Nvidia uppges dra sig ur förvärv av ARM

Det lär bli stoppat på samma sätt.

Bokstavligen alla företag som kör med ARM processorer. Samsung är ett annat exempel.

Samma instans som sätter stop för det nu? Hur Nvidia blir majoritetsägare är irrelevant utan det som sätts stopp är att Nvidia blir majoritetsägare generellt.

Snarare realistiskt med tanke på Nvidias tidigare tillvägagångssätt när de köpt upp företag.

Well. Ageia är ett sådant exempel.

Ett dåligt exempel då det uppköpet faktiskt utnyttjats av Nvidia genom PhysX - som visserligen inte blev så lyckat som de trodde och mest hyschats ned men ändå. De har inte bara använt uppköpet för att missbruka monopolställning och höja licensavgifter iaf.

PhysX är en motor som Nvidia valde att köpa och sedan låsa ned. Sedan var poängen att Nvidia tenderar att låsa ned allt de köper. Att folk tror att samma sak inte skulle hända ARM är höjden av naivitet.

Klart de köpte det för att användas i deras grafikkort. Inte plöjer de stora pengar för att göra det open source så AMD kan nyttja det gratis sen. Lite annat med hela ARM-licensieringen som de själva kan utveckla OCH licensiera ut och tjäna tillbaka pengar från affären på. Har svårt att se dem säga nej till det. Men nu kommer ju allt det förbli spekulation så inget värde i vidare diskussion.

Man behöver inte ha sympati för något företag för att tycka att monopolliknande förhållanden är dåliga.

Du vill verkligen inte förstå.

När AGEIA köptes upp så kunde man köra ett primärt kort och ett sekundärt som PhysX-kort. Oberoende av märke. När Nvidia insåg detta så låste de artificiellt PhysX till enbart köras i det primära kortet. Det handlade inte om att bara tvinga folk att köra deras egna kort utan det tvingade även folk att köpa nya kort pga. att man inte kunde köra äldre kort för att driva PhysX. Det var scumbag-move 101.

Andra tvivelaktiga affärsmetoder Nvidia kört med de senaste åren är GPP där man försökte tvinga folk att överge etablerade varumärken på konkurrenters produkter. Vilket visade sig bryta mot lagen och Nvidia gav upp.

Som sagt. Att du tror att Nvidia INTE skulle ta till tvivelaktiga affärsmetoder kring ARM är bara naivt. I stort sett varenda större företag skulle göra det och ett monopolliknande system skulle skapas. Och marknader där liknande situationer existerar är aldrig bra för någon annan än företaget ifråga.

Arm är antagligen för litet för att kunna ha betydelse i längden, så någon behöver nog köpa dem i alla fall.

Nej, verkligen inte. Jobbar själv på ett företag som "kör med ARM processorer" i våra produkter, inte betyder det att vi konkurrerar med nvidia.

Det jag är ute efter är, vilka av nvidias nuvarande konkurrenter påverkas av detta?
Som jag ser det är det ARMs konkurrenter som påverkas för att de kan få mer ekonomiska muskler, inte nvidias konkurrenter.

Du får gärna förklara. Det har varit mycket gnäll i forumet om hur det hämmar konkurrensen, men ju mer jag tänker på det destu mindre tycker jag det stämmer. Jag kanske missar något dock.

Nej, det är klar. Dåligt formulerat av mig. Men jag är fortfarande nyfiken på hur du tänker dig att det hämmar konkurrensen. Nvidia och ARM är inte direkta konkurrenter idag som jag ser det. Så det blir inte färre aktörer i respektive produktkategori. Möjligen ett litet överlapp med tegra, men det känns inte som tillräckligt för det enorma motståndet de mött.

Med den inställningen till företag bör du vara glad om Nvidia lyckas köpa ARM och fördärva det. Då kommer RISC-V få en rejäl boost. ARM64 ägs ju trotts allt av ett företag.

Softbank har inte gett licensee eller haft en prissättning som gynnar dem genom att missgynna konkurrenter. Men jag är övertygad om att Nvidia skulle börja agera så om de ägde ARM. Och det är väl också det som de granskande instanserna varit bekymrade över.

Härligt att se så många fellow-iSheep i tråden! Är det någon som gynnas av detta är det Äpplet. Utan en ägare som Nvidia, vad tror ni oddsen är att Arm själva lycka svänga ihop något som en är i närheten konkurrenskraftigt med vad Apple skapar?

På Windows-sidan får man endera köra vidare i antikrundan alt. hoppas att Qualcomm (Nuvia) kan bli, ensam, realistisk leverantör av high-end ARM64 på laptop/desktop. Det lär ju vara en förbättring…

Har haft mina tvivel att denna affär skulle gå igenom, men hoppas fortfarande att jag har fel på den punkten. Annars får man trösta sig med att redan gått all-in i Apple-träsket

Fast just PhysX är ett uselt exempel i detta fall. Vad har faktiskt hänt med det uppköpet?

• PhysX är den vanligaste fyskmotorn för spel, den har trots allt varit gratis att använda rätt länge (PhysX börjar dock bli ersatt, t.ex. i UE5 pushar Epic nu sin egen fysikmotor)

• Koden för PhysX blev i slutändan öppen källod, redan innan det hände räckte det med att registrera sig hos Nvidia för att få tillgång till källkoden

• Att använda GPGPU för just fysik visade sig rätt tidigt vara en rätt dålig ídé, i det läget hade Nvidia bara kunna skita i alltihopa men i stället valde man att lägga resurser på att skriva om hela grunden för att istället använda SIMD (SSE på x86 och Neon på Arm)

Om det är ett skräckexempel så undrar jag: har det någon gång i historien funnits ett ”lyckat” uppköp?

Har vi redan glömt av att nvidia tvingade phyx koden att gå via CPU’n när man inte har ett Nvidia gpu?

Fast det går absolut att argumentera för att Softbank har ”missgynnat” vissa av Arms existerande kunder.

Innan Softbanks uppköp tillverkade både Qualcomm och Samsung sina egna ”custom” Arm-kärnor, likt Apple licensierade man instruktionsuppsättningen men designade en egen mikroarkitektur.

Ett av de uttalande målen Softbank hade var att de skulle lyfta nivån på Arms egen IP till en betydligt högre nivå, bl.a. för att kunna ge sig in i server/datacenter marknaden samt även utmana Apple på high-end mobiler.

Arm fick därför tillåtelse att jobbar med långt sämre lönsamhet jämfört med när de skulle så för sina resultat på börsen. Ett riktigt trevligt resultat av detta är Neoverse-serien, med den går det redan nu att bygga serverplattformar som är helt i nivå med Intel/AMD (se på Amazon Graviton 2, Graviton 3 är på väg ut och ska bli spännande att se hur många områden det ger dem ledartröjan på).

En bieffekt av detta blev väsentligt snabbare utvecklingen även för Cortex A serien, Cortex A76 var den första Arm-designade CPU som kunde matcha mängd utför arbete per cykel i Intel/AMDs dåvarande modeller (Skylake/Zen2). Senaste Cortex X2 utför mer per cykel än Zen3 och även Golden Cove, den går dock inte att klocka lika högt (maxfrekvens är strax över 3 GHz).

D.v.s. Qualcomm och Samsung har missgynnats i bemärkelsen: de fixade inte att konkurrera och fick rätta in sig i Cortex A ledet!

Problemet nu är flera:

• Softbank är inte lägre intresserade av att finansiera Arms FoU, senaste generationen från Arm var ett ovanligt litet steg över generationen innan

• Under Cortex A76 till Cortex X1 närmade sig faktiskt Arm (och därmed Android) sig Apple en del, den trenden lär brytas nu

• Samsung verkar lagt ned sin satsning på ”custom Arm kärnor”, de är beroende av Arms IP

Qualcomm lär jubla, de tog en risk med att köpa Nuvia och därmed åter börja designa sina egna Arm-kärnor. De ihop med Intel och AMD är nog de som har mest att vinna på att Arm inte blir allt för starkt, svårt att se hur så många tycker det är önskvärt!

Det skrivet: hoppas ändå supermycket på Qualcomms kommande ARM64. De har ett par riktigt stjärnspelare hos Nuvia och det är trots allt enda realistiska alternativet till en high-end ARM64 plattform för desktop Windows inom överskådlig tid (ryktet säger att både Microsoft och Google jobbar på egna ARM64 server plattformar, så där kanske det händer saker ändå).

Sannolikheten att Arm kommer kunna fortsätta sin high-end satsning som börsföretag känns rätt liten, framförallt om storägarna kommer vara t.ex. Qualcomm och Nvidia som då jobbar på egna lösningar. Även utan sådana ägare lär få vilja investera i ett företag som har så dålig lönsamhet Arm haft under åren hos Softbank, man lär gå tillbaka till något liknande man hade innan. Fast ett problem där är att RISC-V har börjat ta över low-end marknaden, den var förut rätt stor för Arm (Cortex M serien).

Tja, varför skulle Nvidia ha använt något annan API än CUDA? CUDA är tekniskt överlägset OpenCL, CUDA designades och ägs av Nvidia och länge var Nvidias OpenCL stöd bedrövligt.

Så fanns en fullt vettig teknisk (och affärsmässig) anledning till varför det bara fungerade på Nvidia GPUer.

Det folk gick banans över var att man inte kunde köra en low-end Nvidia GPU för PhysX tillsammans med Radeon för grafik. Man kan tycka vad man vill om det, affärsmässigt var det beslutet fullt rimligt för Nvidia.

Och i förlängningen spelade det absolut ingen roll eftersom det visade sig vara en kass idé att köra fysik med GPGPU, utvecklingen av SIMD på CPUer gjorde det till den perfekta lösningen för just det användarfallet.

Oavsett ovan: lyft blicken, PhysX är ett direkt felaktigt exempel då slutresultat blev ungefär det bästa ”alla ska ha rätt till allt” grupperingen kunde ha önskat! Eller omvänt: om Nvidia lyckas köpa Arm och det går på samma sätt som med PhysX så borde det vara allas dröm (om man nu inte heter Intel, AMD, Qualcomm, Apple m.fl.)

Nvidia köpte dessutom Ageia ca 1½ år innan den första versionen av OpenCL ens släpptes.

Det är samma processer som styr, Nvidia kan inte kringgå det genom att köpa aktierna via börsen istället...

Börsnotering är i min mening ännu värre än något uppköp, oberoende av vem som köper vad/vem.

Rushade produkter för att hinna med någon kvartalrapport, allt för att investerare vill ha sin avkastning innan de ens fört över sin investering.