Microsoft lanserar Windows 10 för ARM-baserade enheter

Liten miss, fixat. Tack!

Det handlade snarare väl om just emuleringen som Intel såg lite rött på. Minfält av olika patent, dessutom tror jag inte det fungerar särskilt bra.

Är fritt fram för Intel att utveckla en egen plattform för ultrakompakta, relativt billiga enheter. Eller ja just det, de la ju ner den utvecklingen för de tyckte inte vinstmarginalerna var tillräckligt bra.

Det vore spiken i kistan för x86 om emuleringen fungerar tillräckligt bra. Då blir nog inom några år ARM-kompilerade appar standard och x86 blir en "second-class citizen".

Netbooks gick väl helt okej? Bara att de blev överflödiga när surfplattor och datorer i macbook air formatet blev vanligare.

Native blir ju alltid bäst. Det går såklart inte komma ifrån. Tänkte väl mer att är det ett x86-program man måste ha och det inte finns en ARM-variant så duger det med hyffsad emulering. Poängen är ju egentligen att man slipper välja.

Kom att tänka på att det är viktigt att Microsoft väljer att sålla bort alla kassa SoCs som inte håller måtten. Tänker på hur supersega de sämsta androidmobilerna är på marknaden.

Men topp SKUsen är det nog inga problem att ge stöd för från de flesta tillverkarna.

Jo de gjorde de väl. Men segmenten är mer pressade idag än någonsin tidigare, titta bara på Samsung Dex eller HPs elite x3, kommande Superbook (USB-hub, displaylink-docka för mobiltelefon) etc.

Vi har alltså flertalet enheter som skall fylla snarlika nischer och kosumenten har liksom inte behov av varje produkt typ. Enheterna som hittills visats är även rätt high-end, men en Intel ULV-cpu är bra snabb för 4-5000kr.

Från tidigare information så skall programmen omkompileras till ARM-kompatibel kod och sedan köras i det läget. Dvs inte realtidsemulering av X86 med ARM-instruktioner.
Dock är det viktigt med jargongen för det där juridiska. Jag är intresserad av det tekniska...

Mer intressant för oss som kör Linux, vi kan ju bara kompilera om (nästan) alla program som vi redan använder idag för att köra på dessa datorer. Vore trevligt om ARM nu dessutom kommer att kunna konkurrera även i prestandaväg med x86 men det återstår att se.

Så... dum fråga kanske, men.. Raspberry Pi?! Vore det teoretiskt och praktiskt möjligt?

Undrar varför inte x64 fungerar det är ju mer intressant för framtiden om inte redan nu.

Finns Win 10 till RPi sedan ganska lång tid tillbaka.
Googla Windows 10 IoT Core.

Inte lika bra som hundraprocentigt stöd för ARM-processorer men ändå.

"ARM-stöd" hehe.

Största misstaget med Windows RT var att man överhuvudtaget inte tillät utvecklare att använda Win32 APIet. Det gjorde det i praktiken omöjligt att fixa ARM-stöd för "vanliga" Windows-applikationer.

Sedan dess har Microsoft ändrat en hel del saker. Bl.a. så finns nu inte bara UWP-appar (Univeral Windows Platform) utan man tillåter även "vanliga" Windows applikationer skrivet mot Win32 APIet (d.v.s. det API 99 % av alla Windows-applikationer använder).

Vad det gäller emulering går det tyvärr hur bra som helst att skydda sådant med patent, i detta fall lär de aktuella patenten främst innefatta nyare finesser i x86 för t.ex. virtualisering, kryptering och en rad specialinstruktioner för specifika områden (väldigt mycket av nyheterna i alla CPUer handlar om detta idag).

Fast det där är lite av ett tvåeggat svärd. Så länge ARM-enheter kommer ha något större beroende av x86 emulering kommer det finnas en stor nackdel för ARM. Är när alla viktiga applikationer finns som "rena" 64-bitars ARM applikationer som det blir riktigt intressant!

Hade gärna sett att man siktat ännu lite högre vad det gäller enheterna, 1920x1080 på 12-13" kan låta helt OK men det är inte en jätteoptimal upplösning. För hög upplösning för 100 % zoom och för låg för 200 % zoom. Zoom-nivåer annat än 100 % och 200 % fungerar OK, men är inte optimalt.

Man får kanske hoppas att Microsoft gör en Surface Pro variant med ARM, den skulle jag mycket väl kunna tänka mig som nästa laptop om webbläsare, MS Office, hyper-v, visual studio och liknande då också finns som native ARM program.

Lite förvånande att man rullar ut med Snapdragon 835 år 2018, Snapdragon 845 är på väg ut och den använder Cortex A75/A55. Två högt klockade A75 (de ska klara 2,8-3,0 på 10 nm + att IPC är ~20 % högre jämfört med Cortex A73/Kryo 280), Cortex A55 är absolut minimal så man kan utan problem slänga in 6 st sådana för att PR-mässigt kunna trumma på "laptop med 8-kärnor"

En av nyheterna med A75/A55 är att man inte längre behöver lika många "big" som "little" kärnor, många utgår från att det kommer utnyttjas just till att behålla 8 kärnor (tydlige hopplöst att sälja ARM SoC med färre kärnor i Asien...) men man kan dra ner antalet "big" kärnor och i stället fokusera på att klocka de högre (A75 har även 50 % högre teoretiskt IPC jämfört med A73/Kryo 280 så den består av fler transistorer).

Nästa stora fråga är: när kommer Apple byta till ARM på deras laptops? Senaste Apple CPUn har enligt vissa benchmarks tagit IPC-kronan från Intel.

Ja jag får ta och instämma i det där. Uppstart, filhantering och liknande är ju inte emulerat så det var en orättvis jämförelse. Man skaffar ändå inte en windows med ARM för kraftarbete utan det är väl i undantagsfall man behöver emuleringen och då är det säkerligen ett mycket bättre alternativ än att ha flera enheter för ändamålet :).

Mmm, jag har en hp spectre på 1,29kg och jag tycker det är helt okej. Laddaren brukar vara den hemliga vikten som tillkommer. Om man inte har en på varje plats och hos varje kund =). Men kretskortens storlek kommer nog inte påverka så mycket. Det kanske rör sig om 50g som mest.

Nåär jag valde dator så var vikten det viktigaste (no pun intended). För samma pengar kunde jag fått liknande dator, fast med ett 1060 också, men då låg vikten på 2,5kg. Det är helt sinnessjukt. Varför är de så jävla tunga? Det måste vara kylflänsarna.

Dock så är jag missnöjd med tangentbordslayouten på spectre. Saknar context-knappen / hamburgarknappen.

Skulle tro att det har att göra med att den versionen är nativ ARM i grunden och kan map inte köra på X86 CPUer.

Yes... helt rätt.

Mjo det är väl rädslan. Men jag tror de kommer lösa 64-bit emulering om det nu blir ett lyckat koncept. Dessa maskiner kommer ju i sig inte ha 64GB RAM heller så

Helt rätt. Det är bara hårdvarulösningen patenten tillåter som de är gjorda.
Kan du bara hantera koderna korrekt, och emulerar det förbi alla patenten, bör de inte kunna säga ett skit.

Om jag förstått det rätt kommer det bli segt... första gången. Den kompilerar om emulerade koden (på något sätt jag inte riktigt förstår än), så att detta kan sparas och köras nästan nativt nästa gång. Så om du kör samma mjukvara om och om igen, bör du få rätt bra prestanda.

Men som sagt, detta är ju tänkt till ultra billiga laptops för surf, bankärenden och att ersätta surfplattor med Android till Windows. Inte tänkt för Tvelander's maskin med 1080Ti och 360mm vattenkylning i 5Ghz+

Man har dock emulerat X86 förr, och kommer göra det troligen igen. Grunden till det är ju tom upplåst om du bara går långt nog bak i tekniken. Så det verkar vara mycket mer gråzon än det låter som här.

De har ju officiellt testat det med denna CPUn i ett tag nu, och vill väl få in lite $$$ för jobbet
Det kommer säkert finnas för andra sen också. Har sett det köra på 820 också.

Är som mycket annat i Kina. Du kan sälja en stor tung "lyxig" bil... med tonvis med finesser. Dock är det 4 växlad automat och 0.6l motor, och det säljer.... Samma gäller ju telefoner och SSDer mm. Det ser bra ut... tills du tittar under huven.

Det ska mao se lyxig, snabbt ut... men behöver inte vara det.

Det är intressant fråga.
Själva OSet är väl inte så svårt att kompilera om för Apple... de äger ju det. Och de skulle tjänat på det.
Problemet ligger väl i att de riskerar skapa en... "Windows RT" med MacOS.

S innebär att du endast kan installera mjukvara från Windows-store. (UWP - Universal windows platform APPs)

För mig är 1600x900 en optimal upplösning för 13", men tyvärr inte lika säljande som "Full HD" ute hos elektronikkedjorna.

Blir detta ännu en halvmessyr med identitetskris likt Surface som inte kan bestämma sig för om den är surfplatta eller laptop med skillnaden att den här lutar mera åt laptop.