till att ge bort sin östersjökust till Tyskland bidrog också.

Det bodde även en hel del tyskar i Sudetlandet i Tjeckoslovakien, som man passade på att annektera 1938. Tjeckerna ville slåss tillbaka när tyskarna kom, men avråddes av sina "allierade" England och Frankrike som tyckte att en diplomatisk lösning vore bättre. Det slutade med ett möte mellan vissa europeiska stormakter, men tjeckerna själva fick inte vara med ( ), och trots att tyskarna fick rätt att annektera Sudetlandet så hade dom snart annekterat hela dagens Tjeckien.

Men ja, historien skrivs ju av vinnaren, så Tjeckoslovakien hade väl invaderat Bayern i smyg 1937 eller något?
Dom hade faktiskt en ganska modern armé under 30-talet.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Medlem
Skrivet av twit:

Jag betvivlar att det finns ett enda land där det är olagligt att forska specifikt om andra världskriget eller förintelsen. Däremot är det i ett flertal länder olagligt att sprida åsikter om att förintelsen inte har skett. Därtill finns naturligtvis ett flertal repressiva regimer där medborgare inte tillåts forska inom områden som inte är godkända av valfri statschef/religiös ledare/annan kvacksalvare.

Det är olagligt att ifrågasätta förintelsens storlek i ett flertal länder. Men det är fullt lagligt att forska om det, sålänge du håller dig till "rätt" fakta som det kallas.
Kan liknas lite med sveriges vänster. "Alla har rätt till sin egen åsikt, sålänge de har samma åsikt som mig"

Permalänk
Medlem

WW2 kan knappast påstås ha startats på grund av racism. Det är ett alldeles för enkelt svar.

Hitler kom till makten i misär. Freden efter första världskriget innebar enorma ekonomiska nackdelar för tyskland som i samband med lite egna dåliga beslut ledde till katastrofalt dåliga ekonomiska förutsättningar.

Han kom till makten och skyllde allt på judarna, han gjorde enorma satsningar på offentlig sektor, han investerade enormt i infrastruktur och militär (freden från första världskriget specificerade hur stor försvarsmakt tyskarna fick ha men det ignorerade Hitler).

Visst har Hitlers "rasism" spelat roll i att andra världskriget startade, men förutsättningen till andra världskriget startade var nog snarare den misär som rådde i Tyskland efter första världskriget, den orättvisa freden som slöts i Versaille får väl anses vara orsak till det, ledde till stort missnöje och skapade förutsättningar för att det Tyska folket helt enkelt skulle vara öppna för Hitlers idéer.

Permalänk
Skrivet av MinscS2:

Andra världskriget berodde till viss del på grund av rasism (det är lättare att få opinionen med sig om man målar ut sin fiende som smutsiga djur som är värda mindre än en själv), men framför allt på grund av nationalism, imperialism, ideologiska motsättningar och en mängd andra faktorer. Det går inte att peka på en person eller faktor och säga "Därför började WW2". Det är en lång kedja av orsaker och konsekvenser.

Visst kan WW3 bryta ut (även om det för tillfället är extremt osannolikt), men om det gör det så lär knappast en man (vare sig Trump eller Putin) vara orsaken, och anledningarna till att WW3 bryter ut kommer antagligen vara helt annorlunda än orsakerna till WW1 och WW2.
Inte bara Europa, utan hela världen är väldigt annorlunda idag från hur det såg ut 1914 och 1939.

Edit: Och glöm inte att det inte bara var judarna som Hitler skyllde på; även socialister, kommunister, homosexuella, handikappade, m.fl. fick sin beskärda del av skulden för Tysklands problem under 30-talet.

Kan vara värt att påpeka att detta var tysk propaganda och en skenförklaring för att tyskland skulle förklara polen krig.
På så sätt skulle man få opinionen med sig på hemmaplan samtidigt som man målade ut polen som den aggressive eftersom man bara "gick in i Polen för att rädda dom stackars tyskarna som hade hamnat på fel sida gränsen".

Det bodde även en hel del tyskar i Sudetlandet i Tjeckoslovakien, som man passade på att annektera 1938. Tjeckerna ville slåss tillbaka när tyskarna kom, men avråddes av sina "allierade" England och Frankrike som tyckte att en diplomatisk lösning vore bättre. Det slutade med ett möte mellan vissa europeiska stormakter, men tjeckerna själva fick inte vara med ( ), och trots att tyskarna fick rätt att annektera Sudetlandet så hade dom snart annekterat hela dagens Tjeckien.

Men ja, historien skrivs ju av vinnaren, så Tjeckoslovakien hade väl invaderat Bayern i smyg 1937 eller något?
Dom hade faktiskt en ganska modern armé under 30-talet.

intressant läsning, mycket möjligt att det var propaganda från tyskarnas sida.
Svårt att veta 80år senare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindboggle:

Svårt att veta 80år senare.

Inte alls, finns gott om källmaterial, för att inte nämna fortfarande levande tyskar och polacker som var med i händelserna.
80 år är en extremt kort tid historiskt sett.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Skrivet av MinscS2:

Inte alls, finns gott om källmaterial, för att inte nämna fortfarande levande tyskar och polacker som var med i händelserna.
80 år är en extremt kort tid historiskt sett.

Det finns källmatrial och vittnen som påpekar motsatsen oxå.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av gabriel15:

Många jämför Donald Trump med Hitler och menar på att kriget uppstod PGA rasism.
Nu tror jag denna tråden kommer låsas ganska snabbt men någon som är insatt kanske kan förklara det lite bättre?

Vad jag vet var hela Europa instabilt och fattigt och Tyskland fick skulden för det första världskriget kanske det har något med kriget att göra?
Många påstår att det var när Tyskland gick in i polen som startade kriget hur finner ni en rasistisk koppling till det?

Tyskland fick ett enormt krigsskadestånd efter förstavärldskriget. Invandringen som följde återuppbyggnaden skapade stora problem. Fattigdom, arbetslöshet och misär rådde. Hitler talade om livsrum och hur Tyskland skulle resa sig. Landet stred sedan för en bättre framtid.

Andra världskriget startades kort sagt på grund av det förstas resultat. Det som man ska fråga sig är hur det första världskriget startades.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindboggle:

Det finns källmatrial och vittnen som påpekar motsatsen oxå.

Länka/visa gärna, hade varit kul att visa för några historiker jag känner och få deras synpunkt. Om det du länkar skriker "foliehatt" så kommer jag dock inte att spendera särskilt mycket tid med det.
Fram tills dess så håller jag mig till den etablerade historieforskningen. Visst framkommer det ibland att man har haft fel om något och då skrivs historien om (så gott det går), men jag tvivlar starkt på att Polen lär målas ut som den aggressiva parten 1939 någon tid snart.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Medlem
Visa signatur

Idioter förbokar datorspel.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Mindboggle:

Va!? hur lyckades du tolka det till att Hitler befriade polen?
Läs igen

"Någon var tvungen att rädda Tyskarna från Polackernas förföljelser och Hitler såg sin chans."
Där.

Meningen låter som att det var något positivt att han gick in i Polen, för "tyskarnas skull". Tror inte alla andra såg det så.
Befria det tyska folket kanske jag skulle ha skrivit. Kan du förtydliga vad du menade?

Du skriver även "Glöm ej att historien skrivs av vinnaren!"
Vilket jag tolkar som att du antyder att det är något som inte riktigt stämmer med historien vi lärt oss. Du får gärna peka på vad?
Jag antar en massa här om vad du tycker, men nu har du chansen att förklara exakt vad du menar med att historien skrivs av vinnaren i just det här fallet.

Skrivet av Mindboggle:

intressant läsning, mycket möjligt att det var propaganda från tyskarnas sida.
Svårt att veta 80år senare.

Vad är det som gör att du tvekar? MinscS2 har gett ett väldigt bra och utförligt svar, bättre än vad jag hade mäktat med.
Vi vet så mycket om vad som hänt, lite svårt att bara förneka sådär rakt av.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av geson:

Det är olagligt att ifrågasätta förintelsens storlek i ett flertal länder. Men det är fullt lagligt att forska om det, sålänge du håller dig till "rätt" fakta som det kallas.
Kan liknas lite med sveriges vänster. "Alla har rätt till sin egen åsikt, sålänge de har samma åsikt som mig"

"Rätt fakta"? Forska är fritt fram, det man inte gillar (det som är förbjudet) är när någon förnekar det massmord som faktiskt ägde rum.
Detaljer kan säkert diskuteras hit o dit. Har sett skiten själv, sett nazisternas listor och definitioner på människor. Jag har sett alla skor, även barnens. Det är vad sånt här leder till.

Utfört massmord/folkmord är inte en "åsikt" eller "fakta" som du kan säga ja eller nej till. Självklart ska sådan förnekelse mötas med största kraft.

Permalänk
Medlem

Ingen har nämnt depressionen på 30-talet ännu. Det tillsammans med utgången av VK1 ledde till väldigt dålig stämning i Tyskland. Det blev till en enorm desperation.

Angående Trumps likheter med diverse kända despoter så vill jag påstå att han är mest lik Musolini.

Skrivet av gummybearkiller:

Lite kuriosa är att Hitler fick många av sina rasistiska ideer av Sverige.
I Sverige fanns ett rasinstitut där man mätte skallar på folk osv för att på så sätt kunna sålla bort dåliga gener.....
Det var INTE SD utan sossarna som gjorde det.
Efter kriget tystades det här ner, men faktum är att Sverige var ett föredömme för Hitler.
Och judar var inte omtyckta i något land överhuvudtaget på den tiden.
Roosevelt ville evakuera judar till afrika och var likgiltig inför deras öde.
Ett bra exempel på det här är skeppet St Louis som fyllt med judiska flyktingar kom till Cuba och sen USA men vägrades att få komma in på deras farvatten och tvingades åka tillbaka till Europa.
Judehatet var således inte enbart en tysk eller Hitlers uppfinning, det hatet har funnits sedan flera tusen år.
Men efter andra världskriget så skämdes de flesta länderna för det här och Storbritannien gav tom judarna ett eget land: Palestina, som nu heter Israel.
Som flera tidigare i tråden skrivit så tvingades nästan Tyskland ut i krig eftersom de allierade krävde så enormt mycket i böter för första världskriget att de gick på knäna.
Hade böterna inte funnits hade säkerligen inte Hitler kommit till makten och vi hade sluppit ett nytt världskrig.

Källa:http://www.levandehistoria.se/fakta-om-forintelsen/judeforfoljelserna-under-1930-talet/st-louis
http://www.so-rummet.se/fakta-artiklar/versaillesfreden-och-f...

Resultatet blev att ett helt lands människor föddes in i absolut fattigdom, för typ alla pengar som kom in till staten skulle gå till att betala skulden. De skulle vara tvungna att betala i många decennier. Det är väl klart att det blir dålig stämning när människor som inte ens fanns blir dömda för vad deras förfäder gjorde. Sedan kom depressionen och pajade ekonomin totalt.

Skrivet av difi:

Den enskilt starkaste anledningen var reparationskraven som ställdes mot Tyskland efter första värdskriget. Dessa innebar att dåtidens hårt krigssargade Tyskland inte kunde förse sina invånare med mat. Landet var i djup depression och föraktet mot eliten samt ledarna var enormt.

I tyskarnas världsbild hade man inte heller förlorat kriget utan blivit förrådda att ge upp. Dessutom var människors mentalitet helt annorlunda mot idag och patriotism var inte ett skällsord utan något att sträva efter. Plikt var något man inte tog lätt på.

I denna situation, precis som så många gånger innan i historien uppstod revolt. Hitler skapade sig ställning och makt genom sin manipulativa förmåga och sin exemplariska talarkonst.

Första väpnade konflikten gick dock inte som planerat och den krossades enkelt av den tyska kejsarens soldater. Hitler döms till fängelse; under strafftiden författar han sitt manifest, Mein Kampf (min kamp) som senare låg till grunden för "Endlösung" eller den slutliga lösningen.

Hitler friges ett år senare och återgår som partiledare för NSDAP. Nio år efter att han frisläpps blir Hitler vald till rikskansler och omvandlar demokratin till en totalitär diktatur.

Många historiker anser också att det är fel att dela upp första och andra världskriget då dom är så sammanflätade. De konflikter som startade första kriget var inte uppklarade och de krav som ställdes på Tyskland genom Versaillesfreden var orimliga.

Varken första eller andra världskriget startade med rasistiskt uppsåt, men att tänka på var att världen var en helt annan. Alla människor som levde skulle klassas som rasister utefter den värdegrund som nu är. Man glömmer lätt att vi pratar om nästan 100 år sedan och det räcker att titta bakåt till 80-talet i Sverige när präster fördömde homosexualitet på löpsedlar.

Bästa inlägget.

Skrivet av anon4992:

Så Hitler befriade Polen, det är vad du menar?
Hur ser du på föjande invasioner av andra länder?

Tack swecusers, ni bekräftar min bild om att vi just aldrig lär oss.

Hans agerande, och folket som trodde på hans bs, oavsett om han och de nu trodde att gjorde något bra eller inte, vilket han säkert gjorde ledde till +55miljoner människors död. (Wikipedia).

Att försvara det här och allt annat som hände får det att vända sig i magen på mig. Vad är det för historielöst fel på er?

Skickades från m.sweclockers.com

Enkla lösningar och fårskock/lynchmobbmentalitet är det som gäller nu, det står över allt förnuft. Att få utlopp för sina aggressioner är allt. Peace, love and understandning är så 1900-tal post VK2. Folk vill ha krig och ge igen för alla möjiga oförätter, det ligger i tiden. Alla är asförbannade på varandra i hela världen. Mänskligheten tycks gå i cykler. Efter ett jävligt jobbigt krig kommer alla på att det där med peace, love and understanding. Jag hänger en del på Cornubot.se och läser kommentarerna där. Folk tenderar att vara vältaliga och informerade, men när det gäller världspolitik är det bedrövligt. Min bunker är redo.

Skrivet av geson:

Det är olagligt att ifrågasätta förintelsens storlek i ett flertal länder. Men det är fullt lagligt att forska om det, sålänge du håller dig till "rätt" fakta som det kallas.
Kan liknas lite med sveriges vänster. "Alla har rätt till sin egen åsikt, sålänge de har samma åsikt som mig"

Fast fakta är fakta. Något annat är just något annat, t ex en åsikt eller en tanke i största allmänhet. Relativisera inte fakta.

Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon185723:

Andra världskriget startades kort sagt på grund av det förstas resultat. Det som man ska fråga sig är hur det första världskriget startades.

Tack! Ww2 var en fortsättning av ett oavslutat ww1. Att så många i tråden verkar helt oinsatta i historien är skrämmande!.Precis som du säger är det riktigt intressanta de bakomliggande orsakerna till ww1.

Visa signatur

Money frees you from doing things you dislike. Since I dislike doing nearly everything, money is handy.

Permalänk
Skrivet av anon4992:

"Någon var tvungen att rädda Tyskarna från Polackernas förföljelser och Hitler såg sin chans."
Där.

Meningen låter som att det var något positivt att han gick in i Polen, för "tyskarnas skull". Tror inte alla andra såg det så.
Befria det tyska folket kanske jag skulle ha skrivit. Kan du förtydliga vad du menade?

Du skriver även "Glöm ej att historien skrivs av vinnaren!"
Vilket jag tolkar som att du antyder att det är något som inte riktigt stämmer med historien vi lärt oss. Du får gärna peka på vad?
Jag antar en massa här om vad du tycker, men nu har du chansen att förklara exakt vad du menar med att historien skrivs av vinnaren i just det här fallet.

Vad är det som gör att du tvekar? MinscS2 har gett ett väldigt bra och utförligt svar, bättre än vad jag hade mäktat med.
Vi vet så mycket om vad som hänt, lite svårt att bara förneka sådär rakt av.

Vi tolkar nog inte den meningen på samma sätt.

Hitler såg möjligheten att gå in i Polen med den ursäkten och det är precis det han gjorde.

Jag förnekar ingenting, varför tar du in det i diskussionen?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Mindboggle:

Vi tolkar nog inte den meningen på samma sätt.

Hitler såg möjligheten att gå in i Polen med den ursäkten och det är precis det han gjorde.

Jag förnekar ingenting, varför tar du in det i diskussionen?

Därför att du skriver saker som "svårt att veta 80 år senare" och "vinnaren skriver historien" osv.
Då låter det som att du inte riktigt är med på banan.

Permalänk
Medlem

Kortfattat:
WWW1 startades p.g.a konflikter mellan länder och mord på ett kungapar blev startskottet.
WWW2 mera revansch från www1. Frankrike fick sin anledning p.g.a Tyskland invaderade Polen.

Orsak = Makt och pengar. Krig startas för man vill komma åt ett lands resurser -> pengar.

Det kommer inte bli nåt WWW3! Ingen vinner på starta ännu ett världskrig mellan länder. Med kärnvapen inblandat i dagens tid, så är alla förlorare om ännu ett världskrig startas.

Bara för Trump är President för USA, betyder inte att han kan göra som han vill och allt som sagt under val kampanjen är bara propaganda snack för att bli vald president.

Visa signatur

AMD 5900X|ASUS X570-E|Corsair 32GB 3200Mhz|Samsung 990 PRO 4TB + 980 Pro 1TB|ASUS TUF 3080 OC |LG 38GN950-B|Fractal Design Define R6 USB-C|Corsair RM1000X v3|Noctua NH-D15 SE-AM4|Corsair K70 RGB LUX|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dreijer:

Nej, skolan idag är otroligt undermålig. Det finns inga resurser och det är ingen som helst pli på eleverna.

Vad har skolan med "Pli på eleverna" att göra? Tror du blandar ihop förälderns ansvar kontra skolans. Skolan ska utbilda, inte uppfostra dom.

Visa signatur

ASUS ROG Maximus XII HERO (WI-FI | Intel i9 10900K | Be-Qiet Straight Power 11 1000W | 32GB G.Skills Ripjaws V 4000Mhz | Nvidia RTX 4090 FE | Fractal Design Define-7 Compact | Noctua NH-D15S | Samsung SSD 970 Pro 512GB NVMe (os), Samsung SSD 980 Pro 512GB (Speldisk)|

Permalänk
Medlem
Skrivet av P-son78:

Vad har skolan med "Pli på eleverna" att göra? Tror du blandar ihop förälderns ansvar kontra skolans. Skolan ska utbilda, inte uppfostra dom.

En elev är förmodligen en helt annan människa i skolan, än vad denne är hemma. Då kan inte föräldrarna påverka dem på samma vis. De har inte en aning om vad som sker i skolan och kommer ständigt att förneka att deras barn är oduglingar.

Visa signatur

It’s more fun to compute.

Permalänk
Avstängd

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives...

''The Jewish Declaration of War on Nazi Germany''

1933

En intressant läsning.

Visa signatur

||i5-4690K@4,7GHZ||Z97-A||GTX970@1,5/2GHZ||CM V700||8GB RAM@2,6GHZ||H440||NH-D15s||G10+H55|||Win10||
Unique valley score, ExtremeHD >3047

Permalänk
Inaktiv

Hm, är jag verkligen först med att påpeka att det inte enbart var Nazi-Tyskland utan även ryssar/Sovjet som inledde andra världskriget? Bägge länderna invaderade och ockuperade olika delar av Polen: https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland

Permalänk
Medlem

Finns många likheter mellan Tyskland och Sovietunionen under 40-talet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Nazism_and_Stalin...