Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperDuperKillen:

Vad vi diskuterar? Ja, främst främst hur de rent tekniskt ska gå tillväga för att återvinna bladen. Men även att "återvinning" allt som oftast främst är en typ av greenwashing.

Läste f.ö att de maler ned gamla blad i Finland för att använda som tillsats i betong. Detta får då stämpeln återvinning, när det i själva verket är idioti.

Bättre de lägger bladen i en deponi i så fall.

Det är ju därför du ska köpa bladen där material går att separera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

Osså skryter swec med att inga politiska diskussioner är tillåtet det är nu ju närmare valet ett skämt dock.
Sen om du inte ens vet hur fel det är att skriva "dem" sänker all trovärdighet.

De ändrade nyligen reglerna. Kortfattat, politik är tillåtet att prata om så länge som det hör till ämnet och inte övergår i pajkastning.

Skrivet av SuperDuperKillen:

Vad vi diskuterar? Ja, främst främst hur de rent tekniskt ska gå tillväga för att återvinna bladen. Men även att "återvinning" allt som oftast främst är en typ av greenwashing.

Läste f.ö att de maler ned gamla blad i Finland för att använda som tillsats i betong. Detta får då stämpeln återvinning, när det i själva verket är idioti.

Bättre de lägger bladen i en deponi i så fall.

Um, och folk som gör sig av med plast när de kan för att slippa hormonstörande ämnen... Ska en få den dagliga dosen av gifter genom husfundament istället i framtiden?

Håller med, det är ren idioti. Förbränn det istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balconette:

Um, och folk som gör sig av med plast när de kan för att slippa hormonstörande ämnen... Ska en få den dagliga dosen av gifter genom husfundament istället i framtiden?

Håller med, det är ren idioti. Förbränn det istället.

Det är det som händer. De bränner den organiska delen (såsom BPA) och sen kan de använda mineralerna som sandersättare i betong.

Det är inte helt optimalt eftersom det är bättre att återvinna istället för att behöva förbränna först, så du får se det mer som en mellanlösning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Det är det som händer. De bränner den organiska delen (såsom BPA) och sen kan de använda mineralerna som sandersättare i betong.

Det är inte helt optimalt eftersom det är bättre att återvinna istället för att behöva förbränna först, så du får se det mer som en mellanlösning.

Ah, det låter mycket bättre! Ja, i brist på andra alternativ kanske det är ett mellanting på vägen till återvinning. Återvinning hade ju helt klart varit det bästa men då måste en ju ha återvinningsbara blad som jag förstått det.

Men om de är så stabila över tid, kanske det inte vore en dum idé att använda dem i gruvor? Tänker framför allt på gruvan i Kiruna som håller på att rasa ihop för att marken är som en schweizerost, men även som väggar i gruvschakt etc.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balconette:

Ah, det låter mycket bättre! Ja, i brist på andra alternativ kanske det är ett mellanting på vägen till återvinning. Återvinning hade ju helt klart varit det bästa men då måste en ju ha återvinningsbara blad som jag förstått det.

Men om de är så stabila över tid, kanske det inte vore en dum idé att använda dem i gruvor? Tänker framför allt på gruvan i Kiruna som håller på att rasa ihop för att marken är som en schweizerost, men även som väggar i gruvschakt etc.

Har hört att både betongfundament och blad får mikrosprickor av vibrationer/spänningarna som vindkraftverket utsätts för under sin livstid. Oavsett om det är sant eller ej så kostar det för mycket att kontrollera bladen och fundament för att återanvända dom till tex nya vindkraftverk, så jag tvivlar på att man vill använda blad av okänd kvalité för bärande konstruktioner i tex gruvor också.

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Permalänk
Avstängd

Det går bra nu(tm)(c)(r)

Permalänk
Medlem

Obetalda räkningar på 60 miljoner kr, det är lite problematiskt... Det känns som ett sånt projekt där de har försökt snåla lite för mycket och då finns det risk för att någon underleverantör köper in grejer som inte håller måttet. Det kan bli en dyr läxa om det visar sig att alla andra torn är av samma kvalitet

Permalänk
Avstängd
Skrivet av pine-orange:

Obetalda räkningar på 60 miljoner kr, det är lite problematiskt... Det känns som ett sånt projekt där de har försökt snåla lite för mycket och då finns det risk för att någon underleverantör köper in grejer som inte håller måttet. Det kan bli en dyr läxa om det visar sig att alla andra torn är av samma kvalitet

VA?! Tar inte bidragen hand om detta?

Permalänk
Medlem
Skrivet av stgr:

VA?! Tar inte bidragen hand om detta?

Vilka bidrag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av stgr:

VA?! Tar inte bidragen hand om detta?

Bara elcertifikatsystemet finns, det finns inga andra bidrag och för att kunna sälja några elcertifikat så gäller det att du har producerat el.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Bara elcertifikatsystemet finns, det finns inga andra bidrag och för att kunna sälja några elcertifikat så gäller det att du har producerat el.

Går inte att få elcertifikat längre. För nya anläggningar då.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av pine-orange:

Bara elcertifikatsystemet finns, det finns inga andra bidrag och för att kunna sälja några elcertifikat så gäller det att du har producerat el.

Officiellt försvann alla statliga subventioner för vindkraft redan 2010.

Men sen är alltid frågan hur man definierar ”subvention”

https://www.di.se/ledare/regeringen-infor-dold-subvention-til...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Går inte att få elcertifikat längre. För nya anläggningar då.

Du har rätt, stoppdatum för att kunna vara med var 31a december 2021.

Skrivet av Yoshman:

Officiellt försvann alla statliga subventioner för vindkraft redan 2010.

Men sen är alltid frågan hur man definierar ”subvention”

https://www.di.se/ledare/regeringen-infor-dold-subvention-til...

Vi kan väl kalla det för en subvention, även om den inte är relevant för den här landsbaserade parken. Det hade varit intressant att veta om de har fått något lokalt stöd, jag vet inte om det finns någon databas som håller koll på sånt.

Permalänk
Skrivet av pine-orange:

Det är det som händer. De bränner den organiska delen (såsom BPA) och sen kan de använda mineralerna som sandersättare i betong.

Det är inte helt optimalt eftersom det är bättre att återvinna istället för att behöva förbränna först, så du får se det mer som en mellanlösning.

Det verkar stämma efter att jag lusläste texten. Fick för mig att de bara malde ned bladen, men precis som du säger förbränner de det som går och sen tar till vara på mineralerna (främst kisel om jag förstått det rätt).

Inte en perfekt lösning, men bättre än jag initialt trodde. Det lönar sig att läsa ordenligt. Ursäkta att jag spred "fake news".

De nya "återvinningsbara" bladen som är gjorda i epoxi använder en nyutvecklad härdare som går att "klippa" isär, vilket gör att man omvandla härdplasten till termoplast.

Permalänk
Medlem

Medans ämnet återvinning är på tal så verkar det inte bara vindkraften som har utmaningar , det är lika illa med solpaneler.

https://www.latimes.com/business/story/2022-07-14/california-...

Visa signatur

Fractal Define 7 | ASUS ROG Strix X670E-F Gaming WIFI | AMD Ryzen 7 9800X3D | Noctua NH-D15 G2 | Kingston 2x32GB DDR5 6000MHz CL36 FURY Beast | Asus RTX 5090 ROG Astral OC | Corsair RM1000X ATX 3.1 1000W | Kingston Fury Renegade M. 2 Gen 4 1+4TB + Samsung 860 EVO 1TB + 870 EVO 4TB | Samsung Odyssey G8 G80SD | APC
Back-UPS Pro Gaming UPS 2200VA 1320W | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Medans ämnet återvinning är på tal så verkar det inte bara vindkraften som har utmaningar , det är lika illa med solpaneler.

https://www.latimes.com/business/story/2022-07-14/california-...

Enligt artikeln så finns det en lag på plats i EU för att finansiera återvinning redan vid produktion, vilket ökar incitamenten att göra dem återvinningsbara till en låg kostnad. USA däremot ligger långt efter, det är bara Washington som infört en liknande lag och det är även där som problemet med mängder av solpaneler som hamnar på soptippar kommer bli verklighet.

Med det i bagaget så går det att säga att EU tänkte, när de beslutade att solpaneler ska sättas upp på taken på alla nybyggda kommersiella byggnader i framtiden. Skönt att se att det finns beslut som inte är tagna i hast och vårdslöshet.

Permalänk
Skrivet av mr_sQuinty:

Medans ämnet återvinning är på tal så verkar det inte bara vindkraften som har utmaningar , det är lika illa med solpaneler.

https://www.latimes.com/business/story/2022-07-14/california-...

De borde "baka in" återvinningskostnaden i nypriset likt de gör med bilar.

För det kommer ta en lång tid innan det blir ekonomiskt försvarbart annars.

Edit: Enligt posten ovan verkar det redan vara en verklighet i EU.

Permalänk
Medlem

Kina bygger sin första SMR, en tryckvattenreaktor modell APC100 på 125MWe. Med en beräknad byggtid på 58 månader från juli 2021 ska den vara klar i maj 2026.
https://www.energinyheter.se/20220727/26879/kina-bygger-smr-r...
https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Rapid-constructio...

Permalänk
Medlem

En jämförelse med fullstora reaktorer.
Hinkley Point C i England, två block med sammanlagt 3260MW, beräknas kosta minst 300 miljarder kr.
Ersättning med 26 st APC100 på 125MW skulle få kosta 12 miljarder per styck.

Permalänk
Medlem
Skrivet av robby:

En jämförelse med fullstora reaktorer.
Hinkley Point C i England, två block med sammanlagt 3260MW, beräknas kosta minst 300 miljarder kr.
Ersättning med 26 st APC100 på 125MW skulle få kosta 12 miljarder per styck.

skillnaden i radioaktiva biprodukter är också därefter :/, tydligen så kan inte SMR bränna härden lika länge/effektivt som fullskaliga reaktorer om inte något nytt har introducerats den senaste månaden som ändrar på detta.

Visa signatur

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Selmalagerlöf:

skillnaden i radioaktiva biprodukter är också därefter :/, tydligen så kan inte SMR bränna härden lika länge/effektivt som fullskaliga reaktorer om inte något nytt har introducerats den senaste månaden som ändrar på detta.

Ett annat problem är att det blir mycket mer lågaktivt radioaktivt material från SMR, per producerad enhet.

https://arstechnica.com/science/2022/06/smaller-reactors-may-...

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Ett annat problem är att det blir mycket mer lågaktivt radioaktivt material från SMR, per producerad enhet.

https://arstechnica.com/science/2022/06/smaller-reactors-may-...

Vilket är en extremt grov generalisering eftersom det finns tusen olika SMR-koncept och i vissa designer så är det ingen skillnad eller mindre avfall från SMR.
Svenska Blykalla tex, när bränslet är förbrukat så är det hela reaktorn som grävs ner och det ger mycket mindre totalt avfall än vanliga reaktorer.
Det lågaktiva stålet blir ytterkapslingen till det högaktiva kärnbränslet och bly-kylmediumet skyddar effektivt mot strålning.

Många SMR-koncept som tex Blykalla är snabba reaktorer och kan således använda uran-298 och förbränna transuraner vilket minskar mängden och halveringstiden på det högaktiva kärnbränsleavfallet med flera magnituder.
Den totala mängden farligt radioaktivt avfall minskar, vilket många som hänvisar till Lindsay Krall rapporten inte nämner.

Visa signatur

I like my women how i like my coffee... In a plastic cup.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eson:

Svenska Blykalla tex, när bränslet är förbrukat så är det hela reaktorn som grävs ner och det ger mycket mindre totalt avfall än vanliga reaktorer.
Det lågaktiva stålet blir ytterkapslingen till det högaktiva kärnbränslet och bly-kylmediumet skyddar effektivt mot strålning.

så hela reaktorn kommer grävas ner??
Någon som vet vad dom har för planer när alla metaller som används som skydd kommer vittra sönder av neutron strålning och läcka ut härden som en sil?

Visa signatur

"Resistance is futile."

- Georg Ohm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

så hela reaktorn kommer grävas ner??
Någon som vet vad dom har för planer när alla metaller som används som skydd kommer vittra sönder av neutron strålning och läcka ut härden som en sil?

Kan du förklara hur du menar. Hela konceptet är att härden blir inkapslad i bly och därmed tar sig verken strålningen eller härden ut. Så vad för skydd du tänker på eller vilka andra metaller du menar förstår jag inte.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eson:

Vilket är en extremt grov generalisering eftersom det finns tusen olika SMR-koncept och i vissa designer så är det ingen skillnad eller mindre avfall från SMR.
Svenska Blykalla tex, när bränslet är förbrukat så är det hela reaktorn som grävs ner och det ger mycket mindre totalt avfall än vanliga reaktorer.
Det lågaktiva stålet blir ytterkapslingen till det högaktiva kärnbränslet och bly-kylmediumet skyddar effektivt mot strålning.

Många SMR-koncept som tex Blykalla är snabba reaktorer och kan således använda uran-298 och förbränna transuraner vilket minskar mängden och halveringstiden på det högaktiva kärnbränsleavfallet med flera magnituder.
Den totala mängden farligt radioaktivt avfall minskar, vilket många som hänvisar till Lindsay Krall rapporten inte nämner.

Jag ser inte hur de kommer sälja in det hos allmänheten i västvärlden att de bara ska gräva ner reaktorn efter användning, det är typ bara Finland som äntligen har gått med på att slutförvara vanligt kärnavfall. Blykalla ska vara mellan 3-55MW, vi får hoppas på att de flesta kommer vara närmare 55MW. Jag gillar själva idén, men det hade varit ännu bättre om de lyckas skala upp designen till formatet större tror jag. Jag antar att de riktar in sig på forskningsanläggningar i Antarktis och andra otillgängliga platser? Det blir mycket lättare att sälja in det där och då finns det en vits med att bara täcka över det med jord. Serietillverkning hoppas de komma igång med år 2032, så kanske 2040 i praktiken

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Eson:

Vilket är en extremt grov generalisering eftersom det finns tusen olika SMR-koncept och i vissa designer så är det ingen skillnad eller mindre avfall från SMR.

Nja, det finns upp emot hundra designer på pappret, och en handfull testreaktorer, och förstås några äldre militära reaktorer i drift. Men alla har ju samma problem, jag vet inte om du läste artikeln jag länkade men SMR gör ju avfallsproblemet flera gånger värre och det är svårt att komma runt. Det mest relevanta från artikeln:

Designing smaller reactors may make them easier to build, but it also creates a problem: neutron leakage. Reactors produce energy by firing neutrons at uranium atoms, causing them to split. This sends out more neutrons, which in turn find other targets and cause a chain reaction. But some of these neutrons miss. Instead, they fly out of the core, hitting other parts of the reactor that become “activated,” or radioactive. Inside SMRs, there’s less space for the neutrons to jostle around in, so more of them leak. There’s no getting around the issue. “We’re basically dealing with gravity here, the laws of physics,” Krall says. “It’s something you have to engineer your way around.”

One fix is to encase the core in materials like steel and graphite that reflect or reduce the speed of the neutrons rattling inside. But in time, these materials are being so thoroughly bombarded with neutrons that they become radioactive themselves, and need to be replaced. In addition, some of the reactor designs include sodium or liquid metal coolants that develop their own radioactivity issues. The authors point to experimental reactors in Scotland and Tennessee, where scientists have spent decades trying to figure out how to decommission parts that have become contaminated by the cooling systems. So that was the first problem Krall’s team found: The crowded conditions inside SMRs mean more neutron leakage, but the materials needed to contain such leaks inevitably become radioactive waste.

Problem number two is the fuel. The other major workaround for neutron leakage is to use fuel that’s more highly enriched with Uranium-235—the atoms that are actually split. But the researchers estimate that even with a greater concentration of atoms to hit, these reactors will end up with higher volumes of leftover fuel, given a lower rate of “burn up.” Once spent, the fuel needs to be handled with special care. With a higher concentration of fissionable atoms in the waste, its “critical mass”—that is, the amount of material to sustain a chain reaction—declines sharply, making the waste more volatile. The result is a bigger volume of material that needs to be divvied up into smaller batches for safe-keeping.

Dold text
Citat:

Svenska Blykalla tex, när bränslet är förbrukat så är det hela reaktorn som grävs ner och det ger mycket mindre totalt avfall än vanliga reaktorer.
Det lågaktiva stålet blir ytterkapslingen till det högaktiva kärnbränslet och bly-kylmediumet skyddar effektivt mot strålning.

Fast blyet blir ju rätt radioaktivt under användningen, eller? Jag är ingen kärnfysiker men ett av problemen som artikeln tar upp är ju just att kylmedium i form av flytande metall absorberar mer strålning i en SMR än i en reaktor i större storlek och därmed har man mer radioaktivt material i slutändan.

Sen vet jag inte hur det skulle minska avfallet att bara gräva ner hela reaktorn. Det blir ju mycket att gräva ned som behöver inkapslas och skyddas under väldigt lång tid liksom. Sen verkar blykallas Sealer reaktor ge "upp till" 55 MW så bara för att ge lika mycket el som dagens kärnkraftverk så hade man behövt minst hundra stycken sådana.

Citat:

Många SMR-koncept som tex Blykalla är snabba reaktorer och kan således använda uran-298 och förbränna transuraner vilket minskar mängden och halveringstiden på det högaktiva kärnbränsleavfallet med flera magnituder.

Jämfört med vad? Jag hittar inget om att blykalla eller någon annan reaktor skulle kunna använda uran-298.

Citat:

Den totala mängden farligt radioaktivt avfall minskar, vilket många som hänvisar till Lindsay Krall rapporten inte nämner.

Det kanske är för att den rapporten ju visar på att det inte stämmer.

Men vi behöver inte diskutera några detaljer egentligen för tidsplanen duger inte. Förhoppningen med blykalla är att ha en reaktor i drift "på 2030-talet" och de säger ju själva att man behöver ha en serietillverkning av hundratals för att det ska bli ekonomi i det hela, minst ett hundratal per land, när tror du man skulle kunna ha det? Det hela är också fortfarande på ett väldigt tidigt stadium, de hoppas bygga en testanläggning utan nukleärt material som ska tas i drift 2024.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Men vi behöver inte diskutera några detaljer egentligen för tidsplanen duger inte. Förhoppningen med blykalla är att ha en reaktor i drift "på 2030-talet" och de säger ju själva att man behöver ha en serietillverkning av hundratals för att det ska bli ekonomi i det hela, minst ett hundratal per land, när tror du man skulle kunna ha det? Det hela är också fortfarande på ett väldigt tidigt stadium, de hoppas bygga en testanläggning utan nukleärt material som ska tas i drift 2024.

Detta är orsaken till att jag tycker att man skall fortsätta bygga nya konventionella kärnkraftverk. Man har inte tid att vänta på ny teknik. Men samtidigt är det oerhört viktigt att man även fortsätter med forskning och produktutveckling av ny teknik som SMR.

Det finns alltså anledning att satsa på både beprövad kärnkraftsteknik och ny kärnkraftsteknik.

Visa signatur

macOS: Mac mini [M4 Pro 14-core/24GB/1TB/10GbE], MacBook Air 13" [M1/16GB/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32GB/512GB]
Windows: Microsoft Surface Pro 11 [Snapdragon X Elite/16GB/1TB/OLED], Microsoft Surface Laptop 7 13" [Snapdragon X Plus/16GB/512GB], HP Omnibook X 14" [Snapdragon X Elite/16GB/1TB], HP OmniBook Ultra 14" [Ryzen AI 9 HX 375/32GB/1TB]
iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 10 46mm [LTE]
HT: LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB], Intel NUC [Core i5/8GB/256GB]

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Detta är orsaken till att jag tycker att man skall fortsätta bygga nya konventionella kärnkraftverk. Man har inte tid att vänta på ny teknik. Men samtidigt är det oerhört viktigt att man även fortsätter med forskning och produktutveckling av ny teknik som SMR.

Det finns alltså anledning att satsa på både beprövad kärnkraftsteknik och ny kärnkraftsteknik.

Tycker det hela är irrelevant, du har inte tid att vänta på någon kärnkraft.

Vi har inte förmågan att varken bygga 15 000 (stycken) 2000 MWe-reaktorer eller 100 000 (stycken) 300 MWe-reaktorer inom en rimlig tidsperiod. Om du bygger ett par hundra spelar ju i praktiken ingen roll. Någon global lösning på energiförsörjning är det inte.

Ska vi fortfarande hålla på med kärnkraft får vi alltså räkna med massor saker som inte ser rationella ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Tycker det hela är irrelevant, du har inte tid att vänta på någon kärnkraft.

Vindkraft är inte snabbare.

Allt tar tid.

Gör vi inget alls - är det sämsta.

Det blir inte snabbare bättre genom att aldrig börja bygga.

Hade man resonerat annorlunda för 10-15 år sedan, och börjat bygga då, så hade vi inte varit i dagens eländiga sits.

Att saker tar tid (vilket alla stora byggprojekt gör) så är det inte en orsak att fortsätta vara passiva genom att skylla på att saker tar tid. Blir bara kontraproduktivt att inte bygga något, och bara sitta med armarna i kors.

Visa signatur

macOS: Mac mini [M4 Pro 14-core/24GB/1TB/10GbE], MacBook Air 13" [M1/16GB/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32GB/512GB]
Windows: Microsoft Surface Pro 11 [Snapdragon X Elite/16GB/1TB/OLED], Microsoft Surface Laptop 7 13" [Snapdragon X Plus/16GB/512GB], HP Omnibook X 14" [Snapdragon X Elite/16GB/1TB], HP OmniBook Ultra 14" [Ryzen AI 9 HX 375/32GB/1TB]
iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 10 46mm [LTE]
HT: LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB], Intel NUC [Core i5/8GB/256GB]