Intel förklarar hur CPU-arkitekturer fungerar

Permalänk
Melding Plague

Intel förklarar hur CPU-arkitekturer fungerar

Utan marknadsfluff levererar Intel en underhållande och pedagogisk genomgång om hur processorerna vi alla älskar fungerar.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Hoppas på del tre där de berättar om man varför det gick åt helvete med 10nm, hur de lyckades halka efter AMD och framförallt vad har de för planer med x86 i framtiden nu när ARM är hack i häl.

Permalänk
Medlem

Fatta ingenting. XD hahaha
Men ändå intressanta videos. XD

Visa signatur

ASUS X570-F, AMD Ryzen 9 3900x, 16Gb RAM, Gigabyte 2070Super auros

Permalänk
Medlem
Skrivet av jan-banan:

Hoppas på del tre där de berättar om man varför det gick åt helvete med 10nm, hur de lyckades halka efter AMD och framförallt vad har de för planer med x86 i framtiden nu när ARM är hack i häl.

De här videorna bevisar att Intel försöker. Man måste väcka ungdomars intresse för att gå dessa utbildningar, endast då kommer Intel/AMD få tillskott av nytänkande individer. Civilingenjör i Datateknik, med specialisering inom Embedded Systems, eller motsvarande inom Elektronik, är sjukt svåra utbildningar. Finns även en doktorand-nivå kurs (på Lunds Universitet iaf.) där man designar eget kisel, skickar till fabrik, därefter verifierar design. Kursen tar 1 år. Om man jämför Intel's försök att presentera en CPU till ungdomar, med din kommentar, så får man dålig smak i munnen.

Sedan så hoppas jag du vet att Intel's 10nm är nästan tätare än AMD's 7nm:

https://semiwiki.com/semiconductor-manufacturers/intel/7602-s...

Permalänk
Medlem

Tror detta är väldigt mycket för att förklara för de aktieägare och del av finansvärlden, som inte kan något om teknik och mjukvara, vad en processor är och gör och återfinns i.

Minns en inköpare (elektronik) som tyckte en komponent var dyr och ville att vi skulle ta bort den men hade ingen aning om att den var vital för funktionaliteten.

Finns säkert många som ställer liknande frågor. Varför kör ni inte 2nm? Varför gör ni varma processorer? Varför är AMD bättre på x? Etc.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

bra förklarat tycker jag! Fick ihop helheten på ett snyggt sätt - klart värt 45 minuter

mvh Lazze

Permalänk
Avstängd

Presentationen av de olika Computing Abstraction Layers är bannemig det datasexigaste jag sett - dess hierarkiska och logiska följd är så tillfredsställande för mitt behov av ordning och reda!

En fundering jag har är var någonstans programmeringsspråket Assembly (eller var det Assembler?) hamnar i hierarkin då det skall vara det närmsta språket till hårdvaran om jag inte förstått fel?

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SSIV:

Sedan så hoppas jag du vet att Intel's 10nm är nästan tätare än AMD's 7nm

Fan vad najs, var kan jag köpa en 10nm intel processor till min PC?

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

En fundering jag har är var någonstans programmeringsspråket Assembly (eller var det Assembler?) hamnar i hierarkin då det skall vara det närmsta språket till hårdvaran om jag inte förstått fel?

Assembly är inte ett enskilt språk utan ett samlingsnamn på en typ av språk som i stort sett kan översättas direkt till maskinkod. Så assembly för t.ex. x86 fungerar inte på ARM eftersom de har olika instruktionsuppsättning. Ett förenklat exempel på skillnaden mellan assembly och mer högnivåspråk är att man i ett högnivåspråk skriver t.ex. 1+2 för att addera 1 och 2, medan det i assembly blir mer likt:

mov eax, 1 mov ebx, 2 add eax, ebx

Nu för tiden är det ganska ovanligt att man skriver assembly för hand, men det används ibland för att optimera valda delar av ett program för hand (dagens kompilatorer är dock ofta bättre på det). Så det är ganska ovanligt att man som programmerare använder assembly direkt nu för tiden, men kompilatorer för andra språk kompilerar ofta kod till assembly som sen översätts till maskinkod.

Gällande terminologin så är assembly själva "språket" medan en assembler är vad som översätter assembly till maskinkod, men assembler används ofta som namn på språket också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Brillmongot:

Fan vad najs, var kan jag köpa en 10nm intel processor till min PC?

När Intel själva anser att att 10nm desktop processorerna är redo för release?
Det finns ingen vits med att massproducera 10nm om klockfrekvenserna är otillräckliga, omogenhetens herrar som du kommer skriva sönder tangentbord om hur Intel's senaste CPU inte lever upp till förväntan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SSIV:

När Intel själva anser att att 10nm desktop processorerna är redo för release?
Det finns ingen vits med att massproducera 10nm om klockfrekvenserna är otillräckliga, omogenhetens herrar som du kommer skriva sönder tangentbord om hur Intel's senaste CPU inte lever upp till förväntan.

Man kan man ju vända på det och säga att det är ett fatalt misslyckande av Intels sida också. Ingen konkurrens.. Den ekonomi man har och man misslyckas helt med en iteration och det är oklart om de lyckas med nästa. Sedan fin halmgubbe där i slutet? Kanske är så att personen ifråga suttit och väntat på Intels 10 nm processor sedan 2016? Kan ju vara så att han börjat bli lite less på Intels förhalning? Nej då. Han måste ju vara omogen.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Citat:

processorerna vi alla älskar

Jag har aldrig älskat Intel.

När jag var tonåring och hade programmerat 68000 på Amigan ett tag tänkte jag lära mig x86-assembler ... och blev bara förfärad över hur primitiv och inkonsekvent ISA den hade. Och det tycker jag fortfarande att den har, eller snarare: den är ännu värre med alla halvarslade tillägg som kommit under åren.

Nåja. Numera är sjävla instruktionsuppsättningen bara front-end i processorn, men den är fortfarande använd och sätter fortfarande begränsningar och kräver en massa kisel ⇒ och energi och värme, jämfört med ARM och andra.

Visa signatur

För övrigt anser jag att tobak ska förbjudas.

Permalänk
Medlem

Intressant!

Visa signatur

Do good. Be good. Repeat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SSIV:

De här videorna bevisar att Intel försöker. Man måste väcka ungdomars intresse för att gå dessa utbildningar, endast då kommer Intel/AMD få tillskott av nytänkande individer. Civilingenjör i Datateknik, med specialisering inom Embedded Systems, eller motsvarande inom Elektronik, är sjukt svåra utbildningar. Finns även en doktorand-nivå kurs (på Lunds Universitet iaf.) där man designar eget kisel, skickar till fabrik, därefter verifierar design. Kursen tar 1 år. Om man jämför Intel's försök att presentera en CPU till ungdomar, med din kommentar, så får man dålig smak i munnen.

Sedan så hoppas jag du vet att Intel's 10nm är nästan tätare än AMD's 7nm: https://semiwiki.com/wp-content/uploads/2018/07/21981-7nm-intel-tsmc-samsung.jpghttps://semiwiki.com/semiconductor-manufacturers/intel/7602-s...

Det är väl bra att intel försöker locka till sig ungdomar och denna video var ingen säljsnack precis som artikel sa. Däremot om de vill spinna vidare så borde de även lägga fram korten på borde varför de halkat efter. Förklaringen än så länge har just varit säljsnack.

Vet ej om du följt med men intel har floppat med deras lansering av cpu:er amd ryzen har tagit över helt bland entusiaster som här på sweclockers. Apple lanserade deras M1 som slog intel rejält särskilt om man räknar in enegriförbrulnkngen.

Då får intel panik och börjar lansera reklamfilmer som säger att intel är bättre än Apple
https://youtu.be/9gtRRMd2_UI

Sen har de också gått ut och sagt att prestandatester inte är relevanta.

För min del hade gärna Intel kunna gjort en video där de lägger alla kort på bordet. Intel är hatade här på sweclockers, Reddit och likande ställen.

De som väljer intel idag är oftast de som har noll koll eller blir tvingade av sitt företag och inte kan köra Mac.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jan-banan:

Det är väl bra att intel försöker locka till sig ungdomar och denna video var ingen säljsnack precis som artikel sa. Däremot om de vill spinna vidare så borde de även lägga fram korten på borde varför de halkat efter. Förklaringen än så länge har just varit säljsnack.

Vet ej om du följt med men intel har floppat med deras lansering av cpu:er amd ryzen har tagit över helt bland entusiaster som här på sweclockers. Apple lanserade deras M1 som slog intel rejält särskilt om man räknar in enegriförbrulnkngen.

Då får intel panik och börjar lansera reklamfilmer som säger att intel är bättre än Apple
https://youtu.be/9gtRRMd2_UI

Sen har de också gått ut och sagt att prestandatester inte är relevanta.

För min del hade gärna Intel kunna gjort en video där de lägger alla kort på bordet. Intel är hatade här på sweclockers, Reddit och likande ställen.

De som väljer intel idag är oftast de som har noll koll eller blir tvingade av sitt företag och inte kan köra Mac.

Nu skall vi inte vara så där. Folk väljer absolut Intel idag pga. andra orsaker än att de är okunniga. Vissa pga. att det fungerat tidigare.
Andra pga. att andra orsaker där kanske Intel är bättre än AMD inom ett visst scenario. Och när skillnaden, rent prestandamässigt, inte är direkt är "dealbreaking" så gör det sällan någon skillnad.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Datavetare

Riktigt bra genomgång!

Tror inte det riktigt vad Intels mening med denna genomgång, men de har helt rätt i att ISA är en kritiskt komponent då det är bryggan mellan programvara och hårdvara.

Just det är x86 stora problem då det är en ISA med rötter innan vare sig superskalära designer och multicore-system blev normen. Finns en rad saker i x86 ISA som inte kan ändras utan att bryta bakåtkompatibilitet som begränsar hur "bred" (hur stor grad av superskaläritet) design man kan få till med vettig effektivitet samt hur väl man kan utnyttja många CPU-kärnor utanför de trivialt parallella fallen (som ofta lämpar sig bättre för GPGPU).

ARM64 (och möjligen även RISC-V) är långt bättre designade för både "breda" designer samt mulitcore. Är ingen slump att Apple kunde gå om (idag med bred marginal) både Intel och AMD i mängd utfört arbete per cykel. Arm är sedan Cortex X1 även de förbi, Qualcomm/Nuvia ryktas ha en design på gång som är helt jämförbar med Apple sett till "IPC". Alla dessa kan komma dit då de har en långt bättre ISA att jobba med.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

Vilken timing på nyheterna!
Det här kom ju lagom i tid för att folk ska vara bättre insatta i senaste Spectre-sårbarheterna.

Permalänk
Medlem

Bra film.Men kan någon förklara varför det hela tiden är ett så störande bakgrundsljud hela tiden?

Visa signatur

Maximus V|i5 3570k|seasonic Mll 520w||8Gb crusial|ASUS GT 430 silent |Sandisk SSD 240 GB |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SSIV:

När Intel själva anser att att 10nm desktop processorerna är redo för release?
Det finns ingen vits med att massproducera 10nm om klockfrekvenserna är otillräckliga, omogenhetens herrar som du kommer skriva sönder tangentbord om hur Intel's senaste CPU inte lever upp till förväntan.

Nu får du ändå lägga av. Huruvida intel 10nm är bättre än amd 7nm är en diskussion vi får vänta med tills det att det faktiskt finns något att jämföra med.

För min del hade jag varit väldigt glad om vi hade mer konkurrens.

Permalänk
Medlem

Jag gillar intel, det har alltid varit stabilt för mig och tycker det ska bli intressant att se om dom kommer med något nytt snart. Kan dom sänka värmen lite hade det varit najs alltså. Jag har aldrig gillat deras prissättning heller men nu på senare tid fick jag tag på riktigt sjyssta grejer för bra pris.

Permalänk
Medlem

Intel verkar vara på en medieoffensiv. America's microchip problem av 60 Minutes var också intressant att titta. Bossarna på Intel respektive TSMC intervjuas samtidigt som man får en bättre koll på hur chipproduktion går till.

Permalänk
Medlem

Vad spelar 3 år gamla siffror för teoretisk täthet för roll när de inte lanserat en produkt som ens uppnår hälften?

Visa signatur

CCNP

Permalänk
Medlem

Det var intressanta videos för en oinsatt person som mig själv, man blir ju lite sugen på att lära sig programmering också - för att förstå innebörden ännu bättre. Tack! 👍

Permalänk
Medlem
Skrivet av jan-banan:

De som väljer intel idag är oftast de som har noll koll eller blir tvingade av sitt företag och inte kan köra Mac.

Nja... AMD är marginellt bättre i maxprestanda just nu, samtidigt blivit dyrare och rätt svåra att få tag på. Har du däremot en begränsad budget, som de flesta har, så är 11400F ett mycket bättre val än 5600X som kostar närmare dubbelt så mycket som den, trots en marginell prestandaskillnad. Har man use case som funkar bra för Mac så väljer man såklart det, men då går diskret GPU bort istället. Finns fortfarande gott om skäl att välja Intel, även om många på det här forumet har nån slags hat mot dem för att de varit på topp i många år tills väldigt nyligen.

Permalänk
Skrivet av jan-banan:

De som väljer intel idag är oftast de som har noll koll eller blir tvingade av sitt företag och inte kan köra Mac.

Nja ska du ha en ultra book idag som inte kommer från Apple med Windows på samt kör x86/x64 programvara, så är Intel bland bästa eller bästa du kan köra. AMD ligger hack i häl och är bättre på t ex multitrådade laster. Sedan har Intel de senaste åren satsat på bärbara istället för desktop. Satsat stort på intern grafik och grafikkort antagligen för att där låg de ordentligt efter samt vill kunna sälja en helhet (utan nvidia?) och tjäna mera cash.

Permalänk
Medlem

Otroligt bra komponerade videos. Jag gillade dem väldigt mycket!