Med HAMR tar hårddiskarna sikte på 80 TB

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon42512:

Mm, för företagen gör ju inte allt för att hålla priserna uppe 🙄

jodå, därför vi har lagar mot kartell och monopolverksamheter.

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av cyklonen:

Med ca två timmar per skriven TB, så är livslängden inget praktiskt problem. Man kan med 25 000 timmar skriva om hela 80 TB minst 150 gånger!

Och det är medel för billiga laderdioder.

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Esseboy:

jodå, därför vi har lagar mot kartell och monopolverksamheter.

Absolut. Men jag är inte naiv.

Permalänk
Medlem

1998, en HDD krash... OMG, jag tappade bort 500MB data... massa låtar gjorde i FastTracker osv...
HDD krash 2020... OMG, my entire life is gone... Game Over.

On Topic: Problemet med såhär stora diskar är STA interfacet som behöver bli ett par ggr snabbare för att detta skall vara hållbart. Säg att du har RAID på dina 80TB diskar för att känna att ofantliga mängder viktig data inte försvinner direkt vid en krasch. Att bygga om arrayen vid en krasch av en disk tar så lång tid att man bör vara väldigt rädd att fler diskar hinner dö under rebuilden.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon42512:

Absolut. Men jag är inte naiv.

Så du tror HDD tillverkarna tillverkade översvämningarna?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av inquam:

1998, en HDD krash... OMG, jag tappade bort 500MB data... massa låtar gjorde i FastTracker osv...
HDD krash 2020... OMG, my entire life is gone... Game Over.

On Topic: Problemet med såhär stora diskar är STA interfacet som behöver bli ett par ggr snabbare för att detta skall vara hållbart. Säg att du har RAID på dina 80TB diskar för att känna att ofantliga mängder viktig data inte försvinner direkt vid en krasch. Att bygga om arrayen vid en krasch av en disk tar så lång tid att man bör vara väldigt rädd att fler diskar hinner dö under rebuilden.

Mhmm, men nu tar ju 8K 60fps RAW 27 TB/timme. Så du får rum med 177 min video på en disk Inte så mycket 😅

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Esseboy:

Så du tror HDD tillverkarna tillverkade översvämningarna?

Skickades från m.sweclockers.com

Nej?

Permalänk
Medlem
Skrivet av inquam:

1998, en HDD krash... OMG, jag tappade bort 500MB data... massa låtar gjorde i FastTracker osv...
HDD krash 2020... OMG, my entire life is gone... Game Over.

On Topic: Problemet med såhär stora diskar är STA interfacet som behöver bli ett par ggr snabbare för att detta skall vara hållbart. Säg att du har RAID på dina 80TB diskar för att känna att ofantliga mängder viktig data inte försvinner direkt vid en krasch. Att bygga om arrayen vid en krasch av en disk tar så lång tid att man bör vara väldigt rädd att fler diskar hinner dö under rebuilden.

Har en mekanisk hårddisk någonsin varit begränsad av gränssnittet när det gäller kontinuerlig överföringshastighet?

Sen är det väl inte svårare att ta backup idag än förr?

Har man inte råd med att köra backup på sin disk på grund av storleken så får man väl köpa en mindre disk eller leva farligt.

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon42512:

Aha, så du tror HDD tillverkarna skadade sina egna fabriker?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Aha, så du tror HDD tillverkarna skadade sina egna fabriker?

Skickades från m.sweclockers.com

Dom tog tillvara på tillfället när priserna gick upp pga hårddiskbristen och släppte aldrig ner dom till nivån som var innan. Hade hänt förr eller senare dock...

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av medbor:

Dom tog tillvara på tillfället när priserna gick upp pga hårddiskbristen och släppte aldrig ner dom till nivån som var innan. Hade hänt förr eller senare dock...

Förstår inte hur det kunde vara så svårt att förstå...

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon42512:

Förstår inte hur det kunde vara så svårt att förstå...

Människor tänker olika, därför är det bra att alltid försöka vara så tydlig man kan. Det som är helt självklart för dig kan vara obegripligt för nån annan. Oavsett om det beror på att personen har annan bakgrund eller helt enkelt är trög så är det mer hjälpsamt och trevligt om man förklarar sig tydligt än att t.ex. försöka uppfostra personen att tänka själv. Dagens tips

Skrivet av anon42512:

Senast redigerad av Loxus, 2004-08-02 klockan 13:13

Oj, hur gick det här till? Tidsresenär?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av deltascu:

Människor tänker olika, därför är det bra att alltid försöka vara så tydlig man kan. Det som är helt självklart för dig kan vara obegripligt för nån annan. Oavsett om det beror på att personen har annan bakgrund eller helt enkelt är trög så är det mer hjälpsamt och trevligt om man förklarar sig tydligt än att t.ex. försöka uppfostra personen att tänka själv. Dagens tips

Sorry, är lite trött på både folk och livet så jag kanske inte är världens mest trevliga person just nu.

Citat:

Oj, hur gick det här till? Tidsresenär?

Haha, det är min signatur. Men det är alltid roligt när folk faller för det, trots att det inte ser ut så när man redigerar längre ;D

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Esseboy:

Mhmm, men nu tar ju 8K 60fps RAW 27 TB/timme. Så du får rum med 177 min video på en disk Inte så mycket 😅

Skickades från m.sweclockers.com

27 TB/timme = 7864 MB/s. Det är nog inte så värt att lagra det på HDD?

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Mhmm, men nu tar ju 8K 60fps RAW 27 TB/timme. Så du får rum med 177 min video på en disk Inte så mycket 😅

Skickades från m.sweclockers.com

Det där är verkligen helt absurt!

Men å andra sidan lär de flesta klara sig fint med en kraftigt komprimerad version. Då antar jag att det får plats 8-10 gånger så mycket.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

27 TB/timme = 7864 MB/s. Det är nog inte så värt att lagra det på HDD?

150MB/s leder till 50+st behövs, lite snabbare är dessa diskar säkert, men fortfarande...

Tror inte detta är ett vettigt användningsområde för denna typ av diskar... dessa känns mer som backup och långtidslagring

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Avstängd
Skrivet av cyklonen:

Det där är verkligen helt absurt!

Men å andra sidan lär de flesta klara sig fint med en kraftigt komprimerad version. Då antar jag att det får plats 8-10 gånger så mycket.

Ja, lossless komprimering kan de får ned filstorleken ca 3 ggr, men då krävs processorkraft för att konvertera till lättanvända filer i mjukvara. 8K 60 FPS kan man få ned till runt 400 Mbit/s i fin kvalitet, lägre än så är det bättre att gå ned till 4K 60 FPS för att inte tappa skärpa.

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Thomas:

27 TB/timme = 7864 MB/s. Det är nog inte så värt att lagra det på HDD?

Självklart har du en snabb SSD i kameran och för över materialet till en HDD baserad server Där kan du ha ett serverrack med runt 400 (10 rack med 48 i varje med 8 per rack för failsafe) av dessa i RAID för runt 28 PB lagring. Där kan du nog nå runt 75 GB/s om du har tillräckligt med PCI-E banor.

Då kan du lagra 1000 Hr 8K 60 FPS raw på den med runt 80 diskars failsafe.

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Ända sätten att förbättra prestandan som jag ser är individuella läs och skriv huvuden per platta, typ intern raid eller liknande.
Fler läs och skrivarmar per platta är en möjlighet.
Högre varvtal och det har ju funnits men en 15000rpm disk på 3.5" tenderar att ha plattor motsvarande en 2.5" i diameter så då åker hela poängen med hög densitet ut genom rutan.

HDD har redan individuella läs/skrivhuvud per platta. En på ovansidan och en på undersidan.
Men alla läshuvuden brukar röra sig synkront över skivorna (samma spår på alla skivorna).

Var väl någon HDD tillverkare som pratade om att ha dubbel setup, så att du får 2st läs/skrivhuvud per sida per platta.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Man läser bara ett huvud i taget med en signalväxlare som finns på läsarmen (för övrigt skitkänslig för elektrostatiska spänningar då det jobbar med GHz-frekvenser från läshuvudet)

Visst man skulle kunna köra flera huvuden parallellt men saken är att spåren är mindre än 100 nm breda och huvud på översida och undersida kommer inte att ligga i fas utan det kan vara många spår snett av rent mekaniska orsaker - i viss mån kan det kompenseras med microaktuatorer som man redan har idag (piezo-element som vickar huvudet lite fram och tillbaka gentemot den stora armens rörelse för att hitta rätt spår - med andra ord är det rörelse i två led att beräkna på för styrsystemet)

Det andra problemet är att dataströmmen från resp huvud måste också tas om hand och bearbetas till riktig data och det är ganska krallig processning där med signal-konditionering och därefter signalförbättring med förr viterbi och idag LDPC innan högre nivås felrättning för kvarvarande bitfel (BCH-kodning) och det hela skall som idag gå med typ 250 Mbyte/s kontinuerligt när allt är avkodat och klart per huvud.

Detta är betydligt mer utmanande än att hantera väldigt många parallella strömmar som man har i SSD/NVMe då datat i hårddiskar är serialiserat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Mhmm, men nu tar ju 8K 60fps RAW 27 TB/timme. Så du får rum med 177 min video på en disk Inte så mycket 😅

Ja man kan ju undra lite om det kommer något mer efter 8K.

Det du nämner är en anledning, allt lagringsutrymme det tar.
Om man vill ha möjlighet att redigera så kanske man föredrar att ha det sparat i full kvalité.
Säg även om det är någon del man inte tar med i DEN videon så kan man vilja ta med det i en framtida video.
Sen att det förutom lagring tar mer minne och CPU/GPU kraft att redigera.
Även om man komprimerar ner tar det mer bandbredd att streama än 4K och HD (om man ska ha tillräckligt hög bandbredd för att det ska vara meningsfullt med 8K).
Även uppspelning blir problem om man vill ha något som är mer som Raspberry Pi snarare än att ha en fulltower dator vid TV/projektor.

Sen även om teknikutvecklingen går framåt så händer det inte lika mycket med den mänskliga synen.
Framförallt för oss som inte är purunga redan så blir kanske inte synen bättre för varje årtionde som går.

Någon som redigerar 8K kanske vill ha lite mer utrymme på skärmen, framförallt om den bara använder en skärm.
Kanske 10-12K.
Men för medie konsumtion så känns det lite som att 8K är the final frontier.

Men jag kan ha fel.
Kanske är det 640K som är tillräckligt för alla.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Avstängd
Skrivet av GuessWho:

Ja man kan ju undra lite om det kommer något mer efter 8K.

Det du nämner är en anledning, allt lagringsutrymme det tar.
Om man vill ha möjlighet att redigera så kanske man föredrar att ha det sparat i full kvalité.
Säg även om det är någon del man inte tar med i DEN videon så kan man vilja ta med det i en framtida video.
Sen att det förutom lagring tar mer minne och CPU/GPU kraft att redigera.
Även om man komprimerar ner tar det mer bandbredd att streama än 4K och HD (om man ska ha tillräckligt hög bandbredd för att det ska vara meningsfullt med 8K).
Även uppspelning blir problem om man vill ha något som är mer som Raspberry Pi snarare än att ha en fulltower dator vid TV/projektor.

Sen även om teknikutvecklingen går framåt så händer det inte lika mycket med den mänskliga synen.
Framförallt för oss som inte är purunga redan så blir kanske inte synen bättre för varje årtionde som går.

Någon som redigerar 8K kanske vill ha lite mer utrymme på skärmen, framförallt om den bara använder en skärm.
Kanske 10-12K.
Men för medie konsumtion så känns det lite som att 8K är the final frontier.

Men jag kan ha fel.
Kanske är det 640K som är tillräckligt för alla.

Skickades från m.sweclockers.com

Tror att efter 8K kommer det sättas mer press på att allt ska va 60 FPS sen 120 FPS och så vidare, 8K är nog tillräckligt för 10-20 år minst, så om vi inte får otroligt billiga 16K apparater 2030 så lär vi nog inte gå till de

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

HDD har redan individuella läs/skrivhuvud per platta. En på ovansidan och en på undersidan.
Men alla läshuvuden brukar röra sig synkront över skivorna (samma spår på alla skivorna).

Var väl någon HDD tillverkare som pratade om att ha dubbel setup, så att du får 2st läs/skrivhuvud per sida per platta.

Skickades från m.sweclockers.com

Klart dom har läshuvuden för varje palatta och sida men dom är låst till varandra och har alltid varit så enbart ett huvud läser eller skriver åt gången.

Så vad var din poäng?

Nej dom har demonstrerat två par med läsarmar som ska röra sig oberoende av varan för att förbättra prestandan dock verkar det vara tänkt för med slumpmässig data där mer än en fil efterfrågas åt gågnen tex så frågan är hur stor vinsten är vid tex bakup eller raid rebuild.
https://blog.seagate.com/craftsman-ship/multi-actuator-techno...

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Klart dom har läshuvuden för varje palatta och sida men dom är låst till varandra och har alltid varit så enbart ett huvud läser eller skriver åt gången.

Så vad var din poäng?

Nej dom har demonstrerat två par med läsarmar som ska röra sig oberoende av varan för att förbättra prestandan dock verkar det vara tänkt för med slumpmässig data där mer än en fil efterfrågas åt gågnen tex så frågan är hur stor vinsten är vid tex bakup eller raid rebuild.
https://blog.seagate.com/craftsman-ship/multi-actuator-techno...

Det du länkar kommer antagligen inte innebära en full prestandadubblering då filerna som efterfrågas måste ligga tillgängliga för olika actuators. Så om disken fortfarande presenteras som en, så kommer den faktiska prestandan bli någonstans mellan 1x och 2x hastigheten för motsvarande en actuator.

Själva tekniken däremot är ett framsteg och ju fler actuators som används, desto sannolikare är det att data kommer läsas in fortare. Om de skulle peta in fler actuators på samma skiva, så skulle prestandahoppet bli än större.

Ett trevligt steg framåt, men det löser inte allt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balconette:

Det du länkar kommer antagligen inte innebära en full prestandadubblering då filerna som efterfrågas måste ligga tillgängliga för olika actuators. Så om disken fortfarande presenteras som en, så kommer den faktiska prestandan bli någonstans mellan 1x och 2x hastigheten för motsvarande en actuator.

Själva tekniken däremot är ett framsteg och ju fler actuators som används, desto sannolikare är det att data kommer läsas in fortare. Om de skulle peta in fler actuators på samma skiva, så skulle prestandahoppet bli än större.

Ett trevligt steg framåt, men det löser inte allt.

Borde väl kunna ha två hela uppsättningar med läsarmar annars?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balconette:

Det du länkar kommer antagligen inte innebära en full prestandadubblering då filerna som efterfrågas måste ligga tillgängliga för olika actuators. Så om disken fortfarande presenteras som en, så kommer den faktiska prestandan bli någonstans mellan 1x och 2x hastigheten för motsvarande en actuator.

Själva tekniken däremot är ett framsteg och ju fler actuators som används, desto sannolikare är det att data kommer läsas in fortare. Om de skulle peta in fler actuators på samma skiva, så skulle prestandahoppet bli än större.

Ett trevligt steg framåt, men det löser inte allt.

precis vad jag sa från början alltså.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

HDD har redan individuella läs/skrivhuvud per platta. En på ovansidan och en på undersidan.
Men alla läshuvuden brukar röra sig synkront över skivorna (samma spår på alla skivorna).

Var väl någon HDD tillverkare som pratade om att ha dubbel setup, så att du får 2st läs/skrivhuvud per sida per platta.

Skickades från m.sweclockers.com

Har sett att det finns HDD:s med tvåstegs-aktuatorer, dvs en "voice coil" som vanligt men sen en piezo-elektrisk aktuator nära läs/skriv huvudet. Dvs ungefär som på en CD/DVD med en grov och en fin positionering.
Har man det så skulle man faktiskt kunna läsa/skriva på flera huvuden parallellt.
Första steget blir i så fall att man samtidigt kan läsa över och undersida på samma skiva, då slipper man nämligen att skivorna kan ha olika temperatur vilket som bekant gör skivorna olika stora så cylinder x på en skiva inte ligger över samma cylinder på de andra.

Funderades på det redan 2004, så helt nytt är det ju inte:

https://www.semanticscholar.org/paper/Design-and-implementati...

Permalänk
Medlem

Skulle nog säga att alla hårddiskar som gick från 1TB/skiva har mikro-aktuatorer av piezo-element typ för sista finjusteringen för att hitta spåren - har för mig man såg dessa tydligt på armen för WD green-diskarna från typ 2010 och detta ha nog inte försvunnit utan det kanske finns ytterligare led idag.

Men som nämnt - det är inte bara att läsa flera huvuden parallellt - datat som kommer från huvudena skall också processas och hittills har man haft en signalväxlare på läsarmen och bara kört ett huvud i taget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Tror att efter 8K kommer det sättas mer press på att allt ska va 60 FPS sen 120 FPS och så vidare, 8K är nog tillräckligt för 10-20 år minst, så om vi inte får otroligt billiga 16K apparater 2030 så lär vi nog inte gå till de

Jo, tillverkarna måste såklart få oss att byta tv-apparater så ofta som möjligt. Så nya revolutionerande specifikationer kommer de alltid på. Upplösningen börjar bli så hög att de flesta inte ser någon skillnad längre. Eller så sänker de helt enkelt kvaliteten på apparaterna så vi måste köpa nya oftare.