::: AMD Zen Samlingstråd :::

@Decimal: Värt att notera är att de kör i olika klockfrekvenser. Ryzen ligger på 3.4GHz, och med boostfrekvenser och OC ligger de andra processorerna i hastigheter upp till 5GHz.

Testet har sin källa här och fler folk verkar gå ombord på hypetåget över dessa resultat. Det här är hur han har fått resultatet för Intelprocessorerna: "I picked the 3rd fastest from the last month.:D It would take some effort to sift through the baselines to find a good mean/median for each SKU. I hope someone will do it, but it's not going to be me."

Dvs de värdena han har satt för Intelprocessorna är i princip garanterat överklockade. För att summera vad som sägs i den tråden jämför han Ryzen mot en 5960x på 4.7GHz, en 6900k i 4.2GHz, 5820k på 4.8GHz och en 7700k på 5GHz. Om du jämför det med en 3.4GHz Ryzen, självklart att Ryzen får pisk. Om du ser det per klockfrekvens istället så ligger Ryzen, precis som länge spekulerat, just över Haswell i IPC.

Denna tråd dök precis upp för en 1700X (d.v.s ej toppmodellen 1800X), och den målar upp en betydligt bättre bild. Notera att orange stapel i diagrammen är i7-6800k och att Ryzen ligger näst längst ner. Ryktesvägen ska dessa resultat också vara för ett Engineering Sample på moderkort med BIOS och driverutiner som inte heller är färdiga. Oavsett behöver vi vänta på faktiska, ordentliga benchmarks eftersom vi inte vet hur övriga systemet ser ut i varken Intel- eller AMD-riggarna poängen kommer från.

Alltså... En sådan benchmark kan fortfarande vara intressant om man vet vad det är som testas och hur man ska tolka siffrorna. Tyvärr vet väl 9/10 inte hur de ska tolkas dock...

Står ju också högst upp att den inte har turbo boost. Alltså går den bara 3.4Ghz och når aldrig 3.8ghz.

Ok tack, jag såg bilden, men förstår först nu att channel = controller (då jag inser att det annars vore mycket kisel för jag vet inte riktigt vad). Så det är två controllers som sitter fysiskt nära varje CCX, undrar om de sitter logiskt lika nära eller om vi snackar NUMA redan vid två kanaler? Min föreställning har tidigare varit att ett NUMA-system har en minneskontroller per NUMA-node och därmed 2-4 minneskanaler per kontroller (för nyare Opteron/Xeon), men jag kan vara ute och cykla här.

Varifrån PCI-e kontrolleras (utöver de extra som sitter på sydbryggan) framgår inte av fotot för mig.

Jag känner till detta och att även ett gtx1080 presterar likvärdigt i spannet x4-x16 (förutsatt PCI-e 3.0). Men jag tänker ändå att om sockeln ska hålla så länge så kan det ändå uppstå scenarier i framtiden då antal lanes till GPUer blir det första att flaska. Men det kanske är ett orealistiskt scenario även på 5-7 års horisont. Det är i vilket fall inte en oro som kommer att hindra mig från att köpa om Ryzen blir det vi i övrigt väntar oss.

Stämmer till viss del. Eller snarare för att man är hjärntvättad. Personligen ser jag inget som helst värde i en processor från Intel. I alla fall inte för privatpersoner. Jämför man med vanliga program så är skillnaden obetydligt liten i praktiken eller så är flaskhalsarna på helt andra ställen. Din hårddisk eller internetanslutning blir inte bättre av en processor från Intel. Däremot kan en processor från AMD hjälpa dig att skaffa en till / större SSD, bättre GPU / RAM eller snabbare internet.

Prestandamässigt är det inget fel på en processor från Intel och ofta är den rätt för ett specifikt syfte. Däremot är den onödigt dyr när AMD ger 90% prestanda för 50% av priset, speciellt när du själv är den största flaskhalsen.

Så folks kärlek till Intel handlar inte om "hjärntvättning", det handlar om att deras processorer har tjänat folk väl som sedan har rekommenderat dem till andra... svårare än så är det inte och jag är extremt nöjd med min 5-6 år gamla processor.

Intel has become one of the world's most recognizable computer brands following its long-running Intel Inside campaign. The idea for "Intel Inside" came out of a meeting between Intel and one of the major computer resellers, MicroAge. [...]

[...] the public didn't really need to fully understand why Intel chips were better, they just needed to feel they were better. So Mion proposed a market test. Intel would pay for a MicroAge billboard somewhere saying, "If you're buying a personal computer, make sure it has Intel inside." In turn, MicroAge would put "Intel Inside" stickers on the Intel-based computers in their stores in that area. To make the test easier to monitor, Mion decided to do the test in Boulder, Colorado, where it had a single store.

Virtually overnight, the sales of personal computers in that store dramatically shifted to Intel-based PCs. Intel very quickly adopted "Intel Inside" as its primary branding and rolled it out worldwide.

Visa mig ett spel som inte fungerar på FX-8150. Arma 3 är gränsfall, men det bygger på stenåldersteknik. Visa mig ett spel, utom Arma 3 är du snäll.

Det handlar mycket om marknadsföring, brand recognition osv. Det räcker med att du känner igen ett varumärke för att försäljningen skall tippa över åt det hållet.

Från https://en.wikipedia.org/wiki/Intel#Intel_Inside (wikipedia.org/wiki/Intel#Intel_Inside")

Sedan finns det ytterligare, mindre accepterade orsaker.

https://www.amazon.de/Noctua-NM-AM4-Montage-Kit-f%C3%BCr-K%C3...
https://www.amazon.de/Noctua-NM-AM4-UxS-Montage-Kit-f%C3%BCr-...

https://www.amazon.com/Noctua-NM-AM4-Mounting-coolers-platfor...
https://www.amazon.com/Noctua-NM-AM4-UxS-Mounting-coolers-pla...

se ut så att man kommer kunna beställa fästen för Noctua från och med nästa vecka hos Amazon. hoppas att samma kommer gälla svenska återförsäljare då.

Nu är det i full gång;

1. Påhittade tester som visar åt ena eller andra hållet.
2. Riktiga tester där Ryzen visar sina starka sidor och Intel sin svaga.
3. Riktiga tester där Intel visar sina starka och Ryzen sina svaga.

Efter lansering kommer de påhittade att bli sällsynta, riktiga tester som gynnar ena eller andra sidan kommer att länkas till förbannelse.

Runt 2012 stämde det du säger till viss del fast ändå inte, hade jag köpt en FX 8150 för 1500kr istället för en i7 2700K för 2000kr som jag gjorde så hade jag absolut känt ett behov av Ryzen/Kaby Lake idag, det gör jag inte
Spelar man vilket många gör nuförtiden så betalar man inte överpris för en Intel-processor, de har helt enkelt varit bäst på spel de senaste åren.
Så folks kärlek till Intel handlar inte om "hjärntvättning", det handlar om att deras processorer har tjänat folk väl som sedan har rekommenderat dem till andra... svårare än så är det inte och jag är extremt nöjd med min 5-6 år gamla processor.

Det är lite det här som jag känner är problemet med Ryzen över lag för desktop, marknaden är så pass mättad med alla generationer av Intel's Core.
Om man bara skulle titta i den här tråden så ser det ju ut som att AMD är på väg att bli stenrika på hur många som tänker köpa Ryzen men i själva verket kryllar det nog inte av folk i stugorna som ens suktar efter en ny desktop-CPU.
Så för AMD's överlevnad så är i alla fall jag mycket mer spänd på hur det kommer gå för Ryzen på den mobila marknaden och hur bra Xbox Scorpio slår igenom, inte hur Summit Ridge slår igenom. Men det är klart att det skulle ge bra PR för AMD om den slog Intel på alla punkter.

Jag gillar mycket denna trådens blandning mellan lösa rykten och avancerad statistisk modellering!

Kul approach! Förstår jag dig rätt att beroendevariabeln här är FPS, inte antal frames > 16.6ms som @sAAb räknade på? Vilket spel? Finns datamatrisen du räknar på länkad eller presenterad i tråden?

Ytterligare trevliga egenskaper hos regressionsmodeller, utöver de du nämner i dina inlägg, är ju att koefficienterna bygger på verkliga enheter. En ökning på 1GHz ger alltså 14fps i de frekvensspann vi rör oss i, enligt din modell. Dessutom så kommer varje koefficient att vara tolkbar "som om" alla andra prediktorer hölls konstanta, dvs vi får effekten av klockfrekvens obereonde av antal cores/threads så länge dessa är med i modellen, och tvärtom. (Dessa saker vet du säkert redan, men skriver ut det för andra som läser). Det betyder bland annat att:

• Bidraget från antal cores (-0.6 fps / core för detta spel) har redan vägt in det faktum att proppar med fler cores i de flesta fall innebär lägre frekvens / core (detta eftersom frekvens finns med som prediktor)

• Om vi antar att Ryzen är jämförbar med tex Haswell så kan vi gissa oss till en prestanda mha de de olika prediktorerna:
  Ryzen FPS = 130 (Hsw) + 14 * 3.4GHz + 14 * (mängd L2 (vilken enhet?)) = ...

• Bidraget från L2 är lite svårtolkat. Om det stämmer som @Yoshman skriver att L2 / core är detsamma för alla Intel sedan Nehalem, så förklarar L2 en hel del gemensam varians med antal cores. Så jag undrar om inte L2 i din modell mest plockar ut skillnaden mellan Bulldozer och övriga (beroende på hur BD-L2 beräknats)?

• Genom att lägga till och ta bort prediktorer kan vi få en hint om hur de samvarierar. Tex plocka bort L2 och se om Cores plötsligt blir en signifikant positiv prediktor, det skulle tyda på att det faktiskt är stark samvariation (multikollinjäritet) mellan dessa, och då kanske cores egentligen är den mer tolkbara prediktorn.

Regression är ju också känsligt för fall där antal prediktorer är stort jämfört med antal cases. Så jag tror att modellen kunde vinna på att du tar bort icke signifikanta prediktorer och gör några optimeringar:

[ul]
[li]Du skriver att lanseringsår förklarar samma varians som arkitektur. Men ett sätt att få färre variabler vore att ta bort arkitekturdummyvariablerna och istället ha lanseringsår alternativt en numerisk variabel "processorgeneration" som anger generation i ordningen sedan någon vald baslinje (tex Nehalem). (BD kan då klassificeras utifrån vilken intelgeneration den var samtida med / konkurrerade med.)[/li]

[li]Om målet är att predicera vad Ryzen kommer att få för prestanda, så är det kanske värt att stryka Bulldozer och efterföljare helt ur modellen. Detta eftersom Ryzen på de variabler vi tittar på troligen kommer att vara mer lik Intel än BD är lik något annat.[/li]

[li]För att få mer tolkbara siffror, kanske "cores" och "threads" istället bör vara "threads" (antal hårdvarutrådar oavsett SMT) samt en binär variabel SMT ja/nej. Det gör detsamma för modellens stabilitet, men du får nog ett mer tolkbart värde på hur mkt en extra tråd ger. SMT-variabeln ger då ett separat värde på hur stor penalty du får av att varje tråd delar resurser med en annan.[/li]

[li]Kanske inkludera en konstant som är oberoende av de olika arkitekturerna. Tror inte att det spelar roll modelleringsmässigt, men ligger närmare hur regression brukar förklaras och iaf hur jag är van att räkna (nu tolkar jag det som att varje arkitektur innebär sin egen konstant, baserat på de höga siffrorna).[/li]
[/ul]

(jag inser att jag föreslår en massa arbete som du kanske inte alls har lust att göra Se det som idéer samt möjlig inspiration, till dig eller till någon annan. Kanske gör en del av det själv om jag får veta vilken data du utgick från, något du kanske redan meddelat men som jag missar för att jag läser slarvigt )

Om vi litar på uppgiften om Ryzens enkeltrådade passmarkpoäng antar antar att passmark är en fullgod proxy för generell enkeltrådprestanda, så kan vi ersätta både klockfrekvens och processorgeneration i regressionsmodellen och predicera spelprestanda baserat på enkeltrådprestanda samt cache och antal hårdvarutrådar (eller räkna ut en IPC-faktor och stoppa in som separat variabel).

Slutsatsen är att om vi verkligen vill förutsäga hur Ryzen kommer att prestera så är regression en intressant väg framåt, för den som ids göra beräkningarna!

Synd att den blir så svag :/
Får skicka tillbaka mina minnen på öppet köp medans man har det kvar.

@anon200632: Värt att notera är att de kör i olika klockfrekvenser. Ryzen ligger på 3.4GHz, och med boostfrekvenser och OC ligger de andra processorerna i hastigheter upp till 5GHz.

Testet har sin källa här och fler folk verkar gå ombord på hypetåget över dessa resultat. Det här är hur han har fått resultatet för Intelprocessorerna: "I picked the 3rd fastest from the last month.:D It would take some effort to sift through the baselines to find a good mean/median for each SKU. I hope someone will do it, but it's not going to be me."

Dvs de värdena han har satt för Intelprocessorna är i princip garanterat överklockade. För att summera vad som sägs i den tråden jämför han Ryzen mot en 5960x på 4.7GHz, en 6900k i 4.2GHz, 5820k på 4.8GHz och en 7700k på 5GHz. Om du jämför det med en 3.4GHz Ryzen, självklart att Ryzen får pisk. Om du ser det per klockfrekvens istället så ligger Ryzen, precis som länge spekulerat, just över Haswell i IPC.

Denna tråd dök precis upp för en 1700X (d.v.s ej toppmodellen 1800X), och den målar upp en betydligt bättre bild. Notera att orange stapel i diagrammen är i7-6800k och att Ryzen ligger näst längst ner. Ryktesvägen ska dessa resultat också vara för ett Engineering Sample på moderkort med BIOS och driverutiner som inte heller är färdiga. Oavsett behöver vi vänta på faktiska, ordentliga benchmarks eftersom vi inte vet hur övriga systemet ser ut i varken Intel- eller AMD-riggarna poängen kommer från.

jag tror många underskattar Behövet av nya CPUs som är på väg, Spelen kommer med DX12 och Vulkan kanske börja nyttja fler kärnor. min gamla 3820 kommer jag byta ut emot Ryzen och hade förmodligen suttit på AMD 8350 om inte det hade varit för Blåskärm i Total war shogun 2 när 8150 släpptes.

En bra fråga!
Har inte helt fått ordning på bilden men börjar mer och mer luta mot att uppdelningen mellan enheter eller namngivning inte stämmer, det mest uppenbara skulle då vara "GMI-link" som känns helt malplacerad. GMI står för Global Memory Interconnect.
GMI borde vara placerad mer i centrum eller i direkt anslutning till minneskontroller och/eller CCX, men är på bilden mer placerad på bakgården.
Så personligen vill jag nog tro att GMI är i direkt anslutning till var minneskontroller och då det streckade området (märk att det är en ren gissning).
Det skulle då placera PCI-E där man skrivit GMI-link vilket även vore mer logiskt då PCI-E rimmligen borde ta upp en del yta då man behöver ha lite mer drivkraft/ennergi vid drivning av en yttre last.
Samma gäller det som betecknats "Sydbrygga" som istället borde heta "Nordbrygga", för Sydbryggan sitter ju på moderkortet i form av X370, B350, A320 o.s.v.

NUMA, ja! Det är vad man får för sig när man titta på Naples där minneskanalerna ökar med antalet CCX, där då en minneskanal existerar för varje CCX.
Ändå så vill jag nog inte säga att det är ett fullt NUMA då AMD verkar ha gått runt den delen när man då kommer till 4c/8t (4c/4t) där man fortfarande har två minneskanalre, receptet här är GMI-link som binder ihop det hela, gäller givetvis då även 8c/16t och uppåt.

Misstänker här att du främst tänker på kommunikation mellan GPU'er som man på grafikkort med flera GPU'er löser med en PLX, så jag ser inte här något hinder då man på ett highend moderkort normalt även har en PLX för att just öka antalet PCI-E lanes.
Normalt så skalar ett dual GPU kort likvärdigt med system som har SLi eller CF...

Att ha en PLX på moderkortet för kommunikation mellan flera grafikkort och systemet i övrigt eller ha en PLX på ett multi GPU grafikkort ger ju samma resultat.

Är helt säker på att det kommer highend moderkort med PLX

Det största som hänt hittills är att AMD påstod @ISSCC att man spelar i "Skylake ligan" med Ryzen och att Intel går ut och gör damage control. Det rapporteras samtidigt som att dom högre klockade Kaby Lake testexemplaren av Intel's "svar" på Ryzen går så varma att dom throttlar. Här är damage control'en:
http://i.imgur.com/raV3khB.png

Angående marknaden så tror jag det höga priset på SSD stagnerar den, väldigt många vet om att ssd är det man ska ha, jag tror dock bara en liten minoritet har ssd än idag.

Jag tror att många i marknaden egentligen kommer köpa fel cpu för dem, de som enbart har datorn som en webbläsare ska ej köpa en 8 core cpu. Men om de står i butiken och ser siffrorna så blir det detta val.
För min del skulle AMD och Intel kosta exakt lika mycket så väljer jag en AMD, jag ser det lite som att skänka pengar på forskning. Ens pengar leder till något bra som är konkurrens.

Det jag annars är nyfiken på är hur billigt man kan få ihop en minimum server som är NAS, AD, Brandvägg, Molmtjänst utåt etc. Billigaste 4 core Ryzen + 16GB ram borde göra susen.
Om inte Ram minne vore så förbaskat dyrt idag så kanske man skulle kunna köpa en gammal AMD billigt till detta.