Qualcomm narrar Google för att göra egna systemkretsar

Det skulle nog tjäna på att förtydligas, för jag var knappast den enda som trodde att det var Qualcomms meme.

Missar och missar, vi kan inte brodera ut våra texter hur mycket som helst. Nån gräns för hur mycket "nödvändig fakta" vi skriver måste finnas. Var gränsen går bedömer man som skribent alltid från fall till fall.

I vilka led tillverkning av kretsar sker är något vi skriver om mycket, ofta mer än en gång per dag, så det om något är etablerat bland merparten av våra medlemmar/läsare. Så det är något jag inte känner att vi måste ta upp precis varje gång vi skriver en nyhet om ex. en systemkrets.

Det finns alltid någon som inte vet eller har koll på kontext sen tidigare, då går jag mer än gärna in i kommentarsfältet och tydliggör.

Qualcomm köpte ett företag vid namn Nuvia i början av detta år. Bl.a. jobbar en av huvud-arkitekterna (Gerard Williams) av Apples CPU-design numera hos Nuvia!

Nuvia består av en rad stjärnspelare på CPU-designmarknaden, så förväntningarna på deras första CPU är rätt ordentligt uppskruvade och de har inte gjort något för att mildra dessa förväntningar då de själv hintat om att man siktar på något som är ännu snabbare än Apples M1/M1X (eller om man menar M2/M2X då dessa kommer finnas alt. vara på väg ut när Qualcomm/Nuvia förväntas få ut sin första generation).

Första produkterna från Qualcomm/Nuvia förväntas komma ut under 2022

Är väl med skräckblandad förtjusning man kan se fram emot vad Qualcomm har att komma med. Superkul att något mer än Apple verkligen går efter absoluta high-end för ARM64. Men kanske skrämmande att det är Qualcomm, än mer om Arm affären går i stöpen och det inte heller blir någon direkt annan som tar upp kampen med Qualcomm där (Apple är inte en direkt konkurrent då de nu helt släppt stöd för andra system än sina egna)...

Det händer faktiskt en hel del spännande på den fronten!

Finns rykte om att Microsoft och AMD jobbar på en ARM64 krets. Min gissning här är att det är Microsoft som jobbar på kretsen (de jobbar redan på ARM64 kretsar riktade mot datacenter), AMD kommer stå för GPU-delen (kretsen ryktas köra RDNA2) medan CPU-delen kommer från Arm i form av Cortex X1 (samt Cortex A710 och eventuellt 510 i "big.little" configuration).

På datacenterfronten händer än mer, AWS förväntas presentera Graviton 3 i slutet av året. Där kommer man endera köra med en egenutvecklad ARM64 design alt. så använder man Arms Neoverse N2 eller V1 (som båda presenterades i slutet av förra året).

Ampere Computing har precis släppt en uppdatering av deras 80-kärninga Neoverse N1 baserade krets, man har nu klämt in hela 128 kärnor (monolitisk design på TSMC 7 nm). Man jobbar på nästa ARM64 baserade mikroarkitektur som de själva utvecklar, likt Graviton 3 siktar man på "high-end".

Qualcomms/Nuvias krets får ändå anses vara den mest intressanta, ingen annan har ens rykten kring att kunna utmana Apple i prestanda per kärna. Om AMD/Microsoft verkligen jobbar på en Cortex X1 / RDNA2 krets kommer den CPU-mässigt nog stå sig riktigt bra mot existerande x86-kretsar från AMD/Intel inom segmentet bärbara, men Arm ligger tyvärr ett par år efter Apple.

Enda rimliga orsaken att Nvidia vill köpa Arm lär vara att man vill pusha Cortex A/X, Neoverse N/V till absoluta high-end. Inte svårt att se varför Qualcomm helst ser att den affären inte blir av...

Förutom att göra riktigt bra modem för mobiler har Qualcomm länge haft en stor fördel om ARM64 på Windows någonsin skulle börja ta fart: deras GPU (Ardreno) kan till skillnad från Arms Mali hantera DirectX väl. Är därför Microsoft måste sammarbeta med AMD om de själva vill ta fram en ARM64 krets, nuvarande SQ1 krets använder Arm Cortex A76 + Qualcomm Ardreno och går man ifrån Qualcomm som partner här måste man hitta någon annan som kan göra GPU-delen då Arm Mali inte är ett vettigt val.

Har också börja röra sig lite runt RISC-V. Dels finns rykte om att Intel kikar på ett eventuellt uppköp av SiFive, vad som är mer eller mindre officiellt är att en av SiFive RISC-V kretsar kommer bli det första som Intel tillverkar på deras 7 nm process, det under 2022 (så nytt för Intel att inte börjar med mobile x86!).

Men mer spännande är Ventana Micro. Likt Nuvia är detta ett företag som sugit åt sig flera toppnamn från Apple, Intel och AMD. Likt Nuvia ryktas de jobba på något som ska sikta på absoluta high-end, men till skillnad från Nuvia använder denna RISC-V.

1. @jaqob förklarade den. Prestanda hos Snapdragon 888 och Exynos 2100, som båda har en Cortex X1 kärna, ligger närmast Apple A12 som nu är ~3 år gammal. Finns ingen krets som använder Cortex X2 än (lanserades maj 2021), den ska enligt Arm vara ~18 % snabbare än X1 vilket lägger den i nivå med A13.

2. det kommer rätt ofta upp i trådarna om Nvidia/Arm affären. Men hur relevant känns det givet att Arm faktiskt inte är i närheten så lönsamt många verkar tro? Senaste siffrorna jag hittar där Softbank beskriver Arms finanser pekar på en i sammanhanget rätt medioker vinst på lite över 200 miljoner USD på helåret. Skrev tidigare att det tar Intel två veckor att dra ihop det, hade kollar rejält fel. Det tar Nvidia något mindre än två veckor (de gjorde ~1,4 miljarder USD i vinst senaste kvartalet) att dra ihop den vinsten, det tar Intel ett par dagar (vinsten var ~5,1 miljarder USD senaste kvartalet)!

Den som är beredd att lägga $40 miljarder USD på att köpa Arm bör undersöka skallen om man köper det för inkomster från licensavgifter. Tar nästan 200 år att få igen den investeringen med nuvarande siffror. Enda rimliga orsaken att köpa Arm är för att primärt kunna accelerera utvecklingen av mikroarkitekturerna hos Cortex A/X samt (nog viktigare i Nvidias fall) Neoverse N/V.

Fast det kan inte vara nog, är man bara ute efter det är det väsentligt billigare att göra vad Qualcomm gjorde och köpa ett företag som har en riktigt lovande mikroarkitektur på gång. Nvidia har själva försökt designa ett gäng mikroarkitekturer som alla kört 32-bit Arm eller ARM64, det har gått rätt uselt så de behöver ett betydligt bättre team!

Så dels vill man ha Arms team som designar mikroarkitekturer, de har visat att med de FoU-resurser som Softbank givit dem har de tagit sig in i "high-end".

Men dels lär en köpare se ett mervärde i att också kontrollera hur ARM64 utvecklas framåt. Mycket pekar på att grunden i ARM64 är rätt mycket ett beställningsjobb från Apple, i positiv bemärkelse givet hur extremt bra ISA det blev. Nyligen gjordes en riktigt stor uppgradering av ISA i ARMv9, där tillkom bl.a. SVE2 som är en vidareutveckling av SVE, som i sin tur är något Arm utvecklat ihop med Fujitsu specifikt för HPC. Det går uppenbarligen att sammarbeta med Arm, fast det är i grunden bara Arm som egentligen kan styra över vad som går in i deras ISA så den som äger Arm kontrollerar helt riktningen för ISA. Tror den delen också är något Nvidia vill åt.

3. Android är redan portat till RISC-V, men givet att allt Android-relaterat i praktiken kör på 32-bit Arm eller ARM64 gör att det helt klart finns en tröskel här.

I fallet Ventana Micro så siktar de på datacenter, både Android och Windows är i praktiken irrelevanta där. Linux stödjer redan RISC-V, men stödet är idag inte alls lika moget som för ARM64 och x86_64. Just mognadsgraden är största hindret, Apple hade aldrig kunnat göra sin switch till ARM64 så snabbt och smidigt som det ändå gått om de tagit något annat än ARM64, det specifikt då inget annat än ARM64 är i nivå med x86_64 vad det gäller mognad idag.

ARM64 och RISC-V har bättre potential än x86_64 då båda specifik designades för att vara enkla att skapa effektiva kompilatorer och effektiva run-times. Men någon måste trots allt lägga resurserna så jobbet blir gjort, i fallet ARM64 har Arm dragit ett rejält lass men det underlättar en del att ha Apple med på tåget givet deras nästan oändliga skattkista!

Rent krasst vet vi nuläget inte ens om det går att göra lika snabba kretsar mer RISC-V som med ARM64. Vi vet det först när någon faktiskt gjort en krets som visar att det är möjligt alt. försök att göra sådana kretsar belyser svagheter i ISA som kan förklara varför det inte är möjligt.