Intel tar fram kretsar för kryptoberäkning

Jag pratade nyligen med en gammal vän som berätta att han hållit på med Forex, krypto, och även investering av guld och silver i ett par år nu för han tror att "Fiatvalutorna kommer att krascha närsomhelst".

Vet ej vad jag ska tro, men jisses sa jösses...

Bara en tidsfråga innan han bokstavligen talat "Gräver guld i Kiruna"!

Kan det ta bort efterfrågan på grafikkort från miners så är det kanon.

Tyvärr kommer det inte göra det. Miners slutade mina Bitcoin med grafikkort för i runda slängar 10 år sedan. Sedan dess har alla på Bitcoin-sidan gått över till ASICs. Och detta är alltså också en ASIC för Bitcoin-mining

Är kanske på gränsen till konspirationsteori men det påstås att de företag som utvecklar ny mining-hårdvara exempelvis någon ny ASIC-miner de kör mining med sina nya miners ett halvår eller så själva innan de släpper dem på marknaden och att det är detta som de tjänar mest pengar på. Sedan säljer de burkarna dyrt till övriga miners när de gått över till nästa nya produkt som de kan mina med. Så skulle jag också ha gjort om jag byggde en ny supereffektiv hårdvara att mina med. Intäkterna är ju störst när man är först.

Ah. Fan också. Tack för klargörandet

Lol

@Ozzed är forumets största mining motståndare

Bankerna måste lite på varandra och att systemen inte gör dubbeltransaktioner o.s.v. Med en blockchain kan du garantera att sånt inte händer. Grejen med blockchain är att du inte behöver tillit.

Nej, har nån sagt det? Inget har värde om människor inte ger det värde. Det gäller Fiat också. Kolla bara på hur många valutor som krashar regelbundet och blir totalt värdelösa, hyperinflation är nästan oundvikligt i längden.

På samma sätt som en olaglig transaktion i sedlar kan förhindras.

Om du är genuint intresserad så kan du börja med att läsa "The Bitcoin Standard".

Hahaha
Ett sånt där miningtroll menar du

Vi andra kanske är rika och kan luta oss tillbaka en dag då skrattar vi nog gott i en sån här tråd !

Mitt fan också skall tolkas som att det är synd att det inte blir en produkt som gör att efterfrågan på grafikkort minskar hos miners.. Jag hade inte haft något emot Krypto om det inte höjde priset på grafikkort för oss som faktiskt använder dem till grafik. Så det hade varit nice om detta funkat till sådant som folk använder grafikkort till idag. Det var så jag menade.

Jag tror heller inte att Krypto har någon vidare framtid. Stater är ju beroende av riktiga pengar för att forma sin politik, och börjar Krypto bli för stort så lär de fixa det med lagar och regler. Sen får väl gärna folk försöka ha kul så länge det varar, men det vore ju trevligare om de kunde göra det utan att förstöra för andra. Men ja det är en helt annan diskussion egentligen.

Att allt som lagras hänger ihop i en kedja och blir beständiga. Det går att beräkna alla noder tillbaka och det går inte att manipulera en nod. Detta passar som hand i handske för transaktionssystem.

Ett annat exempel är betygsdatabaser där elevernas betyg sparas och kan ej manipuleras med tiden (eventuella förändringar spårad helt öppet i kedjan).

Vanliga relationsdatabaser eller nosqldatabaser har ju inte sådant här skydd på datalagernivå.

Nackdelen är som jag förstått att eftersom varje transaktion bygger på tidigare transaktioner så tar det mer och mer energi att göra beräkningarna desto fler transaktioner som finns lagrade i en given kedja.

Ett problem som jag ser med blockkedjor är kompatibilitet med GDPR. Lycka till att åberopa rätten att bli glömd om personuppgifterna "för evigt" finns i en blockkedja

Jag sällar mig till @Ozzed 's sida.

Och vill tillägga att mining helst skulle undvikits att ens tagits fram.

Tack för utförligt svar och för boktipset. Läste lite om boken och den verkar intressant, med brasklappen att han skulle behövt någon som redigerade den en del, utifrån vad recensenter skriver. Ska kika på den vid tillfälle.

Angående att man inte behöver någon tillit, gäller det specifikt att transaktionen har skett, mellan vilka eniteter, och vad som har skickats? Alltså jag är intresserad av specifikt vad teknologin i sig kan garantera utan att samhället behöver lägga sig i.

Jag sällar mig till @Ozzed 's sida.

Och vill tillägga att mining helst skulle undvikits att ens tagits fram.

Tack för ett bra svar.

Ja, att allt är transparent är ju både en fördel och en nackdel. Kan tänka mig att Sverige har ovanligt stor möjlighet att få till en lösning, då vi faktiskt har en lång tradition (och lagar) av att offentliga institutioner måste tillgängliggöra information och beslut utifrån offentlighetsprincipen.

Dock väldigt olämpligt för tex hälsouppgifter eller annan känslig information.

Vet inte. Men jag tror det hör ihop med snacket om att köpa guld och silver.

Har sett att personer som förespråkar guld- och silverinvesteringar påstår att "fiatvalutorna är på väg att krascha".

Och "köper" man det så är det ju lättare att vilja hoppa på guld- och silverinvesteringståget via annonsörlänkarna från dessa förespråkare...

Jag har fortfarande inte riktigt förstått vilka problem som blockkedjor löser bättre än nuvarande dominerande metoder.

Uppenbarligen är det tillräckligt intressant för att stora företag som Intel ska släppa produkter specifikt ämnade för detta, så jag har väl missat något, eller?

När det kommer till en icke-digital värld är det trivialt att föra över något av värde från en individ till en annan individ utan att behöva lita på en tredjepart. Man kommer överens om vad som har ett värde (det kan vara en hundralapp, ett äpple, ett hektogram silver etc etc) och sedan ger man det till den andra personen. Ingen tredjepart behöver vara inblandad.

När det kommer till att göra detta digitalt blev det helt plötsligt mycket svårare. Den tidigare lösningen (banker) innebär att man litar på en tredjepart (sin bank) och ber dem föra över pengarna till en annan bank som mottagaren litar på. Har man en bank som inte är villig att göra överföringen kan man inget göra. Har mottagaren en bank som inte vill ta emot överföringen kan man inte heller något göra osv.

Bitcoin (och blockchain-tekniken) är lösningen för att kunna göra transaktioner digitalt mellan två individer helt utan att man behöver lita på en tredjepart, dvs precis som man enkelt kan göra i den icke-digitala världen. Lösningen handlar om att ha ett decentraliserat nätverk där vem som helst kan delta och lägga in transaktioner som någon efterfrågar att göra. Säg att jag vill göra en transaktion som hela landet Kina av någon anledning inte vill att jag ska göra. Då kan vilken miner som helst i Europa eller USA ändå få betalningen att gå igenom (grovt förenklat nu när vi har mining pools och det är typ omöjligt att solo-mine:a längre). Eftersom man får en belöning (mining-reward) när man godkänner transaktioner är det ett system där det lönar sig (för en miner) att vara ärlig, och helt enkelt godkänna legitima betalningar.

I början handlade det främst om rena betalningar, ju mer tekniken har utvecklats har det börjat handla om allt möjligt som är, eller kan vara, digitalt

Hittills inga. Blockchain förblir en lösning som letar efter ett verkligt problem att lösa.

Jag var grymt förhoppningsfull runt 2010, men det står nu ganska klart att kryptovalutor blivit en slags pest, och decentralisering ser mer och mer ut som en bugg än en feature.

Offentlighetsprincipen/Tryckfrihetsförordningen betyder inte att varje myndighet ska eller ens bör ha en öppen databas. Det betyder att du har rätt att ta del av allmänna handlingar genom att beställa dem från myndigheten och att förfrågan endast i specifika undantagsfall nekas och då alltid med hänvisning till applicerbar lagstiftning.

Ok, tack!

En fråga: blir inte mining pools och mining exchanges en tredjepart som man blir delvis beroende av? Typ som en ny typ av bank?

Jag antar att du med "mining exchange" menar de centraliserade börserna? Typ Binance, Coinbase osv.

Ja, absolut är de centraliserade och har man pengar hos dem är det samma sak som att ha pengar hos sin bank. Dvs man tappar stora delar av poängen med kryptovalutor. Därför finns det ju self custody wallets och DeFi (decentralized finance) där man inte behöver ha tillit till en tredjepart.

Och ja, att vissa mining pools blir för stora är såklart ett problem, är ju därför man som miner aldrig ska joina den största poolen och därför man ska byta pool så fort ens pool gör något som man inte gillar

Ja precis, en lite bättre jämförelse är nog mer i stil med att man har pengarna i ett ogenomträngligt valv där endast nyckeln kan öppna valvet. De som har tillgång till nyckeln är de enda som har tillgång till pengarna i valvet.

Det är väldigt säkert på det sättet att man inte behöver lita på en tredjepart (typ ens bank), eftersom de inte har tillgång till pengarna om man inte ger dem tillgång.
Eftersom det inte behöver finnas en tredjepart som godkänner transaktionerna kan ingen hindra en från att göra de betalningar man vill. Min bank t.ex. tillåter inte mig att göra utlandsbetalningar.

Men det är också osäkert på det sättet att om man tappar bort sin nyckel (och ingen annan har nyckeln) så är de pengarna borta för alltid.

Det som är bra är att man kan göra en multisig-wallet (vilket är motsvarande att man har ett kassavalv med X antal nyckelhål och själv bestämmer hur många nycklar som behövs för att kassavalvet ska öppnas).

Den här typen av lösning är såklart brutalt viktig om man till exempel bor i ett korrupt land där en korrupt regering eller diktatur kontrollerar bankerna. Lösningen är såklart också brutalt viktig om man tillhör någon av de hundratals miljoner (eller om det är några få miljarder till och med, var längesedan jag kollade upp siffran) som inte har tillgång till en bank

Tack för svaret! Även om jag fortsatt är oinsatt och (kanske därför) lite skeptisk, så har jag fått lite info och även ett boktips. Så vid tillfälle ska jag kika mer på det.

Inga problem
Om du har fler frågor får du gärna fortsätta eller så kan vi ta det i PM

Det bästa att börja med (som också går väldigt fort) är att faktiskt läsa Bitcoins whitepaper. Det är typ 8 sidor med stora figurer, så det går väldigt fort att ta sig igenom och ger en bra grund för hur det fungerar. Sedan ska man ju känna till att det är ett antal år sedan den skrevs, men den är fortfarande väldigt relevant skulle jag säga.