Stockholms stad stoppar IT-projekt – 296 miljoner kronor senare

Permalänk
Melding Plague

Stockholms stad stoppar IT-projekt – 296 miljoner kronor senare

IT-projekt för 18 000 anställda inom individ- och familjeomsorg tas inte i drift – utan "byter riktning".

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Har man hör det förut?

Synd bara att man inte satsar på en vettig lösning direkt. Är inte insatt i detta men har viss erfarenhet av andra myndighetsprojekt som hämmas rejält för att de politiskt tillsatta cheferna snålar in på vettiga lösningar - det enda som spelar roll är hur bra det ser ut under deras tid där.. Vad som händer sen är nästa politiskt tillsatta chefs problem.

(vet inte om så är fallet denna gång dock)

Visa signatur

En ny signatur

Permalänk
Medlem

Om man har 570 miljoner i budget kanske man kan köpa in sig i en färdigbyggd lösning för X-XX miljoner per år istället och byta var 5-10 år för att hålla någorlunda modernt.

Edit: Ca 40-60kr per person i Sverige i skattepengar har gått till detta. (räknade med 7 miljoner skattebetalare och fick då 42kr, faktiska talet är nog lägre än så). Jag förstår att vi inte är 7 miljoner skattebetalare nu, likaså att detta bara beskattas av Stockholmare.

Visa signatur

I7 12700K, Asus RTX 3080 TI, Alienware AW3423DW och annat smått o gott.

Permalänk
Medlem

Går det att jämföra programmering av ett sånt här system med spel som tex GTA5/RDR2?
Jag tänker mig att båda spel tar betydligt mer tid och resurser att färdigställa än ett sådant här IT System.

Visa signatur

hellre mer fps på skärmen än pengar på banken

Permalänk
Medlem

Utan att veta hela historien låter det som att man avsatt stora pengar för att fixa det här med IT och inte haft en väldigt tydlig kravspec för vad som behövs och exakt hur det ska fungera. Då blir hela projektet luddigt från början och det blir omöjligt definiera när det är i mål. Den insikten kommer förr eller senare, här gick ju bara halva budgeten så man kan ju vända på det och sälja in att man sparat några hundra miljoner istället.

Visa signatur

Data: Corsair 5000D Airflow + B650 Aorus Elite AX + AMD 7800X3D + Gigabyte 4080 Super + 64GB Kingston + 2TB Crucial T700 + 850W Seasonic Focus GX
Ljud: Cambridge Audio DacMagic + SPL Phonitor 2 + AKG K812
Bild: MSI MAG 274UPF (27" 4K)

Permalänk
Hedersmedlem

Det är därför det är så sexigt att betala skatt.

Paraplyet borde slängts ut för 20 år sedan, tillsammans med CRT-skärmar och matrisskrivare. Tänk er att chefen säger att vi skippar windows 10 och moderniserar windows 98 istället, så närmar man sig omfattningen och vettigheten i ett sånt projekt.

Visa signatur

I am a prototype for a much larger s󠅄󠅘󠅕󠄐󠅞󠅕󠅕󠅔󠄐󠅤󠅟󠄐󠅒󠅕󠄐󠅟󠅒󠅣󠅕󠅢󠅦󠅕󠅔󠄐󠅑󠅞󠅔󠄐󠅥󠅞󠅔󠅕󠅢󠅣󠅤󠅟󠅟󠅔󠄐󠅧󠅑󠅣󠄐󠅟󠅞󠅓󠅕󠄐󠅣󠅑󠅤󠅙󠅣󠅖󠅙󠅕󠅔󠄐󠅒󠅩󠄐󠄷󠅟󠅔󠄞󠄐󠄾󠅟󠅧󠄐󠅧󠅕󠄐󠅓󠅑󠅞󠄐󠅙󠅝󠅠󠅜󠅕󠅝󠅕󠅞󠅤󠄐󠅤󠅘󠅕󠄐󠅣󠅑󠅝󠅕󠄐󠅖󠅥󠅞󠅓󠅤󠅙󠅟󠅞󠅑󠅜󠅙󠅤󠅩󠄐󠅧󠅙󠅤󠅘󠄐󠅔󠅑󠅤󠅑󠄝󠅝󠅙󠅞󠅙󠅞󠅗󠄐󠅑󠅜󠅗󠅟󠅢󠅙󠅤󠅘󠅝󠅣󠄞ystem

Permalänk
Medlem
Skrivet av Grumie:

Har man hör det förut?

Synd bara att man inte satsar på en vettig lösning direkt. Är inte insatt i detta men har viss erfarenhet av andra myndighetsprojekt som hämmas rejält för att de politiskt tillsatta cheferna snålar in på vettiga lösningar - det enda som spelar roll är hur bra det ser ut under deras tid där.. Vad som händer sen är nästa politiskt tillsatta chefs problem.

(vet inte om så är fallet denna gång dock)

Jo, det där kvartalsekonomitänket är väl ganska standardmässigt i verksamheter där det är regelbunden omsättning i ledningen. Det är också genomgående för politiken i stort, det lönar sig tyvärr att inte se längre än aktuell mandatperiod.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Permalänk
Medlem

ytterliggare ett skolplattformfiasko, men i det fallet har det väl landat på över 1 miljard nu, varav 250 miljoner var drift för 2018-2019..... Hur går det ens till, som utvecklare fattar jag det inte.

Permalänk
Medlem

Frustrationen över hur vi slänger ut enorma summor på projekt som inte leder någonstans är enorm. Detta är våra skattepengar och då bör det vara extra viktigt att hantera dem varsamt.

Tankarna förs onekligen till FBI's sentinelprojekt.

Fokus måste vara på värde, korta iterationer med snabb feedback. Ja, vi kan experimentera och upptäcka att det vi trodde oss behöva faktiskt inte behövs. Men då måste vi nå dit så fort som möjligt, inte efter flera år och hundratals miljoner. Transparens, inspektion och adaption. Löpande genom hela projektet.

Utan att känna till detaljer så skulle jag säga att detta med största sannolikhet inte är ett misslyckande av utförarna, de som satt och skrev kod osv. Detta är ett misslyckande av styrningen och management... igen.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

De har alltså startat upp en enorm IT projekt, spenderat ungefär hälften av pengarna, och nu bara väljer att avsluta pga att det kan bli dyrare än tänkt? Smells sus. Tror själv att majoriteten av pengarna gick direkt in till fickorna av bara en handfull personer, som nu väljer att avsluta projektet för att kunna inkassera pengarna utan att nån ifrågasätter det...

Permalänk
Medlem

Hmmmm....
Kan undra vem som drog pluggen?
De som beställde projektet eller de som skulle leverera det?
Skulle vara kul att se hur kravhantering och projektledning sköttes.
Gissar på vattenfallsmodell i en miljö med rörlig kravbild.
Ställer krav på projektledningen

Permalänk
Medlem

Classic. Ingen som hålls ansvarig förstås.

Permalänk
Medlem
Skrivet av inquam:

Frustrationen över hur vi slänger ut enorma summor på projekt som inte leder någonstans är enorm. Detta är våra skattepengar och då bör det vara extra viktigt att hantera dem varsamt.

Tankarna förs onekligen till FBI's sentinelprojekt.

Fokus måste vara på värde, korta iterationer med snabb feedback. Ja, vi kan experimentera och upptäcka att det vi trodde oss behöva faktiskt inte behövs. Men då måste vi nå dit så fort som möjligt, inte efter flera år och hundratals miljoner. Transparens, inspektion och adaption. Löpande genom hela projektet.

Utan att känna till detaljer så skulle jag säga att detta med största sannolikhet inte är ett misslyckande av utförarna, de som satt och skrev kod osv. Detta är ett misslyckande av styrningen och management... igen.

Jag misstänker att "iteration", "agil", "lean" var sciencefiction-begrepp i början av detta projektet.
Tror att de följde den klassiska vattenfallsmodellen

Permalänk

Detta är väl typiskt stockholmsstad? Betala korrupta konsulter på it-bolag med skattepengar?

Permalänk
Hedersmedlem

Det är alltid trist när prokekt inte blir lyckade.
Vill bara flika in med att det här händer i privat sektor såväl som i statlig verksamhet.
Ibland blir inte resultatet bra fast att det har satsats pengar och resurser. I en del lägen går det att räta upp skutan och i andra fall kan det vara lämpligt att i tid ta beslutet att avsluta en satsning.

I det här fallet har jag på tok för lite information för att kunna säga vad som gått fel. Men det är klart att det är trist.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 7 5700X3D • Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Det som händer när de förmodligen spenderat år på dyra konsulter som ska försöka förutse varenda detalj av projektet innan och producera kravspecar och diverse dokumentation. Säkert hundra pers i olika kedjor som ska vara med och besluta minsta detalj också. Då blir det dyrt!

Permalänk
Medlem

Var de rädda att bli påkommna med att det var någon beslutfattares sons kompis som utvecklat det eller annan dylik svågerpolitik som bedrivs?

Vettigaste vore att starta upp "Myndigheten för digital utveckling" och slå samman det med DIGG.
Anställa utvecklare istället för att likt mycket annat ta in konsulter till ockerpriser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sh4d0wfi3nd:

Om man har 570 miljoner i budget kanske man kan köpa in sig i en färdigbyggd lösning för X-XX miljoner per år istället och byta var 5-10 år för att hålla någorlunda modernt.

Problemet ligger ofta i att det finns massa krav på säkerhet, uppdelning, kontroll, tillgång etc som gör att det inte finns så många "off the shelf" lösningar.
På det så de företag som bygger sådana system tjänar oftast mest pengar på just att ha ett basskelett som de sedan säljer custom moduler till, de kostar massor det med och att byta system varje 5-10år är inte heller något man vill göra.
Delvis är kostnaden för att byta system enorm, riskerna med det är stora med register som är viktiga att de fungerar och varje gång du byter måste tusentals lära sig ett nytt system osv.
På det kommer att upphandlingar tar flera år, så då skulle man konstant ha den processen rullandes.

Så även om det på ytan låter som en bra idé så praktiskt blir det lätt kaos och inte bättre, stora system är inte lätta att byta. Det kan man se när stora företag/myndigheter i botten kört system från 60-talet för kritiska delar mm då man ofta bygger på och bygger på, sedan måste man riva allt för att renovera.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronz:

Går det att jämföra programmering av ett sånt här system med spel som tex GTA5/RDR2?
Jag tänker mig att båda spel tar betydligt mer tid och resurser att färdigställa än ett sådant här IT System.

Det är nog mer jämförbart än vad man skulle kunna tro skulle jag säga. Har erfarenhet av en hel del stora it projekt.

Skulle nog säga att myndigheter hämmas mest av otydliga lagar och regler kring datasäkerhet och praxis gällande molnlösningar. De hämmas av Lagen om offentlig upphandling, de hämmas av otydliga beslutsled och mandatfördelning, de hämmas av bristande kompetens pga marknadsmässigt låga löner.

Skulle säga att i det stora hela har ett stort it projekt sämre förutsättningar att lyckas inom offentlig sektor vs privat sektor.

Med det sagt har jag sett exempel i privat sektor också där man bytt stora system och håller på i 5+ år utan att komma i mål. Blir dock inte rubriker om det på det här sättet.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Problemet ligger ofta i att det finns massa krav på säkerhet, uppdelning, kontroll, tillgång etc som gör att det inte finns så många "off the shelf" lösningar.
På det så de företag som bygger sådana system tjänar oftast mest pengar på just att ha ett basskelett som de sedan säljer custom moduler till, de kostar massor det med och att byta system varje 5-10år är inte heller något man vill göra.
Delvis är kostnaden för att byta system enorm, riskerna med det är stora med register som är viktiga att de fungerar och varje gång du byter måste tusentals lära sig ett nytt system osv.
På det kommer att upphandlingar tar flera år, så då skulle man konstant ha den processen rullandes.

Så även om det på ytan låter som en bra idé så praktiskt blir det lätt kaos och inte bättre, stora system är inte lätta att byta. Det kan man se när stora företag/myndigheter i botten kört system från 60-talet för kritiska delar mm då man ofta bygger på och bygger på, sedan måste man riva allt för att renovera.

Största problemet är väl att de gamla systemen och delvis nya inte är skalbara / enkelt att bygga ut.
Vill man öka mängden users ska det vara enkelt och inte behöva kodas om något. Vill man lägga till något bygger man en separat modul för det. Och att man inte kan bygga modul på modul.
Jag är inte alls systemutvecklare men det känns ju som att en riktig bas kan du säkert ha i 30 år... Men man hör ju hela tiden om skattepengar som slösas.

Visa signatur

I7 12700K, Asus RTX 3080 TI, Alienware AW3423DW och annat smått o gott.

Permalänk
Medlem

Dom borde testa Teams eller Slack

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sh4d0wfi3nd:

Om man har 570 miljoner i budget kanske man kan köpa in sig i en färdigbyggd lösning för X-XX miljoner per år istället och byta var 5-10 år för att hålla någorlunda modernt.

Edit: Ca 40-60kr per person i Sverige i skattepengar har gått till detta. (räknade med 7 miljoner skattebetalare och fick då 42kr, faktiska talet är nog lägre än så).

Summan är mycket högre, dock bara de som betalar skatt i Stockholm som fått betala notan.

Visa signatur

MB: Asus ROG Hero | CPU: i4770@4,6GHz | RAM: 16GB@1600 | GPU: 6970 | STORAGE: 2*120GB SSD | COOLING: Custom, Water

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sh4d0wfi3nd:

Om man har 570 miljoner i budget kanske man kan köpa in sig i en färdigbyggd lösning för X-XX miljoner per år istället och byta var 5-10 år för att hålla någorlunda modernt.

Edit: Ca 40-60kr per person i Sverige i skattepengar har gått till detta. (räknade med 7 miljoner skattebetalare och fick då 42kr, faktiska talet är nog lägre än så).

"kanske man kan köpa in sig i en färdigbyggd lösning för X-XX miljoner per år istället och byta var 5-10 år för att hålla någorlunda modernt."

Otroligt sällan specifika myndighetssystem är något som bara ligger som färdiga plattformar.

Var ju ett system för socialstyrelsen.

Inte direkt en e-handlesplattform

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronz:

Går det att jämföra programmering av ett sånt här system med spel som tex GTA5/RDR2?
Jag tänker mig att båda spel tar betydligt mer tid och resurser att färdigställa än ett sådant här IT System.

Spel är inte 2 parter mot varandra.

Ett Myndighetens Projekt är en upphandling.

Ett spel har heller inte den enorma bördan av regelverk som myndigheter applicerar på sina projekt.

Så nej det är inte jämförbart.

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Ska man skratta eller gråta, är så absurda siffror att man blir mörkrädd.
Prata om att underminera förtroendet för hela det demokratiska systemet och skattesystemet, det här är en ren stöld.
Är det korruption, inkompetens etc som är orsaken, eller är det en fetisch att bokstavligen pissa oss skattebetalare i ansiktet?
Dags att införa hara-kiri för politiker och walk of shame som i Games of Thrones, plus att alla deras tillgångar pantsätts.
Ett minimum borde iallafall vara att alla inblandade avgår eller får sparken plus en avbetalningsplan på hundra år

Permalänk
Medlem

Har ingen insyn i detta, men självklart låter det som ett helt galet dyrt projekt. Vore intressant att få se budgeten, hur tänkte de och vad skulle pengarna gå till egentligen?

Inte så förvånande att det är Stockholms stad dock, man har ju hört ett och annat bakvägen om hur de är.

Skrivet av Sh4d0wfi3nd:

Edit: Ca 40-60kr per person i Sverige i skattepengar har gått till detta. (räknade med 7 miljoner skattebetalare och fick då 42kr, faktiska talet är nog lägre än så).

Vilket ju dock i praktiken är ingenting, så ur den synvinkeln är det inget att haka upp sig på.

Men givetvis hade pengarna kunnat användas till något mycket bättre.

Visa signatur

9950X3D | 5080

Permalänk
Medlem

Det är inte bara inom stat och kommun som IT-projekt kraschar utan det händer även inom större företag med den skillnaden att det inte blir offentligt synligt.

Visa signatur

“When a clown moves into a palace he doesn’t become a king, the palace instead becomes a circus.”

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Det är alltid trist när prokekt inte blir lyckade.
Vill bara flika in med att det här händer i privat sektor såväl som i statlig verksamhet.
Ibland blir inte resultatet bra fast att det har satsats pengar och resurser. I en del lägen går det att räta upp skutan och i andra fall kan det vara lämpligt att i tid ta beslutet att avsluta en satsning.

I det här fallet har jag på tok för lite information för att kunna säga vad som gått fel. Men det är klart att det är trist.

Låter som vanligt ERP projekt i större bolag.

Miljarder av kronor som vaskas och sen vågar man inte byta till sist utan stannar i det gamla.

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av SpaceMan:

Summan är mycket högre, dock bara de som betalar skatt i Stockholm som fått betala notan.

Den totala effekthemtagningen av digitaliseringen som Stockholms stad har satsat på gör nog dock att vi totalt sett är på plus. Det har gjort några misslyckade satsningar, men många lyckade också. Skulle säga att Stockholm Stad ligger på framkant i Europa totalt sett, och Ann Hellenius , tidigare CIO för Stockholms Stad satte hela grunden för det och har varit utnämnd årets CIO flera år i rad i samband med att Stockholm fått priser som “Årets digitaliseringskommun” 2017 t.ex.

EDit: Kanske ska tillägga att jag INTE jobbar eller har jobbat på Stockholms Stad. Har bara följt detta i media och LinkedIn ett bra tag.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av SpaceMan:

Summan är mycket högre, dock bara de som betalar skatt i Stockholm som fått betala notan.

Säg 200kr per person i stockholm då? Mycket pengar ändå i onödan.

Skrivet av PalmiNio:

"kanske man kan köpa in sig i en färdigbyggd lösning för X-XX miljoner per år istället och byta var 5-10 år för att hålla någorlunda modernt."

Otroligt sällan specifika myndighetssystem är något som bara ligger som färdiga plattformar.

Var ju ett system för socialstyrelsen.

Inte direkt en e-handlesplattform

Jo det förstår jag med visserligen. Men det kanske finns en bra grund man kan köpa och bygga på. Se vad grannländerna använder, typ Danmark eller liknande.
Sen förstår jag att vi har offentliga upphandlingar men usch vad jag ogillar det i vissa fall. (Så många som ljuger och lägger sig lågt med dolda avgifter i efterhand).
Vårt nya kommunhus i Växjö skulle installera en extra dörr (vanlig dörr) som kostade mååånga tusen att sätta dit eftersom det inte stod i upphandlingen från början.

Visa signatur

I7 12700K, Asus RTX 3080 TI, Alienware AW3423DW och annat smått o gott.