Varför hatas feminister så mycket?

Slutsatsen är ganska tydlig, ca 5% går inte att förklara efter att man utrönt samtliga punkter som kan påverka löneskillnader. De källor och fakta som kommit upp i tråden visar ju ganska entydigt på att det finns skillnader som inte ska vara där.

Varför tror du att man i lönerörelser under en lång tid försökt att prioritera kvinnor? Jo, eftersom faktaunderlaget säger att löneläget generellt är orättvist. Vill man bemöta detta är det klädsamt att presentera fakta som visar på motsatsen istället för att enbart försöka hitta ursäkter eller undantag tagna helt ur luften.

Du missade resten av min post eller? Eller var det någon annan anledning till att du inte kände att du ville svara på den?

Rätt löjlig jämförelse för övrigt.

Faktan finns redan i det som länkats, här kan vi faktiskt använda oss av samma faktaunderlag eftersom det slutligen bevisar det som verkligen är viktigt i den här diskussionen: skillnaderna.

Vi har i snitt 17 000kr om året i skillnad mellan män och kvinnor i Sverige gällande lön. Huruvida det beror på diskriminering eller ej har jag generellt inte berört, så varför du tar upp den biten vet jag inte. Däremot tyder det på ett strukturellt fel på arbetsmarknaden och i samhället när det ändå är en sådan stor skillnad i ett av världen mest jämställda och jämlika länder.

Man påvisar en tes i faktaunderlaget om att kompetens KAN vara en del av problemet, men man finner samtidigt inget som styrker det.

Åter igen, prioriterar man kvinnor i lönerörelserna för att det faktiskt kan finnas en anledning till det? Eller vad säger du?

Jag är ledsen men när du pratar om "Mohammed", så har du inte en susning om vad du pratar om. Arbetar själv i en kommunal verksamhet som jobbar med att motverka långtidsarbetslöshet i alla former och att tro att lönebidrag skulle göra människor heta på arbetsmarknaden är otroligt okunnigt.

Det finns ett rejält utbrett motstånd inom näringslivet till att anställa människor med lönebidrag då man helt enkelt antar att det är något fel på dem. Heter man Mohammed eller liknande är det för övrigt ännu svårare.

Vi arbetar med både SAS, OSA samt arbetsinriktad rehabilitering i olika former och oavsett de olika typer av anställningsstöd som finns är det inte mycket till insatser man vill göra från näringslivets sida.

Tyvärr kommer de nya direktiven för lönebidrag att enbart locka till sig de oseriösa aktörerna på arbetsmarknaden och kommer knappast att lösa något problem i någon större utsträckning. Jag förstår att man försöker göra något, men detta kommer inte att lösa problemet.

Det går inte vara rasistisk emot muslimer, nej. Islam är en religion, inte en ras. Det finns vita som är muslimer, det finns svarta som är muslimer, osv osv.

Men om du menar att du tolkar mitt inlägg som att det inte går att vara rasistisk emot en grupp för att den har utövat förtryck så har du fattat mig fel. Jag menar att man får ta tag i de stora problemen först. Och just nu är det knappast att vita män missgynnas som är det stora problemet.

Det blir lite såhär. En tjej kommer och säger att hon blivit skjuten i huvudet. "Jaha, och??" säger den vita medelålders mannen med högre lön än kvinnor "Jag har faktiskt en sticka i fingret".

Naturligtvis skall alla orättvisor bekämpas på alla plan men man bör ta tag i dem i graden av allvarlighet i fallande ordning.

Värre än jag trodde, 4.6% http://www.mi.se/files/PDF-er/att_bestalla/loneskillnader/ski...

"Den ovägda löneskillnaden mellan kvinnor och män var 12,5 procent år 2015. När hänsyn tas till skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid blir löneskillnaden 4,6 procent."

Om du trots allt ändå kan tänka dig att diskutera med mig så kommer här ett svar på ditt inlägg.

Det är en svår och komplex fråga som har mycket med samhällsstrukturer och attityder att göra. Politiker från båda sidor av det politiska spektrat i Sverige har vid olika tillfällen försökt att adressera olika delar av problemet med lösningar som många kan uppfatta som att politikerna lägger sig i hur vanliga människor planerar för sig själv och för sin familj. Jämställdhetsbonus skulle däremot kanske kunna vara en av många pusselbitar som uppmuntrar istället för att bestraffa genom andra lösningar.

Genom avtalsrörelserna har man under de senaste 10 åren från fackens sida börjat försöka göra sin bit i den stora ekvationen genom att förhandla fram lite större löneökningar för kvinnodominerande grupper på arbetsmarknaden. Detta har givit en del effekter och minskat löneskillnaderna. Finns mer att läsa om detta i rapporten som länkades senast i den här tråden.

Den svåraste biten, gällande behovet av vissa attitydförändringar är nog i mitt tycke den sista pusselbiten för att komma så nära en rättvis lönebild som möjligt. Här handlar det inte enbart om attitydförändringar gällande kvinnans roll i hemmet och med barn utan även i motsatt riktigt där det kanske inte alltid behöver vara helt självklart att kvinnan ska få vårdnaden när folk skiljer sig. Detta bör prövas helt objektivt. Särställningar behöver brytas åt båda hållen för att få till den här attitydförändringen och jag kan till viss del hålla med om att man måste sluta göra kvinnan till ett offer och erbjuda konkreta förslag på lösningar istället, dock måste man försöka att förstå frustrationen av något som många kvinnor anser orättvist. Jag har tidigare i tråden deklarerat att det behövs folk på barrikaderna både från vänster, höger samt gällande genusperspektivet. Det är viktigt i en fungerande demokrati att det skall finnas lite mer extrema element som kan väcka tankar hos befolkningen. Besluten däremot lämnas till dem med mer balanserade arbetssätt.

Kontentan i mitt tycke bör då bli att det är många pusselbitar som behöver läggas på plats för att komma ifrån det som verkar vara orättvist på arbetsmarknaden och i samhället. Vi behöver själva göra vår del, staten behöver uppmuntra, facken behöver rikta sina insatser, näringslivet behöver samarbete och attityden bland människor i samhället behöver förändras lite grann.

Detta är något som givetvis tar tid och har tagit tid. Men vi i Sverige är på rätt väg. När vi slutligen når målet kanske svenska feminister kan stå på barrikaderna i andra delar av världen där det behövs ännu mer.

Tror du har missuppfattat syftet med mitt inlägg. Tanken var att filosofera och diskutera lite gällande de lösningar som har använts och vad som skulle kunna användas. Jag är inte nödvändigtvis för att staten ska styra hur man lägger upp sin föräldraledighet, utan slår endast fast att någon form av uppmuntran kanske är nödvändig. Men slutgiltigt svar på enbart en av pusselbitarna är svår att ge.

Håller med dig gällande att det förmodligen ser väldigt annorlunda ut gällande olika åldersgrupper. Frågan är bara varför detta ska godtas bara för att det är en "ålders-grej"?

Siffrorna och statistiken talar ganska tydligt för att det finns en skillnad gällande snittlöner mellan könen inom samma branscher och även efter att man i undersökningar lyckats avyttra andra eventuellt påverkande faktorer kvarstår en betydande del av problemet. Då tycker i alla fall jag att det är på sin plats att göra något åt det. Jag ställer mig väldigt tveksam till att fackföreningsrörelser inom mansdominerade områden frivilligt skulle avstå delar av lönehöjningar till förmån för kvinnodominerade områden om det skulle vara helt utan anledning. Dessa har oftast väldigt bra koll på hur övertid samt arbetsgrad ser ut i olika områden på arbetsmarknaden.

Personligen är jag för att man arbetar för olika grupper i samhället, och kvinnor ingår givetvis i detta eftersom de ligger efter lönemässigt. Det ena behöver inte utesluta det andra.

Jag förstår att många kvinnor uppfattar det som orättvist och provocerande att det fortfarande finns tämligen stora löneskillnader inom samma branscher mellan könen. Däremot betyder inte det att jag ställer mig bakom självuttalade feminister som F! eller liknande (dessa är inga speciellt bra exempel på företrädare för feminismen), men jag förstår varför rörelsen har uppstått.

Fördelningspolitik brukar det kallas. Orättvisor som kommer därav bekämpas redan idag. Jag t. ex, som är gravt synskadad och rörelsehindrad uppbär vårdbidrag från staten som skall täcka merkostnader som mitt handikapp medför. Det är ett exempel.

Det finns en rad grejer man kan göra med fördelningspolitik. Jag skulle t. ex kunna tänka mig en "mansskatt" som täcker upp för det lönegap som inte kan förklaras av de faktorer som nämns ovan.

Sen kan du såklart tycka att mina lösningar är knasiga, men nu frågade du ju faktiskt hur jag vill bekämpa de orättvisor som finns och då fick du svar också.

Nej, det är inte vita mäns fel att de föds som vita män. Det handlar bara om olika synsätt. Antingen så inser man att man som vit man är lyckligt lottad och är villig att kompensera andra för det, eller så anser man att det inte är ens eget fel att andra far med olycka och står med armarna i kors medans andra människor lider, men då jag är humanist och altruist så ser jag inget lockande med det senare synsättet.

Om du hade läst mina senare poster hade du redan fått svar på det här. Eftersom ingen öppet erkänner att man diskriminerar någon så är det enda man kan göra att undersöka skillnaderna, göra analyser och ta bort alla andra mätbara förklaringar och därefter stå med en oförklarlig skillnad som man kan dra slutsatsen att den bör inte finnas där. Ni verkar hänga upp er på oförklarlig och verkar inte förstå ordets innebörd i sammanhanget.

Jag har genomgående i den här tråden presenterat siffror och källor för mina påståenden, det är jag rätt ensam om. Men ändå är det jag som inte har någon aning? Jag som skiter i om resultatet är helt korrekt? Det är ni som endast använder er av era egna åsikter och erfarenheter, ni som skiter i huruvida det är kopplat till verkligheten eller inte.

Nej det behöver den inte, utbildningsnivå korrelerar med lön. Grundläggande fakta som du lätt hade kunnat kolla upp själv istället för att börja tjafsa om och ett fantastiskt exempel på hur horribel hela den här tråden är gällande motargument.

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Ar...

Det här är också helt uppåt väggarna fel men det har redan svarats på. Lönebidrag är en begränsad insats. Det är också ett sidospår där jag försökte förklara privilegie för Friterad och jag har inget vidare intresse av att diskutera det.

Så, med tanke på nivån och att du aldrig presenterar något annat än åsikter så har jag bättre användning för min tid än att lägga den på dig B, återkom när du faktiskt har något med substans.

Men varför skulle det vara nödvändigt? När folk fått välja själva hur de delar upp sin föräldraledighet har det sett ut som det gör. Och jag antar att det inte har med kvinnoförtryck att göra, utan att familjen i fråga själva valt att dela upp det såhär. Varför ska man gå in och peta i det?

Jag ser inte problemet, det enda jag ser är att det skapas problem genom att staten går in och kladdar i mitt privatliv.
Ett bra exempel på detta är min egen situation, tjejen brinner för att vara hemma med barnen, och har tänkt att vara hemma minst ett år. Nu i och med det så måste tjejen ta ut mindre föräldradagar och därmed får vi det sämre ekonomiskt för att staten tycker att jag ska vara hemma mer.
Jag tänker ju såklart inte neka henne detta bara för att försäkringskassan går ut och kampanjar 50/50. Min sambo ammar längre än till 6 månaders ålder så det skulle aldrig fungera i praktiken.

Det var mer ett konstaterande än ett påstående att det är OK.

Om statistiken skulle kunna tala för att det är just för att man är kvinna man fått sämre lön och inte för att man presterar sämre/jobbar mindre/är sämre på att förhandla lön så köper jag det. Men nu kan man inte påvisa detta, utan bara spekulera.

Och iom att kvinnor oftast är hemma med barnen mer och därmed jobbar mindre känns det som att det är ganska logiskt att snittlönen är sämre. Och anledningen till att de är hemma mer i snitt är upp till var och en.

I vår familj delar vi 50/50 på all vabb om det inte är något speciellt, har jag mycket att göra på jobbet så tar min sambo vabb och har hon mycket att göra så tar jag vabben den perioden.
Eftersom jag har lättare att ta mig till och från jobbet så är det i 9 fall av 10 jag som åker iväg med barnen på undersökningar och liknande saker. Detta har vi kommit fram till genom att diskutera, inte för att staten säger så.

Tack!

Skillnaden på flashback och Sweclockers är ju dock att detta forum är modererat och om det spårar ur för mycket så blir folk bannade och tråden blir med största sannorlikhet låst.
Därför kan man komma fram till mycket mer här än på flashback där det bara blir lekstuga av det hela.