Japan ska tillverka 2-nanometerskretsar med hjälp av USA

Permalänk
Melding Plague

Japan ska tillverka 2-nanometerskretsar med hjälp av USA

Japan och USA ska samarbeta kring kretstillverkning i 2 nanometer med en japansk fabrik redo redan om tre år.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk

"2 nanometerskretsar"? Det var ingen vidare volym de satsade på.

Permalänk
Medlem

Betyder det alltså en mer avancerad nod än TSMCs 3? Eller är det bara ett nytt namn på 14nm +++++++++

Trodde IBM lagt ner satsningen på bättre noder vid det här laget

Permalänk
Medlem

Lite fegt tycker jag, satsa på 1nm istället 😉

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem

USA börjar nog bli rädda att Kina ska invadera Taiwan, om dom kan få liknande eller bättre Fabs på annat håll blir Taiwan återigen ett särintresse.

Visa signatur

How do 'Do Not Walk on the Grass' signs get there ?

Permalänk
Medlem

inte för att vara den men är det verkligen en smart ide att sätta en tillverkningsfabrik i ett land som har drygt 100+´jordbävningar som ligger på 4+ i richterskalan om året?

Visa signatur

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

inte för att vara den men är det verkligen en smart ide att sätta en tillverkningsfabrik i ett land som har drygt 100+´jordbävningar som ligger på 4+ i richterskalan om året?

En rimlig invändning, men den är inte helt omotiverad för Taiwan heller.
Japan har ju varit en litografisk stormakt (och är det fortfarande på den optiska sidan av litografin), och har redan inhemsk kretstillverkning (som slutade krympa vid 45nm planar). Sony har slutit avtal med TSMC om bättre processteknik avsedd att tillverka optiska sensorer, det här är ett initiativ som i huvudsak syftar till att ha en beredskapsförmåga oberoende av Kina/Taiwan och Sydkorea.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

inte för att vara den men är det verkligen en smart ide att sätta en tillverkningsfabrik i ett land som har drygt 100+´jordbävningar som ligger på 4+ i richterskalan om året?

När det kommer till kretstillverkning så är det kutym att lägga fabrikerna i mindre stabila områden så det blir mer spännande

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

inte för att vara den men är det verkligen en smart ide att sätta en tillverkningsfabrik i ett land som har drygt 100+´jordbävningar som ligger på 4+ i richterskalan om året?

Japan har ju redan ganska bra jordbävningssäkra byggnader, jag tror det kommer gå bra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av m4gnify:

Japan har ju redan ganska bra jordbävningssäkra byggnader, jag tror det kommer gå bra.

Även om huset står kvar, hur stora felmarginaler är det under de olika stegen i tillverkningen.. oj skakade lite under 37:e steget.. släng wafern och börja om?? Eller hur känsligt är det..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

inte för att vara den men är det verkligen en smart ide att sätta en tillverkningsfabrik i ett land som har drygt 100+´jordbävningar som ligger på 4+ i richterskalan om året?

bra sätt hålla upp priset klaga på jordbävningar

Visa signatur

Ryzoen 3700x x370 AsusCrosshair, Gskill 16Gb 3600Mhz,27tum 144hz 1440p Freesync, 6700XT
bettan dog i5 2500k 4.3Ghz, 16GBram 1600mhz,
Ibland förstår jag inte hur folk tänker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trihxeem:

När det kommer till kretstillverkning så är det kutym att lägga fabrikerna i mindre stabila områden så det blir mer spännande

Nu vet jag varför vissa kretsar har mer spänningsbortfall än andra.

Visa signatur

CPU: 5900x. Mem:64GB@3200 16-17-17-34-1T. (ImDIsk)
GPU: 1080 Ti@ca 6-7%OC. Sound: SB-Z -> toslink (DTS)-> old JVC. MB Realtek to Z-2300 for VOIP.

Permalänk
Medlem

Varför just Japan? Kan Japans patent-lagar vara en orsak?

Permalänk
Skrivet av m4gnify:

Japan har ju redan ganska bra jordbävningssäkra byggnader, jag tror det kommer gå bra.

Dock slog ju den efterkommande tsunamin ut tre hela kärnkraftverk. Detta kunde ske genom en rutten maktstruktur. Nej. Lägg tillverkning i ett land med urberg, tex Sverige.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Torpedvägg:

Dock slog ju den efterkommande tsunamin ut tre hela kärnkraftverk. Detta kunde ske genom en rutten maktstruktur. Nej. Lägg tillverkning i ett land med urberg, tex Sverige.

Perfekt för EU att dumpa kärnavfall!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

inte för att vara den men är det verkligen en smart ide att sätta en tillverkningsfabrik i ett land som har drygt 100+´jordbävningar som ligger på 4+ i richterskalan om året?

Man sätter hela tillverkningsdelen av byggnaden på en egen dämpande/fjädrande grund. När man går i dessa byggnader så är det en skarv mellan labb/fabrikation och resten av byggnaden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av EntropyQ3:

Perfekt för EU att dumpa kärnavfall!

Vore fint, då kan vi investera i utveckling och etablering av moderna kärnkraftverk som kan nyttja en del av avfallet som bränsle och bli en energistormakt via kärnkraft.

Förstår inte oviljan mot kärnkraft, om man faktiskt granskar och jämför åverkan de olika typerna av energiproduktion så är ju kärnkraft väldigt harmlöst på det stora hela. Är väl klassikern att: om det inte är direkt observbart vad konsekvenserna blir så finns problemet inte 🤔

Visa signatur

You have earned my respect and my friendship.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snubb1:

Varför just Japan? Kan Japans patent-lagar vara en orsak?

Hårt arbetande folk.

Visa signatur

Stationär: RTX 4090 OC ASUS | Ryzen 9 5950X | G.Skill Trident Z NEO 3600mhz 32GB | Arctic Liquid Freezer III 360 | Corsair HX1000i | Asus Rog Strix X570-F Gaming | Samsung 990 PRO 2TB | Samsung 980 PRO 2TB | Fractal Design North XL

Jobbdator: MacBook Pro 16" i7 6C, 16GB ram DDR4, AMD Radeon Pro 5300M 4GB

Permalänk

Pewdiepie flyttar till japan och helt plötsligt ska de bygga kretsar. Helt klart något för foliehattarna att bita i!

Permalänk
Skrivet av klotim:

Hårt arbetande folk.

Det "enda" de gör om dagarna är väl att tävla om att komma först till jobbet och gå hem sist...

Oklart vad som sker där emellan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thor:

Vore fint, då kan vi investera i utveckling och etablering av moderna kärnkraftverk som kan nyttja en del av avfallet som bränsle och bli en energistormakt via kärnkraft.

Förstår inte oviljan mot kärnkraft, om man faktiskt granskar och jämför åverkan de olika typerna av energiproduktion så är ju kärnkraft väldigt harmlöst på det stora hela. Är väl klassikern att: om det inte är direkt observbart vad konsekvenserna blir så finns problemet inte 🤔

Det finns goda argument för nya typer av kärnkraftverk. Avfallet är däremot inte så kul under några omständigheter, och har samma problem som vanligt med kärnkraft. Det går att förvara säkert så länge inget oförutsett inträffar och framtida generationer har gott omdöme.

Vad det gäller kretstillverkning i Japan, är det ju ett av de länder som faktiskt har en enorm produktion som använder sig av avancerade integrerade kretsar. USA har avancerade fabs i landet. Intel, Global Foundries, TSMC, Samsung, men också TI osv med mindre driven teknik. Japan däremot har en elektronikproduktion av jämförbar storlek relativt USAs inhemska, men inga toppnivåfaciliteter alls för litografi. Dessutom är de historiskt i konflikt med både Kina (just nu) och Korea (nu främst ekonomiskt). Japanerna har naturligtvis intresse av produktion i Japan oavsett seismiska omständigheter. De gäller ju allt i landet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thor:

Vore fint, då kan vi investera i utveckling och etablering av moderna kärnkraftverk som kan nyttja en del av avfallet som bränsle och bli en energistormakt via kärnkraft.

Förstår inte oviljan mot kärnkraft, om man faktiskt granskar och jämför åverkan de olika typerna av energiproduktion så är ju kärnkraft väldigt harmlöst på det stora hela. Är väl klassikern att: om det inte är direkt observbart vad konsekvenserna blir så finns problemet inte 🤔

Dom där moderna kärnkraftverken som nyttjar avfallet som bränsle är inte så lätthanterliga som vissa vill få en att tro. Det finns fortfarande en hel del saker vi behöver lösa innan vi kan börja köra på det i stor skala.

Även andra Gen4 kärnkraftverk som hajpats rätt mycket är inte fullt så bra som en kan tro, småskaliga kraftverk må kräva mindre investeringar men är betydligt mindre effektiva och på längre sikt antagligen mindre kostnadseffektiva än stora.

Absolut något vi ska forska vidare på och försöka utveckla effektivare.

Men ja, kärnkraft är relativt harmlöst. Framförallt om en jämför med fossila kraftverk och dom flesta länder som är beroende av fossila bränsle borde verkligen satsa på kärnkraft. (Det finns undantag beroende på geologi, politiska risker och annat.)

Men kärnkraft är dyrare än t.ex. sol och vind. Och har många fler risker. Så kärnkraft är oftast andravalet jämfört med förnybara källor.

Och trenderna visar på hur priserna för kärnkraft klättrar uppåt medan priserna för sol och vind klättrar nedåt. Men det beror också på, det är väldigt komplicerat att faktiskt räkna ut kostnad per kwh eftersom det är så otroligt många faktorer att ta hänsyn till. Och det beror också på hur en räknar kring marknadspriser eller produktionskostnad.

Just i Sverige har vi väldigt lite behov av just kärnkraft, vi är stora el-exportörer trots ett kärnkraftverk som lades ner i förtid. (Vilket iofs var dumt, men iaf.) Och i Norrland t.ex. där det sker massiva industriinvesteringar som kräver mycket el så är det framförallt vindkraft som efterfrågas av industrin då den är såpass billig, snabb att bygga och t.ex. väteproduktion kan kompensera så bra för vindkraftens brister med stabilitet osv.

Om vi skulle bygga ett kärnkaftverk så skulle det mest vara för att exportera el till utlandet, och det är inte riktigt den mest effektiva investeringen en kan göra med tanke på hur elmarknaden ser ut idag.

När elpriserna rusat här i Sverige har det ju framförallt varit söderöver och till den största delen berott på Tysklands utförsäljning av gaslagring till ryska bolag osv.

Aja, det är synd att många avfärdar kärnkraft på obefogade grunder, men kärnkraft är heller inte den mirakellösning som många vill få den till. Det beror mycket på specifika situationer.

Den här videon är rätt bra på ämnet: https://www.youtube.com/watch?v=0kahih8RT1k

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Betyder det alltså en mer avancerad nod än TSMCs 3? Eller är det bara ett nytt namn på 14nm +++++++++

Trodde IBM lagt ner satsningen på bättre noder vid det här laget

IBM sålde (betalade) till Globalfoundries att ta över sin kretstillverkning men IBM har sen dess fortsatt med forskning på extremt avancerad tillverkningsteknik som de sen licensierar till de andra tillverkarna. Som jag förstått det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Torpedvägg:

Det "enda" de gör om dagarna är väl att tävla om att komma först till jobbet och gå hem sist...

Oklart vad som sker där emellan.

Något med tentakler, om jag förstått deras kultur rätt.

Visa signatur

Hur många datorer är för många?

Permalänk
Medlem

Bra med mer advancerad kretstillverkning på andra ställen än Taiwan.

Just nu räcker det med en endaste snedtändning på styret i Kina så riskerar stora delar av världens kretstillverkning att pausas eller rentav slås ut.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Skrivet av EntropyQ3:

En rimlig invändning, men den är inte helt omotiverad för Taiwan heller.
Japan har ju varit en litografisk stormakt (och är det fortfarande på den optiska sidan av litografin), och har redan inhemsk kretstillverkning (som slutade krympa vid 45nm planar). Sony har slutit avtal med TSMC om bättre processteknik avsedd att tillverka optiska sensorer, det här är ett initiativ som i huvudsak syftar till att ha en beredskapsförmåga oberoende av Kina/Taiwan och Sydkorea.

TSMC släppte i dagarna nya satsningar varav en var i Japan, så de bygger ju också där, inte så konstigt då det är en av de största marknaderna.
Canon var ju en av de största leverantörerna av scanners innan de i stort sett lade ner utvecklingen vid övergången till 22nm. Nu är det ju bara ASML som leverar vassare maskiner.

Permalänk
Skrivet av Kilroy:

Dom där moderna kärnkraftverken som nyttjar avfallet som bränsle är inte så lätthanterliga som vissa vill få en att tro. Det finns fortfarande en hel del saker vi behöver lösa innan vi kan börja köra på det i stor skala.

Även andra Gen4 kärnkraftverk som hajpats rätt mycket är inte fullt så bra som en kan tro, småskaliga kraftverk må kräva mindre investeringar men är betydligt mindre effektiva och på längre sikt antagligen mindre kostnadseffektiva än stora.

Absolut något vi ska forska vidare på och försöka utveckla effektivare.

Men ja, kärnkraft är relativt harmlöst. Framförallt om en jämför med fossila kraftverk och dom flesta länder som är beroende av fossila bränsle borde verkligen satsa på kärnkraft. (Det finns undantag beroende på geologi, politiska risker och annat.)

Men kärnkraft är dyrare än t.ex. sol och vind. Och har många fler risker. Så kärnkraft är oftast andravalet jämfört med förnybara källor.

Och trenderna visar på hur priserna för kärnkraft klättrar uppåt medan priserna för sol och vind klättrar nedåt. Men det beror också på, det är väldigt komplicerat att faktiskt räkna ut kostnad per kwh eftersom det är så otroligt många faktorer att ta hänsyn till. Och det beror också på hur en räknar kring marknadspriser eller produktionskostnad.

Just i Sverige har vi väldigt lite behov av just kärnkraft, vi är stora el-exportörer trots ett kärnkraftverk som lades ner i förtid. (Vilket iofs var dumt, men iaf.) Och i Norrland t.ex. där det sker massiva industriinvesteringar som kräver mycket el så är det framförallt vindkraft som efterfrågas av industrin då den är såpass billig, snabb att bygga och t.ex. väteproduktion kan kompensera så bra för vindkraftens brister med stabilitet osv.

Om vi skulle bygga ett kärnkaftverk så skulle det mest vara för att exportera el till utlandet, och det är inte riktigt den mest effektiva investeringen en kan göra med tanke på hur elmarknaden ser ut idag.

När elpriserna rusat här i Sverige har det ju framförallt varit söderöver och till den största delen berott på Tysklands utförsäljning av gaslagring till ryska bolag osv.

Aja, det är synd att många avfärdar kärnkraft på obefogade grunder, men kärnkraft är heller inte den mirakellösning som många vill få den till. Det beror mycket på specifika situationer.

Den här videon är rätt bra på ämnet: https://www.youtube.com/watch?v=0kahih8RT1k

Jätteläge att bygga kärnkraft i södra sverige, just för export, både Tyskland och Polen använder ju enorma mängder gas och kol och till höga kostnader nu, iaf gasen. Miljöpartiet borde bannlysas från riksdagen, de har ju nästan på egen hand drivit Sverige 60 år bakåt i tiden sett ur elproduktionsstabilitet.

Permalänk
Skrivet av fredrik831:

IBM sålde (betalade) till Globalfoundries att ta över sin kretstillverkning men IBM har sen dess fortsatt med forskning på extremt avancerad tillverkningsteknik som de sen licensierar till de andra tillverkarna. Som jag förstått det.

GF producerar Power 9, men Power 10 processorerna görs av Samsung, de har vad jag vet inte gått ut med var de skall tillverka nästa generation Power 11, Samsung har gott om plats men är ju inte riktigt i topp, prestanda och förbrukningsmässigt så vi får väl se.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zoolook13:

TSMC släppte i dagarna nya satsningar varav en var i Japan, så de bygger ju också där, inte så konstigt då det är en av de största marknaderna.
Canon var ju en av de största leverantörerna av scanners innan de i stort sett lade ner utvecklingen vid övergången till 22nm. Nu är det ju bara ASML som leverar vassare maskiner.

Lite siffror, och jag saxar från nätet:
” According to the announcements from ASML, Canon and Nikon, the global sales of lithography machines were 413 units in 2020, a YoY increase of 15%, and they were 95 units, 95 units, 97 units, and 126 units, with YoY growth of 19%, 25%, 8%, 12%, respectively.”

Vad som inte syns där är att ASML har monopol på EUV., så du har helt rätt i att bara ASML levererar de vassaste systemen. Jag kan inte låta bli att undra lite vad som händer internt i Kina, men har inte hört något om cutting edge litografi därifrån, även om de har högst capabla fabs.

Som väl är, är Holland geopolitiskt stabilt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zoolook13:

Jätteläge att bygga kärnkraft i södra sverige, just för export, både Tyskland och Polen använder ju enorma mängder gas och kol och till höga kostnader nu, iaf gasen. Miljöpartiet borde bannlysas från riksdagen, de har ju nästan på egen hand drivit Sverige 60 år bakåt i tiden sett ur elproduktionsstabilitet.

Tar ju dock 10 år eller så att bygga ett kärnkraftverk.