Permalänk
Medlem

Det var ett imperialistiskt omfördelningskrig samt reaktion mot det socialistiska (sovjetiska) hotet (visavi överklassens maktstrukturer).

Skrivet av anon5930:

Hm, är jag verkligen först med att påpeka att det inte enbart var Nazi-Tyskland utan även ryssar/Sovjet som inledde andra världskriget? Bägge länderna invaderade och ockuperade olika delar av Polen: https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland

?????????

Fascist-Polen och Naziregimen styckade Tjeckoslovakien dessförinnan, med västmakternas goda minne.

Sovjet var sista landet att sluta avtal med Tyskland, efter att alla trevare till västmakterna avböjts av desamma.

När man så gick in i Polen tog man bara tillbaka de ryska områden Polen tagit i samband med inbördeskriget. Gränsen är i stort sett likadan idag. Av den anledningen var det också Tyskland som förklarades krig mot och inte Sovjet.

Visa signatur

Propaganda syftar till att göra det politiska opolitiskt.

Permalänk
Medlem

Enbart en tramsig jämförelse. Finns ju ingen likhet mellan dagens USA och Tyskland på 20 och 30-talet.
Något de båda hatar är väl kommunister isåfall(antar att Trump gör det iaf).

Visa signatur

Bara gammalt skräp...

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Många jämför Donald Trump med Hitler och menar på att kriget uppstod PGA rasism.
Nu tror jag denna tråden kommer låsas ganska snabbt men någon som är insatt kanske kan förklara det lite bättre?

Vad jag vet var hela Europa instabilt och fattigt och Tyskland fick skulden för det första världskriget kanske det har något med kriget att göra?
Många påstår att det var när Tyskland gick in i polen som startade kriget hur finner ni en rasistisk koppling till det?

Beror lite grann på från vilket perspektiv man væljer att se på saken. Kan rekommendera den hær boken som læsning om man ær intresserad. Skriven av en amerikansk politiker (Nixon, Ford och Reagan-administrationerna) samt kommentator på CNN. Ær skriven ur ett framførallt Tyskt perspektiv.

Det som ær viktigt att tænka på ær hur europa såg ut innan kriget: lænderna Polen och Tjeckoslovakien existerade inte. Det var delar av framførallt Tyskland, Østerrike-Ungern och Ryssland. Genom fredsavtalet (Versaillestraktatet) 1918 splittrades som førlorande sida Østerrike-Ungern upp och Tyskland blev fråntaget extremt stora landområden och alla sina kolonier. Det ær som om Sverige hade førlorat Skåne + lite till.
På 20-talet var det inte enbart tyskarna som børjade inse hur hårt avtalet var, men det var en tydlig opinion om att områdena som de førlorat fortfarande var tyskt (eftersom att det fortfarande bodde en øvervægande majoritet av tyskar dær). Denna opinion existerade faktiskt också efter upprættandet av Væst-Tyskland och var en stående punkt i det politiska programmet till många partier - men førsvann, naturligt nog, eftersom (och efter krigsslutet var det inga tyskar kvar hær....).

Før att hoppa i tiden till nær Hitler væl kommit till makten och regerat en tid, så ter det sig dærfør också naturligt att han vill ta tillbaka de områden som Tyskland førlorat, som varit tyskt och dær tyskar bor. Han lyckades dessutom med detta och i 1938 var Tyskland "återførenat" med Østerrike och Tjeckoslovakien (pluss ett protektorat). Den sista biten var ju då Polen, och enligt många kællor var den primæra planen att få tillbaka hamnstaden Danzig och førhandla till sig en korridor dit (med jærnvægs- och motorvægsførbindelse).
Polackerna vægrade. Britterna hadde ny regering. 1+1 blev den kænda garantin dær Britter och Fransmæn garanterade Polen sjælvstændighet.
Hær hævdar många kællor att Hitler redan planerat en invasion længe. Andra kællor, blant annat en som citeras i boken næmnd ovanfør - en i Hitlers stab som var nærvarande vid tidspunkten - hævdar att det var en chansning på samma sætt som Østerrike och Tjeckoslovakien. Tyskarna antog att varken britter eller fransmæn skulle gøra verklighet av sin garanti. Enligt samma kælla var hela gænget i chock nær ultimatumet om krig eller omedelbar retrætt nådde Hitler från Churchill. Samma kælla hævdar att Gøring ska ha sagt "Vad har vi gett oss in i?".

Så att Rasismen var det avgørande faktorn ær inte korrekt. Antisemitism var absolut inte något unikt før Tyskland vid den hær perioden. Churchill sjælv har några intressanta debattinlægg i tidningar dær han skriver om "goda och onda judar".

Visa signatur

Speldator: Intel i5-7600K @4,95Ghz - BeQuiet PureRock - MSI Z170A SLI Plus - Corsair RM550x - Asus RTX 2070 ROG Strix Advanced 8GB - MSI Optix MAG271CQR 27” 1440p 144hz - 8Gb Corsair Vengeance 2400Mhz DDR4 - Samsung 850 Evo + WD Black M.2 SSD - NZXT S340

Jobbdator: HP Elitebook X360 2018 - 16Gb DDR4 - 256Gb PCI-e SSD - Intel i7-8650U

Konsol: Xbox Series X

Permalänk
Medlem
Skrivet av IlyaZ:

Det var ett imperialistiskt omfördelningskrig samt reaktion mot det socialistiska (sovjetiska) hotet (visavi överklassens maktstrukturer).

?????????

Fascist-Polen och Naziregimen styckade Tjeckoslovakien dessförinnan, med västmakternas goda minne.

Sovjet var sista landet att sluta avtal med Tyskland, efter att alla trevare till västmakterna avböjts av desamma.

När man så gick in i Polen tog man bara tillbaka de ryska områden Polen tagit i samband med inbördeskriget. Gränsen är i stort sett likadan idag. Av den anledningen var det också Tyskland som förklarades krig mot och inte Sovjet.

Förstår inte dina frågetecken?

Traditionellt säger man att ww2 startade iom Tysklands invasion av Polen. Det som påpekas är att även Soviet Unionen var med och invaderade, om än ett par veckor senare.

Att det skedde omfördelningar av territorier innan invasionen ovan är helt riktigt, men det är inte det som en majoritet anser vara starten av ww2, dock är de underliggande orsaker.

De flesta totalitära regimerna vid tiden plockade åt sig land, tex Ungern.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blofeld:

Förstår inte dina frågetecken?

Traditionellt säger man att ww2 startade iom Tysklands invasion av Polen. Det som påpekas är att även Soviet Unionen var med och invaderade, om än ett par veckor senare.

Att det skedde omfördelningar av territorier innan invasionen ovan är helt riktigt, men det är inte det som en majoritet anser vara starten av ww2, dock är de underliggande orsaker.

De flesta totalitära regimerna vid tiden plockade åt sig land, tex Ungern.

Det jag invänder mot är historielösheten i att påstå att Sovjet inledde kriget. Om vi ska räkna några veckor fram, och inkludera ett land som inte ingår i kriget förrän flera år senare, kan vi lika gärna plocka med veckor, eller varför inte år tillbaka. Det är ett godtyckligt grepp.

Andra världskriget startar inte med en enda isolerad händelse, lika lite som de utlösande skotten i första.

Visa signatur

Propaganda syftar till att göra det politiska opolitiskt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av IlyaZ:

Det jag invänder mot är historielösheten i att påstå att Sovjet inledde kriget. Om vi ska räkna några veckor fram, och inkludera ett land som inte ingår i kriget förrän flera år senare, kan vi lika gärna plocka med veckor, eller varför inte år tillbaka. Det är ett godtyckligt grepp.

Andra världskriget startar inte med en enda isolerad händelse, lika lite som de utlösande skotten i första.

Det är ingen som sagt att Sovjet ensamt startade ww2.

Dock invaderade Sovjet tillsammans med Tyskland Polen. Då denna invasion anses som starten till ww2 är det väl inte så långsökt att även Sovjet ska ses som medskyldig till ww2? Jag förutsätter att du är insatt i Molotov–Ribbentrop-pakten?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dreijer:

Är du uppriktigt intresserad, eller håller du på med en historieuppgift för höstterminen i ÅK9?

Spelar det någon roll? Kan man inte diskutera ämnet ändå?

Permalänk
Medlem

Som alltid när det är krig , glöm aldrig att historien skrivs av vinnaren , vinnarna beskrivs snällare än vad dom var och förlorarna beskrivs värre än vad dom var.

Visa signatur

Fractal Define 7 | ASUS ROG Strix X670E-F Gaming WIFI | AMD Ryzen 7 9800X3D | Noctua NH-D15 G2 | Kingston 2x32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast | Asus RTX 5090 ROG Astral OC | Corsair RM1000X ATX 3.1 1000W | Kingston Fury Renegade M. 2 Gen 4 1+4TB + Samsung 860 EVO 1TB + 870 EVO 4TB | Samsung Odyssey G8 G80SD | APC
Back-UPS Pro Gaming UPS 2200VA 1320W | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Som alltid när det är krig , glöm aldrig att historien skrivs av vinnaren , vinnarna beskrivs snällare än vad dom var och förlorarna beskrivs värre än vad dom var.

Rekommenderad læsning om fenomenet hær. Skildrar 1945 och framåt ur tyskt och østerrikiskt perspektiv. Var inte så många trevligheter från varken ryskt, amerikanskt, brittiskt eller franskt håll.

"According to recent estimates, as many as two million German women were raped by Soviet occupiers. General Eisenhower denied the Germans access to any foreign aid, meaning that German civilians were forced to subsist on about 1,200 calories a day. (American officials privately acknowledged at the time that the death rate amongst adults had risen to four times the pre-war levels; child mortality had increased tenfold). With the authorization of President Franklin Delano Roosevelt, over four million Germans were impressed into forced labor. General George S. Patton was so disgusted by American policy in post-war Germany that he commented in his diary, “It is amusing to recall that we fought the revolution in defense of the rights of man and the civil war to abolish slavery and have now gone back on both principles"

"Although an astonishing 2.5 million ordinary Germans were killed in the post-Reich era, few know of this traumatic history. There has been an unspoken understanding amongst historians that the Germans effectively got what they deserved as perpetrators of the Holocaust."

La till citat
Visa signatur

Speldator: Intel i5-7600K @4,95Ghz - BeQuiet PureRock - MSI Z170A SLI Plus - Corsair RM550x - Asus RTX 2070 ROG Strix Advanced 8GB - MSI Optix MAG271CQR 27” 1440p 144hz - 8Gb Corsair Vengeance 2400Mhz DDR4 - Samsung 850 Evo + WD Black M.2 SSD - NZXT S340

Jobbdator: HP Elitebook X360 2018 - 16Gb DDR4 - 256Gb PCI-e SSD - Intel i7-8650U

Konsol: Xbox Series X

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av CFSsss:

1) Ja - tyskland var fattigt och desperat efter WW1. Stor svält. Många tyskar var arga efter att ha förlorat land och ägedomar till andra länder. Man mindes tysklands storhetstid innan man blev "bara tyskland". Läs om "Deutsches Reich" och "Weimar Republic".
2) Hitler hade enkla snabba lösningar, var kraftfull och mycket duktig på att tala.
3) Skulden för tysklands situation försköts på alla icke-tyskar. Detta var populistiskt gångbart.
4) Hitler kom till makten, bland annat med lov om mera "lebensraum" för tyskarna.
5) Hitler och tyskland bröt the treaty of versailles, rustade upp armen och ockuperade österrike samt tjeckoslovakien.
6) Tyskland invaderade Polen genom en skenmanöver och nu kunde resten av europa inte längre sitta stilla. Sovjet var i början passiva men drogs in i kriget senare.

Läs detta: https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland

Också relevant om pressfrihet: http://www.historylearningsite.co.uk/nazi-germany/newspapers-...

Mycket bra sammanfattat. Om vi överför detta till USA så skulle det kunna bli något enligt följande.
1. Även om USA inte är fattigt på samma sätt som Tyskland var så finns det ju stora skillnader i levnadsstandard. Det finns också ett stort missnöje med var landet har hamnat. I Sverige ser det nog lite ut som att Obama har skapat mycket bra, men i USA finns det många som inte tycker om hans reformer. Man vill ha en förändring från den nuvarande administrationen.
2. Detta stämmer ju fullständigt in på Trump. Han tar enkla poänger hos den grupp som hans retorik vänder sig till. Enkla snabba lösningar, inte alltid baserade på fakta.
3. Jämför med Trumps förslag att bygga en mur mot Mexiko osv.
4. Jämför med "Make America great again".

Nu betyder detta inte nödvändigtvis att samma sak kommer att hända, men det finns likheter i retoriken. Båda ledarna vann val på att det fanns missnöje och man lovade enkla snabba lösningar samt att man pekar ut en eller flera grupper som skuld till det läge landet befinner sig i.

Visa signatur

Använd gilla för att markera nyttiga inlägg!

Permalänk
Medlem
Skrivet av giplet:

Mycket bra sammanfattat. Om vi överför detta till USA så skulle det kunna bli något enligt följande.
1. Även om USA inte är fattigt på samma sätt som Tyskland var så finns det ju stora skillnader i levnadsstandard. Det finns också ett stort missnöje med var landet har hamnat. I Sverige ser det nog lite ut som att Obama har skapat mycket bra, men i USA finns det många som inte tycker om hans reformer. Man vill ha en förändring från den nuvarande administrationen.
2. Detta stämmer ju fullständigt in på Trump. Han tar enkla poänger hos den grupp som hans retorik vänder sig till. Enkla snabba lösningar, inte alltid baserade på fakta.
3. Jämför med Trumps förslag att bygga en mur mot Mexiko osv.
4. Jämför med "Make America great again".

Nu betyder detta inte nödvändigtvis att samma sak kommer att hända, men det finns likheter i retoriken. Båda ledarna vann val på att det fanns missnöje och man lovade enkla snabba lösningar samt att man pekar ut en eller flera grupper som skuld till det läge landet befinner sig i.

Ær, ærligt talat, i min mening att dra det lite långt. Ær det någon situation och person som ska jæmføras med Tyskland och Hitler anno 1933 och framåt ær det Ryssland och Putin. Ryssland har førlorat stora områden genom kollapsen av Sovjetunionen, som fortfarande ræknas som "ryskt" eller i rysk intressesfær av framførallt Putin (ær genomgående i retoriken). Annekteringen av Krim baserades på samma grundlag - rysk befolkning, historiskt sett ryskt territorium.
Lettland, Estland, Litauen, Ukraina etc. ær också historiskt sett ryska områden och har fortfarande en liten del rysk befolkning.

Mexico behøver inte oroa sig før en amerikansk invasion. Trump ær isolationist och protektionist.

Visa signatur

Speldator: Intel i5-7600K @4,95Ghz - BeQuiet PureRock - MSI Z170A SLI Plus - Corsair RM550x - Asus RTX 2070 ROG Strix Advanced 8GB - MSI Optix MAG271CQR 27” 1440p 144hz - 8Gb Corsair Vengeance 2400Mhz DDR4 - Samsung 850 Evo + WD Black M.2 SSD - NZXT S340

Jobbdator: HP Elitebook X360 2018 - 16Gb DDR4 - 256Gb PCI-e SSD - Intel i7-8650U

Konsol: Xbox Series X

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av raQblad:

Ær, ærligt talat, i min mening att dra det lite långt. Ær det någon situation och person som ska jæmføras med Tyskland och Hitler anno 1933 och framåt ær det Ryssland och Putin. Ryssland har førlorat stora områden genom kollapsen av Sovjetunionen, som fortfarande ræknas som "ryskt" eller i rysk intressesfær av framførallt Putin (ær genomgående i retoriken). Annekteringen av Krim baserades på samma grundlag - rysk befolkning, historiskt sett ryskt territorium.
Lettland, Estland, Litauen, Ukraina etc. ær också historiskt sett ryska områden och har fortfarande en liten del rysk befolkning.

Mexico behøver inte oroa sig før en amerikansk invasion. Trump ær isolationist och protektionist.

Men Trump vill ju att Mexico ska bygga muren, att invadera dem och tvings en del av Mexicanska befolkningen via arbetsläger att bygga muren är nog enda sättet att få det att ske.
Det är svårt att veta exakt hur/om Hitler funderade på slavarbetskraft innan kriget startade men han använde det flitigt när kriget väl var igång.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av raQblad:

Ær, ærligt talat, i min mening att dra det lite långt. Ær det någon situation och person som ska jæmføras med Tyskland och Hitler anno 1933 och framåt ær det Ryssland och Putin. Ryssland har førlorat stora områden genom kollapsen av Sovjetunionen, som fortfarande ræknas som "ryskt" eller i rysk intressesfær av framførallt Putin (ær genomgående i retoriken). Annekteringen av Krim baserades på samma grundlag - rysk befolkning, historiskt sett ryskt territorium.
Lettland, Estland, Litauen, Ukraina etc. ær också historiskt sett ryska områden och har fortfarande en liten del rysk befolkning.

Mexico behøver inte oroa sig før en amerikansk invasion. Trump ær isolationist och protektionist.

Helt min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Men Trump vill ju att Mexico ska bygga muren, att invadera dem och tvings en del av Mexicanska befolkningen via arbetsläger att bygga muren är nog enda sättet att få det att ske.
Det är svårt att veta exakt hur/om Hitler funderade på slavarbetskraft innan kriget startade men han använde det flitigt när kriget väl var igång.

Såvitt jag vet har inte Trump föreslagit en invasion av Mexico för att få till en mur. Gillar inte Trump men rätt ska vara rätt.

Att spekulera i att USA skulle ta sig för att invadera Mexico för att mha mexikanska slavar bygga en mur är befängt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Men Trump vill ju att Mexico ska bygga muren, att invadera dem och tvings en del av Mexicanska befolkningen via arbetsläger att bygga muren är nog enda sättet att få det att ske.
Det är svårt att veta exakt hur/om Hitler funderade på slavarbetskraft innan kriget startade men han använde det flitigt när kriget väl var igång.

Obama skulle stænga Guantanamo illa kvickt också, och det fånglægret står fortfarande kvar. Jag tror personlig knappast att Trump får till det han sagt i det fallet, utøver att kanske førstærka de många mil med stængslen och barriærer som redan ær uppførda længs grænsen.

Ja det ær jag enig i. Många historiker hævdar att det var planerat, men andra - så som tidigare næmnda Buchanan - menar att det var en konsekvens av krigets omfång. Innan juni -41 och operation Barbarossa var antalet fængslade av oliktænkande++ inte så stort, men i och med den oerhørda framgången vid inledningen av operationen dær miljontals av ryska soldater tilfångatogs så blev ju situationen en helt annan och krævde ett helt system av læger och transport etc. Några hævdar att det var først vid Wannsee-konferansen man till slut blev eniga om att utnyttja detta før att bli kvitt judar i tillægg.

Visa signatur

Speldator: Intel i5-7600K @4,95Ghz - BeQuiet PureRock - MSI Z170A SLI Plus - Corsair RM550x - Asus RTX 2070 ROG Strix Advanced 8GB - MSI Optix MAG271CQR 27” 1440p 144hz - 8Gb Corsair Vengeance 2400Mhz DDR4 - Samsung 850 Evo + WD Black M.2 SSD - NZXT S340

Jobbdator: HP Elitebook X360 2018 - 16Gb DDR4 - 256Gb PCI-e SSD - Intel i7-8650U

Konsol: Xbox Series X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blofeld:

Det är ingen som sagt att Sovjet ensamt startade ww2.

Dock invaderade Sovjet tillsammans med Tyskland Polen. Då denna invasion anses som starten till ww2 är det väl inte så långsökt att även Sovjet ska ses som medskyldig till ww2? Jag förutsätter att du är insatt i Molotov–Ribbentrop-pakten?

Sovjet har varken ensamt startat, eller medstartat andra världskriget. Kriget hade redan brutit ut när Sovjet gick in, efteråt, för att återställa gränserna.

Molotov-Ribbentrop är som sagt sista utvägen, efter att västländerna redan undertecknat liknande avtal och vägrat samarbeta med Sovjet mot Hitler.

Visa signatur

Propaganda syftar till att göra det politiska opolitiskt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av IlyaZ:

Sovjet har varken ensamt startat, eller medstartat andra världskriget. Kriget hade redan brutit ut när Sovjet gick in, efteråt, för att återställa gränserna.

Molotov-Ribbentrop är som sagt sista utvägen, efter att västländerna redan undertecknat liknande avtal och vägrat samarbeta med Sovjet mot Hitler.

Intressant aspekt ær ju dock att de allierades (England och Frankrike vid denna tidspunkten) garanti till Polen. Det førklarades bara krig mot Tyskland, men inte mot Sovjetunionen som också invaderade och på så sætt triggade samma garanti. Exilpolacker var inte særskilt førtjusta i varken det eller att landet blev totalockuperat efter kriget utan protest från de væstallierade.

I retrospekt kan man væl sæga att Stalin gjorde ett ganska tacksamt strategiskt val hær.

Visa signatur

Speldator: Intel i5-7600K @4,95Ghz - BeQuiet PureRock - MSI Z170A SLI Plus - Corsair RM550x - Asus RTX 2070 ROG Strix Advanced 8GB - MSI Optix MAG271CQR 27” 1440p 144hz - 8Gb Corsair Vengeance 2400Mhz DDR4 - Samsung 850 Evo + WD Black M.2 SSD - NZXT S340

Jobbdator: HP Elitebook X360 2018 - 16Gb DDR4 - 256Gb PCI-e SSD - Intel i7-8650U

Konsol: Xbox Series X

Permalänk
Medlem
Skrivet av IlyaZ:

Sovjet har varken ensamt startat, eller medstartat andra världskriget. Kriget hade redan brutit ut när Sovjet gick in, efteråt, för att återställa gränserna.

Molotov-Ribbentrop är som sagt sista utvägen, efter att västländerna redan undertecknat liknande avtal och vägrat samarbeta med Sovjet mot Hitler.

Du har rätt i sak att kriget redan brutit ut då Sovjet invaderade Polen. Men du är medveten om att uppdelningen av Polen redan var klar iom MR-pakten?

"Molotov–Ribbentrop-pakten gav ett slags klartecken för andra världskriget, eftersom pakten tillät Tyskland och Sovjetunionen att anfalla länder emellan dem utan att den andra parten i pakten blandade sig i det, så länge man höll sig innanför de uppgjorda gränserna för intressesfärer."

"I ett hemligt tilläggsprotokoll delades östra Europa upp så att Finland, Estland, Lettland, Bessarabien samt östra Polen till floderna San, Wisła och Narew hamnade i den sovjetiska intressesfären, medan västra Polen och Litauen i den tyska."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop-pakt...

Vilka liknande avtal hade västländerna avser du?

På vilket sätt vägrade väst samarbeta med Sovjet mot Hitler?

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Blofeld:

Såvitt jag vet har inte Trump föreslagit en invasion av Mexico för att få till en mur. Gillar inte Trump men rätt ska vara rätt.

Att spekulera i att USA skulle ta sig för att invadera Mexico för att mha mexikanska slavar bygga en mur är befängt.

Jag vet att han inte har hotat dem med invasion men han hävdar ju att Mexico ska bygga och bekosta muren, det lär ju inte bli nått frivilligt murbygge från Mexicos sida, visst finns det lite likheter med önskemålen om byggandet av Autobahn utan onödiga kostnader, tyskarna ville ju ha bra vägar för att snabbt kunna förflytta sig till de nya områdena de annekterat.
Även det Romerska riket byggde ju vägar därav uttrycket "Alla vägar bär till Rom"

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Jag vet att han inte har hotat dem med invasion men han hävdar ju att Mexico ska bygga och bekosta muren, det lär ju inte bli nått frivilligt murbygge från Mexicos sida, visst finns det lite likheter med önskemålen om byggandet av Autobahn utan onödiga kostnader, tyskarna ville ju ha bra vägar för att snabbt kunna förflytta sig till de nya områdena de annekterat.
Även det Romerska riket byggde ju vägar därav uttrycket "Alla vägar bär till Rom"

Det var enbart dærfør man byggde Autobahns. Før att ta sig snabbt till ockuperade områden. Ær det dærfør Botniabanan aldrig blir færdig, før att Sverige inte ockuperat norra Finland ænnu? [Sarcasm]

Førtydligande
Visa signatur

Speldator: Intel i5-7600K @4,95Ghz - BeQuiet PureRock - MSI Z170A SLI Plus - Corsair RM550x - Asus RTX 2070 ROG Strix Advanced 8GB - MSI Optix MAG271CQR 27” 1440p 144hz - 8Gb Corsair Vengeance 2400Mhz DDR4 - Samsung 850 Evo + WD Black M.2 SSD - NZXT S340

Jobbdator: HP Elitebook X360 2018 - 16Gb DDR4 - 256Gb PCI-e SSD - Intel i7-8650U

Konsol: Xbox Series X

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av raQblad:

Det var enbart dærfør man byggde Autobahns. Før att ta sig snabbt till ockuperade områden. Ær det dærfør Botniabanan aldrig blir færdig, før att Sverige inte ockuperat norra Finland ænnu?

Hm... Sverige sålde ju en massa malm till tyskarna men den körs ut via Narvik så om Norge inte blivit tyskt så kanske de hade ombesörjt infrastruktursatsningar i Sverige för att i slutänden kunna få sitt stål till vapenindustrin.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Hm... Sverige sålde ju en massa malm till tyskarna men den körs ut via Narvik så om Norge inte blivit tyskt så kanske de hade ombesörjt infrastruktursatsningar i Sverige för att i slutänden kunna få sitt stål till vapenindustrin.

Jag var sarkastisk

Visa signatur

Speldator: Intel i5-7600K @4,95Ghz - BeQuiet PureRock - MSI Z170A SLI Plus - Corsair RM550x - Asus RTX 2070 ROG Strix Advanced 8GB - MSI Optix MAG271CQR 27” 1440p 144hz - 8Gb Corsair Vengeance 2400Mhz DDR4 - Samsung 850 Evo + WD Black M.2 SSD - NZXT S340

Jobbdator: HP Elitebook X360 2018 - 16Gb DDR4 - 256Gb PCI-e SSD - Intel i7-8650U

Konsol: Xbox Series X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blofeld:

Du har rätt i sak att kriget redan brutit ut då Sovjet invaderade Polen. Men du är medveten om att uppdelningen av Polen redan var klar iom MR-pakten?

"Molotov–Ribbentrop-pakten gav ett slags klartecken för andra världskriget, eftersom pakten tillät Tyskland och Sovjetunionen att anfalla länder emellan dem utan att den andra parten i pakten blandade sig i det, så länge man höll sig innanför de uppgjorda gränserna för intressesfärer."

"I ett hemligt tilläggsprotokoll delades östra Europa upp så att Finland, Estland, Lettland, Bessarabien samt östra Polen till floderna San, Wisła och Narew hamnade i den sovjetiska intressesfären, medan västra Polen och Litauen i den tyska."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop-pakt...

Vilka liknande avtal hade västländerna avser du?

På vilket sätt vägrade väst samarbeta med Sovjet mot Hitler?

De åsikter som i mångt och mycket förs fram här är västcentrerade. Man kan också vända på det, att Frankrike och GB startade kriget med krigsförklaringen mot Nazityskland, och säga att Sovjetunionen gick in för att rädda sina territorier från Naziockupation.

Europa hade redan delats upp av väst och Hitler i samband med Münchenavtalet.

Sovjet exkluderades från alla samtal och man vägrade bilda en front mot nazisterna. När inget annat gick, slöt man en icke-angreppspakt för att fördröja den stundande konflikten så långt som möjligt.

Grov revision av andra världskrigets historia
http://www.nyhetsbanken.se/2016/06/produkt-av-mekaniseringen-...

Visa signatur

Propaganda syftar till att göra det politiska opolitiskt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av IlyaZ:

Sovjet har varken ensamt startat, eller medstartat andra världskriget. Kriget hade redan brutit ut när Sovjet gick in, efteråt, för att återställa gränserna.

Molotov-Ribbentrop är som sagt sista utvägen, efter att västländerna redan undertecknat liknande avtal och vägrat samarbeta med Sovjet mot Hitler.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop-pakt...

Nej sovjet startade inte kriget ensamt. Sovjet gjorde det tillsammans med Tyskland. Stalin och Hitler gjorde tillsammans upp planerna att starta andra världskriget. De kom överens om hur de skulle stycka upp länderna mellan sig. Detta är fakta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av WolfOfVengeance:

Jämför nog hellre Clinton än Trump med Hitler (även om det rör sig om turboarslen båda två).

Rent krasst kan man nog säga att WW2 startade genom att Hitler blev Rikskansler. Han hade redan gått ut med att han skulle dra ut Tyskland i krig, problemet var bara att varken folket eller kongressen trodde på honom då Tyskland fortfarande slickade sina sår efter WW1 och gjorde bedömningen att så vansinnig kunde han inte vara.
Men det var just vansinnet, för att inte säga storhetsvansinnet som drev honom och det fanns egentligen bara 2 alternativ: Ta över världen eller dö. Och om det låg någon form av rasism bakom det (om man nu begrundar Hitlers raslära) blir nog svårt att svara på i dagsläget. Tror snarare vi kan tala om antisemitism över lag i det fallet.

Sen ska man jju tillägga att Hitler inte blev folkvald till makten heller, utan fångade den. Lite kul är det med tanke på att Trump inte heller är folkvald enligt rösterna, utan vann pga. antal elektorer.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av IlyaZ:

De åsikter som i mångt och mycket förs fram här är västcentrerade. Man kan också vända på det, att Frankrike och GB startade kriget med krigsförklaringen mot Nazityskland, och säga att Sovjetunionen gick in för att rädda sina territorier från Naziockupation.

Europa hade redan delats upp av väst och Hitler i samband med Münchenavtalet.

Sovjet exkluderades från alla samtal och man vägrade bilda en front mot nazisterna. När inget annat gick, slöt man en icke-angreppspakt för att fördröja den stundande konflikten så långt som möjligt.

Grov revision av andra världskrigets historia
http://www.nyhetsbanken.se/2016/06/produkt-av-mekaniseringen-...

"och säga att Sovjetunionen gick in för att rädda sina territorier från Naziockupation" ær ju direkt fel, eftersom att det i avtalet populært kallat Molotov-Ribbentropp pakten ær kænt att de båda lænderna enades som sina intressesfærer i østra europa. Det var Win-win, eftersom att båda ville få tillbaka områden som (enligt de sjælva) felaktigt blivit dem fråntagna.

Men jag gillar perspektivet om att Europa delats upp genom Münchenavtalet. Inte hørt den førr. Dock ær jag oenig då avtalet bara rør delar av områden som tillhør(t) Tyskland och Østerrike-Ungern.

Visa signatur

Speldator: Intel i5-7600K @4,95Ghz - BeQuiet PureRock - MSI Z170A SLI Plus - Corsair RM550x - Asus RTX 2070 ROG Strix Advanced 8GB - MSI Optix MAG271CQR 27” 1440p 144hz - 8Gb Corsair Vengeance 2400Mhz DDR4 - Samsung 850 Evo + WD Black M.2 SSD - NZXT S340

Jobbdator: HP Elitebook X360 2018 - 16Gb DDR4 - 256Gb PCI-e SSD - Intel i7-8650U

Konsol: Xbox Series X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

Sen ska man jju tillägga att Hitler inte blev folkvald till makten heller, utan fångade den. Lite kul är det med tanke på att Trump inte heller är folkvald enligt rösterna, utan vann pga. antal elektorer.

Beror væl på hur du definierar "fångade", men rent praktiskt blev han folkvald. Vægen dit - han så kallade "kampanj" om man så vill - ær væl dæremot odemokratisk.

Visa signatur

Speldator: Intel i5-7600K @4,95Ghz - BeQuiet PureRock - MSI Z170A SLI Plus - Corsair RM550x - Asus RTX 2070 ROG Strix Advanced 8GB - MSI Optix MAG271CQR 27” 1440p 144hz - 8Gb Corsair Vengeance 2400Mhz DDR4 - Samsung 850 Evo + WD Black M.2 SSD - NZXT S340

Jobbdator: HP Elitebook X360 2018 - 16Gb DDR4 - 256Gb PCI-e SSD - Intel i7-8650U

Konsol: Xbox Series X

Permalänk
Medlem
Skrivet av IlyaZ:

De åsikter som i mångt och mycket förs fram här är västcentrerade. Man kan också vända på det, att Frankrike och GB startade kriget med krigsförklaringen mot Nazityskland, och säga att Sovjetunionen gick in för att rädda sina territorier från Naziockupation.

Molotov-Ribbentrop-pakten åsido (även om jag tycker det är lite småkul hur du lyckas få det till att sovjeterna räddar "sitt territorium" från nazister när de... dödar polacker i polen), hur ser du på Sovjets invasion av lilla Finland i november 1939, bara några få månader efter att polen hade styckats mellan just Nazityskland och Sovjet (utan fortsatta stridigheter mellan de två länderna dessutom).

Är det Finland som hade gjort något för att förtjäna denna invasionen? Att bli nekad territorium som inte är ens eget och använda det som en ursäkt för att invadera och annektera verkar ju vara lite av Sovjets och Rysslands hobby.

För övrigt så var både Sovjet och Nazityskland lika delaktiga i MR-pakten då båda tjänade på den; Tyskland fick en garanti på att Sovjet inte skulle känna sig hotade när tyskarna gick in i Polen och därmed skulle förklara krig (med WW1 i färskt minne ville man undvika ett tvåfrontskrig), ett krig med Sovjet som man ville vänta med tills man var klar västerut, och Sovjeterna i sin tur skaffade sig tid att rusta upp och förbereda, samt fick fria tyglar i östra europa = ockupation av baltstaterna och invasion av Finland.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av MinscS2:

Molotov-Ribbentrop-pakten åsido (även om jag tycker det är lite småkul hur du lyckas få det till att sovjeterna räddar "sitt territorium" från nazister när de... dödar polacker i polen), hur ser du på Sovjets invasion av lilla Finland i november 1939, bara några få månader efter att polen hade styckats mellan just Nazityskland och Sovjet (utan fortsatta stridigheter mellan de två länderna dessutom).

Är det Finland som hade gjort något för att förtjäna denna invasionen? Att bli nekad territorium som inte är ens eget och använda det som en ursäkt för att invadera och annektera verkar ju vara lite av Sovjets och Rysslands hobby.

För övrigt så var både Sovjet och Nazityskland lika delaktiga i MR-pakten då båda tjänade på den; Tyskland fick en garanti på att Sovjet inte skulle känna sig hotade när tyskarna gick in i Polen och därmed skulle förklara krig (med WW1 i färskt minne ville man undvika ett tvåfrontskrig), ett krig med Sovjet som man ville vänta med tills man var klar västerut, och Sovjeterna i sin tur skaffade sig tid att rusta upp och förbereda, samt fick fria tyglar i östra europa = ockupation av baltstaterna och invasion av Finland.

Jag håller med dig här.

Med tanke på texten i fetstil så tycker jag att Katyn från 2007 som tar upp hur Sovjet behandlade Polackerna i och med Sovjets invasion av Polen är värd en titt: http://www.imdb.com/title/tt0879843/

Förmodar att det finns en del som inte sett den.

Permalänk
Medlem

Med filosofin som Hitlertyskland och Sovjet hade (och även dagens Ryssland har) så skulle det vara legitimt för Sverige att gå in och ta Finland eftersom det finns en svensktalande minoritet där och Finland har också en gång tillhört Sverige. Konstigt att det fortfarande finns människor som tycker att sådant är OK...