Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av aaaaaaaaaa:

TKL 90-tal? I princip alla entusiast tangentbord (som inte är andra udda storlekar) är TKL av en anledning. Det är nästan omöjligt att hitta ett bra fullsize av en anledning. Ingen vill ha dem.

Skulle knappast säga att ingen vill ha dem, men de är inte heller en nödvändighet för alla.

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av adzer:

Hur många personer kan med handen på hjärtat säga att de skriver OCR- och personnummer så ofta att de inte klarar sig utan numpad?

Det finns absolut arbetsuppgifter där numpad är extremt användbart, men jag tror inte speciellt många av oss sitter med dessa på samma dator som de spelar på.

Det finns ju också usb-anslutna numpads för de som har behovet. Mer TKL tangentbord åt folket!

Skickades från m.sweclockers.com

Alltså, jag föredrar TKL, men skriver absolut OCR och person/banknummer tillräckligt ofta för att känna att fullsize är nödvändigt.

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Trädvy Permalänk
Benchmaskin 🍞
Kenneth Lindqvist
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Mike3r:

Jag kollade lite noggrannare på bilderna på "stödbenen" för att ändra vinkel, de såg väldigt enkla ut som på tangentbord för 79:90 kr. För 1700 kr borde det vara rejälare saker.

Har någon koll på vad som krävs för att kunna använda tangentbordet? Är det ett Windows only tangentbord eller går det bra till Mac, Linux? Det framgår inte riktigt, inte ens om man måste ha Windows 10.

Stödbenen känns väldigt bra faktiskt, ingen risk att dem går sönder vid vanlig användning.

Mjukvaran finns för Windows, MacOS och Linux, men hur stödet är för de två sistnämnda är oklart. Sen måste även spelet ha stöd för handkontroll vilket begränsar det ytterligare. (La till detta i recensionen)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västra götaland (Borås)
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av Dracc:

http://www.pckeyboard.com/page/product/UB40T56 Någonting sådanthär kanske skulle vara av intresse?

I princip exakt vad jag vill ha fast med "normal" arrow-pad samt inte buckling spring. (Givet att jag inte kör med dubbla tangentbord, ett för skrift och ett för vardagligt/spel. Isf är buckling spring inte så dumt men att ha två tangentbord på ett skrivbord kanske är mindre framgångsrikt.)

Blev däremot galet sugen på att köpa en... Det enda som suger lite är att det är 68$ frakt, och då är tullen exkluderad. EDIT: Mycket billigare skeppning via Amazon såg jag nu.

Tack för tippset!

Kan låta oavsiktligt aggressiv.
Citera eller @philipborg om du vill att jag ska läsa dina svar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Staun
Registrerad
Feb 2012

Jag gick ner till en 60%are och jag saknar massa knappar. Men jag gjorde den uppoffringen pgr av estetik och svängrum med musen.

Skickades från m.sweclockers.com

•i7 4790K•Maximus VII Gene•GTX980 Strix•Fury 4x4GB@1866MHz•
•SM951@128GB•850Pro@256GB•850evo@500GB•830@128GB•2xGreen@1TB•
•Prime@850W•TC14PE•5xNoctua PWM•Allt i ett Define Mini C•
•Swift PG248Q•GMMK TKL•G Pro Wireless•Powerplay+MP510XL•RIG 700HD•
•Xperia 5•WF-1000XM3•

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010

Jag tycker att problemet med det numeriska tangentbordet är att det är till höger.

Det lades till på den sidan för länge sedan när man använde "terminaler" där skärm och tangentbord satt ihop med en massa elektronik till höger om skärmen. Då lades det numeriska tangentbordet till höger för att skrivmaskinstangentbordet skulle vara centrerat med skärmen och för att det fanns plats över till höger.
Sedan kopierade IBM layouten från terminalerna. Musen kom senare, men man anpassade inte tangentborden till dem därför att folk redan var vara vid att ha det till höger.
Om nummerknapparna satt till vänster så skulle vi vara vana vid det, och det skulle inte finnas något ergonomiskt argument för "tenkeyless"... annat än för vänsterhänta som vill ha musen till vänster förstås.

PSA: Ingen är intresserad av smaken på ditt tuggummi. Visa att du har fått en god uppfostran och stäng munnen när du tuggar!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010

En annan grej med optiska brytarna som inte har pratats om så mycket är att avkänningen av optiska brytare kan vara snabbare än för rent mekaniska brytare.
Då syftar jag inte på hur mycket man måste trycka för att tangenten ska aktiveras ("pretravel") utan om hur det sker elektriskt. När man använder mekaniska brytare så måste mikrokontrollern på kortet vänta några millisekunder på att brytaren ska stabiliseras i det ena eller andra läget men med optiska brytare så kan det ske direkt.

PSA: Ingen är intresserad av smaken på ditt tuggummi. Visa att du har fått en god uppfostran och stäng munnen när du tuggar!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Feb 2008
Skrivet av Ozzed:

Jag förstår inte riktigt vad det är ör fördel med att det skall vara analogt.

För att lämna lite konstruktiv kritik så måste jag säga att det hade varit lämpligt att beskriva detta i artikeln. Visst, majoriteten av läsarna vet/kan lista ut vad det innebär, men med tanke på att det är en teknik som inte använts tidigare i ett tangentbord skulle en kortare förklaring av analoga brytare och parallellen med exempelvis en Xbox-dosa varit bra.

Hur som helst så är detta något som tilltalar mig väldigt mycket då jag har drömt om det sedan jag var liten. Ni vet när man spelar GTA och man är så uttråkad att man försöker köra lagligt? Well, då vet ni också att man alltid tröttnar efter en minut p.g.a. att man är tvungen att välja mellan inget eller fullt gaspådrag.

Samma sak när man spelade Assassin's Creed och aldrig kunde hålla ett jämnt tempo med NPC!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Fruktstund:

För att lämna lite konstruktiv kritik så måste jag säga att det hade varit lämpligt att beskriva detta i artikeln. Visst, majoriteten av läsarna vet/kan lista ut vad det innebär, men med tanke på att det är en teknik som inte använts tidigare i ett tangentbord skulle en kortare förklaring av analoga brytare och parallellen med exempelvis en Xbox-dosa varit bra.

Hur som helst så är detta något som tilltalar mig väldigt mycket då jag har drömt om det sedan jag var liten. Ni vet när man spelar GTA och man är så uttråkad att man försöker köra lagligt? Well, då vet ni också att man alltid tröttnar efter en minut p.g.a. att man är tvungen att välja mellan inget eller fullt gaspådrag.

Samma sak när man spelade Assassin's Creed och aldrig kunde hålla ett jämnt tempo med NPC!

Aha, då förstår jag. Bra förklarat

Skulle väl vsra lite kul som en gimmick för min del i och med att jaf spelar jusr GTA, men vem vet. Jag kanske skulle tycka att det var extra användbart efter ett tag.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2013

Ser intressant ut, synd på priset bara.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2006

Som andra kanske påpekat. Saknas det en sida i recensionen? Jag ser ingenting om den analoga funktionens faktiska användning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2017

@Kenneth: Ok om jag kikar på mitt billiga tangentbord så visst är stödbenen mycket klenare! Så jag tror du har rätt i att de kommer att hålla för normalanvändning, det är inte direkt så man fipplar med dom hela dagarna.

Det låter bra att det fungerar med Mac och Linux också. Lyckades hitta en FAQ som bekräftar att tangentbordet kommer att fungera.

Tack för svaren!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008

Tja, kanske?
Jag spelar en del flipper med tangentbord, och något jag saknar är analog nudging, så det verkar som att detta skulle kunna vara något för mig. Men jag tvivlar på att det kommer finnas support för detta tangentbord.

Jag gissar att just detta med support för analog inmatning i spel kommer att vara Akilleshälen, så det vore intressant att se om/hur det går att lösa. (Swec?)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västra götaland (Borås)
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av Lordsqueak:

Tja, kanske?
Jag spelar en del flipper med tangentbord, och något jag saknar är analog nudging, så det verkar som att detta skulle kunna vara något för mig. Men jag tvivlar på att det kommer finnas support för detta tangentbord.

Jag gissar att just detta med support för analog inmatning i spel kommer att vara Akilleshälen, så det vore intressant att se om/hur det går att lösa. (Swec?)

Såvitt jag vet så har mjukvaran stöd för att binda knappar till gamepad input. Mao, stödjer ditt flipper spel gamepad så går det. T.ex. om flippern är bundna till XBOX left/right trigger så är det bara att binda önskade tangenter. Så finns redan idag en uppsjö spel som stödjer det även om man får emulera en gamepad i de fallen native stöd inte finns.

Kan låta oavsiktligt aggressiv.
Citera eller @philipborg om du vill att jag ska läsa dina svar.

Trädvy Permalänk
Benchmaskin 🍞
Kenneth Lindqvist
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2011

Har slängt in en kompletterande video där jag demonstrerar den analoga inmatningen i GTA V.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010

Angående TKL eller ej så är det en smaksak precis som de flesta skillnader i knappar och handlar nog mest om vad man är van vid. Jag använde aldrig numpaden tills jag hade ett jobb som innefattade en del inmatning av siffror och nu känner jag mig helt handikappad när jag behöver mata in siffror utan den, på laptops och liknande. På mitt nuvarande jobb hade jag klarat mig utan dock för det är ytterst lite inmatning av siffror, bara Home-End-blocket finns där. Från andra har jag hört åsikten att just Home-End är helt onödiga och borde plockas bort, men då sysslar man nog inte så mycket med text (eller så har man inte förstått vad de är till för). Däremot Scroll lock och Pause hade lika gärna kunnat plockas bort för min del. Print Screen har ju en nyttig funktion men det känns lite overkill att ha en dedikerad knapp till det också. Å andra sidan kan man ju mappa dem till annat nyttigt.

Analoga tangentbord är en intressant idé för övrigt. Jag hade nog mest haft nytta av det i vanliga program, programmering och liknande där man hade kunnat lägga in genvägar och liknande vid hårdare tryckningar typ. Jag spelar inte så mycket FPS och GTA, bilspel och liknande körs förstås med kontroll (eller ratt), som de är tänkta för.

Skrivet av Kenneth:

Stödbenen känns väldigt bra faktiskt, ingen risk att dem går sönder vid vanlig användning.

Mjukvaran finns för Windows, MacOS och Linux, men hur stödet är för de två sistnämnda är oklart. Sen måste även spelet ha stöd för handkontroll vilket begränsar det ytterligare. (La till detta i recensionen)

Det är ju bra, men stödbenen gör inte tangentbordet mer ergonomiskt, som det står i recensionen, utan tvärtom. Ett bra ergonomiskt tangentbord ska helst vara vinklat åt andra hållet, alltså framåt mot skärmen, eller i alla fall mer plant. Stödbenen finns för att det ska vara lättare att se vad det står på tangenterna.

Trädvy Permalänk
Benchmaskin 🍞
Kenneth Lindqvist
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av snajk:

Det är ju bra, men stödbenen gör inte tangentbordet mer ergonomiskt, som det står i recensionen, utan tvärtom. Ett bra ergonomiskt tangentbord ska helst vara vinklat åt andra hållet, alltså framåt mot skärmen, eller i alla fall mer plant. Stödbenen finns för att det ska vara lättare att se vad det står på tangenterna.

Det är nog smaksak eftersom jag hellre vill ha tangentbordet lutat mot mig för att inte anstränga händerna/underarmarna för mycket. Sen finns det självklart en gräns på hur mycket lutning det borde vara

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av Kenneth:

Det är nog smaksak eftersom jag hellre vill ha tangentbordet lutat mot mig för att inte anstränga händerna/underarmarna för mycket. Sen finns det självklart en gräns på hur mycket lutning det borde vara

Det kan förstås vara en smaksak vad man trivs med, är van med och så men rent ergonomiskt så är det inte det. 90 graders vinkel på armbågen och raka underarmar och handleder, vilket inte är möjligt så som tangentbord ser ut och än mindre med benen utfällda. Sen vad som är bäst ergonomiskt och vad som känns mest bekvämt för stunden är förstås inte samma sak dock.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hallryd
Registrerad
Maj 2014

Själv har jag kört TKL ett bra tag men för min del var det inte ett sådant svårt beslut. Har ju trots allt en Logitech G600 så man har bara numpaden på musen istället. Så då behöver man inte lämna vänster handen från tangentbordet lika ofta. Detta tangentbord verkar också väldigt intressant bara att hoppas att de stora tillverkarna hakar på också.

|Phanteks Enthoo Evolv ITX|EVGA G2 750W|Asus H81i-plus + 4790K med en Cooler Master Evo 212|8GB 1600Mhz|ASUS GTX 1070 Strix Gaming OC|

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östergötland
Registrerad
Apr 2012

Det krävs nog många timmars spelande för vänja sig analoga nertryckningar, annars tycker jag om den tanken vid vissa spel, typ långsamma FPS från smyga och steglöst snabbare. Annars vet jag inte, rena bilspel kör jag med ratt. GTA är ju ett hybridspel så där skulle det väl funka med träning, ungefär som Steam kontrollen.

Skriva in siffror med numpad går överlägset snabbare. (I alla fall för högerhänta). Det finns väl en anledning att den finns.

9900K | Gigabyte Z390 Auros Pro Wifi | 32 GB Corsair V LPX 3200 | 1TB Evo Plus 2TB 660P | Gigabyte 2080 Ti 11GB Gaming OC | Acer XB271HU
7700K | Asus z270F | Msi 1080 Ti Gaming X
Acer Windows Mixed Reality Headset

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010

Fick mail via Kickstarter att de första tangentborden till crowd-fundare har började skickas nu.
Sen fick jag också trackingnumret till mitt eget exemplar nu i kväll.

PSA: Ingen är intresserad av smaken på ditt tuggummi. Visa att du har fått en god uppfostran och stäng munnen när du tuggar!

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Halland
Registrerad
Maj 2015

@Findecanor:
Mitt landade idag *yay*:

Inte hunnit göra mycket mer än att slänga på riktiga tangenter (Var väl inget större fel på de medföljande: de var tunn flimsig ABS plast som de flesta "stock-caps") och ta ett foto.

Fick uppgraderat firmwaren (uppe i 1.8 nu) och ställt in uniform kulör på bakgrundsbelysning (default regnbåge).

Edit: Wootility-programmet kom i 1.4 (win) nu D.S.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2002

Äntligen har all taktil feedback eliminerats, det är ju bara ivägen att känna om ett tryck registrerats när man spelar spel! Som jag har väntat! </sarkasm>

Jamen det är klart regnbåge är default, det är ju snyggast av samtliga 24 miljoner kombinationer! </sarkasm> men vf

Lika bra jag öppnar taggen permanent.

<sarkasm>

Så. Aah!

[Tycker jag.] 4790k@4.5 \\ GTX 1080 Strix@2139/10332 \\ ÄGskärm SA950 \\ Novatouch TKL \\ 2xSSD \\ 16GB \\ Tesla 600W i NZXT. Win7.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Halland
Registrerad
Maj 2015

@HolyFather:
Jag tror att poängen med "analogt" är (vilket gör taktil feedback på dessa "lurigt"): På en analog brytare så registreras nedtrycket kontinuerligt, dvs du har ingen specifik "aktiveringspunkt": _alla_ punkter är "aktiveringspunkter"!

Vad gäller "regnbågen" håller jag helt med dig

f.ö. tycker jag det är häftigt att det äntligen kommit ett s.k. "gaming-tangentbord" som ger någon form av faktiskt "gaming"-mervärde!

P.S. f.ö. kan det väl nämnas att på de flesta (i princip alla) taktila MX-brytare (digitala) så ligger inte den taktila återkopplingen på samma ställe (nedtryck) som aktiveringspunkten: så bara för att du fått en taktil återkoppling så betyder inte det att det är där tangenten aktiverats D.S.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010

Fick också in min i måndags.

De bakgrundbelysta tangenterna ser i alla fall bra ut för att vara bakgrundsbelysta tangenter. Inte perfekt, men jag hart sett värre.
Jag hade valt "Svensk/Finsk" layout vid kickstartern, men tyvvär så blev det en "Nordisk" layout i slutändan.
Typsnittet är neutralt, det är inte trångt mellan tecknen på de "nordiska" tangenterna och även de danska och norska tecknena lyser igenom.
Men tangenterna känns som om de är gummerade. Jag fick chans att jämföra med Razer och Xtrfy, som båda känns mer som plast.
Istället för att vara genomskinliga så stödjer Flaretech-brytarna RGB-belysning mha en ljusledare av genomskinlig plast från kretskortet upp i tangenten. Det betyder att bottenplattan inte får mer belysning än tangenterna vilket man ibland ser på Cherry MX RGB-tangentbord. Bra!

Jag hade valt linjära brytare av någon anledning... trots att jag inte brukar använda såna annars. För mig som är ovan så känns de precis som Cherry MX Red. Jag provade trycka ihop en lös Flaretech och en lös Cherry MX Red slider mot slider - och de gick ihop tillsammans utan att den ena var starkare än den andra.
De är också ganska lena i nedslaget och binder inte mer än Cherry MX om man trycker en tangent på kanten.

Jag provade lite kort med de fyra klickiga brytarna som följde med. De kändes något mindre taktila än Cherry MX Blue i nedslaget. Den taktila feedbacken är något högre upp, som de flesta kloner av Cherry MX brukar.

Numera kör jag endast Linux så jag har inte provat konfigurationsprogrammet än (Linux-version ska komma i framtiden) eller haft tid att böka ner mig i hur man ska få gamepad-support att funka.
Den firmware som var förinstallerad hade några mindre buggar men inget allvarligt.

PSA: Ingen är intresserad av smaken på ditt tuggummi. Visa att du har fått en god uppfostran och stäng munnen när du tuggar!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010

För er som väntar på full-size: jag såg att den kommande "Aorus K9" ska också ha Flaretech-brytare.
Det visades på Computex 2017 .. i en tank med ett litet vattenfall för att visa att den är vattentät.
En tredjedel ner på den här sidan och här (varning: autospelade video).

Men jag undrar om ett vattentätt tangentbord kan ha så pass bra optiska egenskaper att det skulle kunna stödja full analog avkänning. Vattenskyddad elektronik som jag har sett i jobbet har varit täckt med ett lager genomskinlig epoxy, och det har inte flutit ut helt slätt eftersom epoxy brukar vara lite trögflytande.

PSA: Ingen är intresserad av smaken på ditt tuggummi. Visa att du har fått en god uppfostran och stäng munnen när du tuggar!

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Halland
Registrerad
Maj 2015

Går även att beställa direkt från: https://wooting.nl/en/ från €159.99

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2002
Skrivet av Felion1337:

@HolyFather:
Jag tror att poängen med "analogt" är (vilket gör taktil feedback på dessa "lurigt"): På en analog brytare så registreras nedtrycket kontinuerligt, dvs du har ingen specifik "aktiveringspunkt": _alla_ punkter är "aktiveringspunkter"!

Vad gäller "regnbågen" håller jag helt med dig

f.ö. tycker jag det är häftigt att det äntligen kommit ett s.k. "gaming-tangentbord" som ger någon form av faktiskt "gaming"-mervärde!

P.S. f.ö. kan det väl nämnas att på de flesta (i princip alla) taktila MX-brytare (digitala) så ligger inte den taktila återkopplingen på samma ställe (nedtryck) som aktiveringspunkten: så bara för att du fått en taktil återkoppling så betyder inte det att det är där tangenten aktiverats D.S.

</sarkasm>

Tangenten aktiveras på nervägen och när tangenten släpper ner vet man att den registrerat trycket. Utan taktil feedback får man inte det kvittot. Men hitta ett use case där man måste veta att trycket avregistrerats. Det blir nog klurigt!

Vad är gaming-mervärdet? För mig känns det som om man försöker ersätta en gamepad med något betydligt klumpigare.

[Tycker jag.] 4790k@4.5 \\ GTX 1080 Strix@2139/10332 \\ ÄGskärm SA950 \\ Novatouch TKL \\ 2xSSD \\ 16GB \\ Tesla 600W i NZXT. Win7.